18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Недвижимость » Управдом »  Поменять батареи
Управдом - Эксплуатирующие организации. ТСЖ. УК. Общедомовое имущество. Тарифы ЖКХ. Аварии и неполадки.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.05.2015, 08:26   #76
dino314 Меню пользователя dino314 Мужской
Участник
ЮП
Сообщений: 93
Сообщение от Раф Посмотреть сообщение
По вышей логике я могу отрезать батарею, тем самым перекрыв циркуляцию и соседям?
Отрезав батарею, вода будет литься вам домой

Сообщение от Раф Посмотреть сообщение
Плохо смотрели судебную практику наверно...
Вы ее, вероятно, совсем не смотрели

Сообщение от Раф Посмотреть сообщение
Если бы батареи были зоной ответственности собственника, кто мешает поставить сразу 30 секций
Соседи, у которых батареи станут существенно холоднее, этому будут не рады. Подадут в суд, а тот заставит убирать лишние секции

Сообщение от Раф Посмотреть сообщение
Или вообще пустить отопление под полом и тем самым сделать его теплым?
Так некоторые делают кстати, по-моему это жесть

Все вышеперечисленное - по сути перепланировка, которую нужно узаконить. Но это не мешает батареям быть имуществом собственника. Стояк - в зоне ответственности ТСЖ
dino314 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 10:18   #77
RomAnger Меню пользователя RomAnger Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1114
Сообщение от dino314 Посмотреть сообщение
Все вышеперечисленное - по сути перепланировка, которую нужно узаконить. Но это не мешает батареям быть имуществом собственника. Стояк - в зоне ответственности ТСЖ
итить-колотить, где ж вас таких инкубируют?...
RomAnger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 09:48   #78
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5581
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
люминий ставить в многоэтажках нельзя.
почему? Давление?
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
выясни если у тебя реально чисто люминевые батареи а не биметалл то это есть не очень хорошо. название и марку батареи напиши тут. а сантехники они такие сантехники.
мне вот сантехники поставили Фондитал Калидор S5 Три сезона прожили. Сколько еще проживут вот в чем вопрос... Дом 10 этажей.

Кстати делалось всё по проекту. У проектантов (они же делали проект на дом при строительстве) к люминию не возникло вопросов. Хотя, думаю, их больше теплотехнический расчет интересовал.
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 11:21   #79
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9762
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
люминий ставить в многоэтажках нельзя.
почему? Давление?
неконтролируемые гидроудары, возможные полгода со слитой водой, явное несоответствие проекту с вердиктом "самоустановлено" и с соответствующими оргвыводами в случае залива..
ну и давление, само-собой..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 12:22   #80
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5581
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
явное несоответствие проекту с вердиктом "самоустановлено"
фишка в том, что по проекту. Оный в УК был представлен и там завизирован.
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 15:10   #81
писанная торба Меню пользователя писанная торба Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 233
Arrow

Сообщение от lange Посмотреть сообщение
неконтролируемые гидроудары, возможные полгода со слитой водой, явное несоответствие проекту с вердиктом "самоустановлено" и с соответствующими оргвыводами в случае залива..
ну и давление, само-собой..
И какое же давление в системе отопления,из за которого нельзя ставить алюминий?
писанная торба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 15:24   #82
Мутный Меню пользователя Мутный Мужской
Участник
vlg
Сообщений: 1823
Сообщение от писанная торба Посмотреть сообщение
И какое же давление в системе отопления,из за которого нельзя ставить алюминий?
в многоэтажках пишут до 20атм при испытаниях. может врут
Мутный вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 07.05.2015, 16:02   #83
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9762
Сообщение от писанная торба Посмотреть сообщение
И какое же давление в системе отопления,из за которого нельзя ставить алюминий?
тут дело не в рабочем давлении, а в возможных неконтролируемых скачках как давления, так и температуры.. От ТЭЦ и больших котельных может всякое прилететь - особенно при нынешнем ооочень неравномерном присмотре за ЦТП и ИТП..
Хоть и редко, и далеко не везде - но вполне может и гидроудар быть, и внезапные 120-130 градусов в стояке..
Сталь и чугун в этом плане все-таки надежнее.
Все остальное подходит под критерий "авось".. имхо
Тем более, что алюминий все-таки сильнее подвержен воздействию неправильного химсостава теплоносителя..
Пройдет десять лет - а там изнутри все в раковинах.. Причем снаружи ничего не будет и предвещать.
Где-нибудь на вводе, второпях или по неопытности, запорную арматуру закрыли/открыли - резко! - а секция(а мож и не одна) и лопнула прямо вдоль.. Прямо в рабочее время, когда в квартире нет никого..
Вам это надо?

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 17:06 ----------

Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
фишка в том, что по проекту. Оный в УК был представлен и там завизирован.
ну, если это теперь выведено из под вашей личной ответственности - то и хорошо..
Только я, честно говоря, не знаю - как правильно и бесспорно это по документации проводится.
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 09:49   #84
vnv104 Меню пользователя vnv104 Женский
Аватар для vnv104
Участник
Волгоград
Сообщений: 3715
Какой-то фантастический сюжет. Давление какое предполагается при гидроударе? И разве я отвечаю за гидроудар? При температуре 120 градусов и высоком давлении поразрывает у многих, весь дом зальет. Я сомневаюсь очень, что будет такая температура в сети. В два раза подскочить она должна от самой горячей сетевой. Но даже если давление тоже в 2 раза подскочит, до 40 атм-нормальные батареи до 50 держат по описанию. Был ли где-нибудь описываемый сюжет, личные свидетельства имеются?
vnv104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 17:29   #85
Device=Installed Меню пользователя Device=Installed Мужской
Аватар для Device=Installed
Участник
Волгоград, Дзержинский
Сообщений: 746
Сообщение от vnv104 Посмотреть сообщение
Какой-то фантастический сюжет. Давление какое предполагается при гидроударе? И разве я отвечаю за гидроудар? При температуре 120 градусов и высоком давлении поразрывает у многих, весь дом зальет. Я сомневаюсь очень, что будет такая температура в сети. В два раза подскочить она должна от самой горячей сетевой. Но даже если давление тоже в 2 раза подскочит, до 40 атм-нормальные батареи до 50 держат по описанию. Был ли где-нибудь описываемый сюжет, личные свидетельства имеются?
По Описанию... Стандартное давление при опрессовке 0,3 воздуха на этаж + до 6 водой. Правила: http://rssrv.ru/normativnaya-dokumentaciya,-pravila
За гидроудар отвечает поставщик тепла! Производители полипропилена ограничивают температуру теплоносителя 95 градусами. При более низкой температуре - такой скачок давление порвёт многое... Батареи - не уверен, что выдержат... Стальная Труба 40?
__________________
С виду приличные люди, а приглядишься - вирусов полны закрома.
Device=Installed на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 17:35   #86
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9762
Сообщение от vnv104 Посмотреть сообщение
Какой-то фантастический сюжет.
были прецеденты
Сообщение от vnv104 Посмотреть сообщение
Давление какое предполагается при гидроударе?
давление.. ну , типа кувалдой изнутри долбанули..
Сообщение от vnv104 Посмотреть сообщение
И разве я отвечаю за гидроудар? При температуре 120 градусов и высоком давлении поразрывает у многих, весь дом зальет. Я сомневаюсь очень, что будет такая температура в сети. В два раза подскочить она должна от самой горячей сетевой. Но даже если давление тоже в 2 раза подскочит, до 40 атм-нормальные батареи до 50 держат по описанию.
Само собой вы не отвечаете ни за гидроудар, ни за подскочившую температуру из-за того, что в элеваторе произошел некий глюк и вода, вместо того чтобы смешиваться с понижением температуры, вдруг побежала прямо по стоякам с соответствующими , вернее несоответствующими, параметрами.

Но проекты на здания делаются с учетом того, откуда поставляется тепло - а от ТЭЦ бывают очень большие температуры и должны предусматривать такие вот аварийные случаи. поэтому как правило и предусматривают в типовых застройках чугун или сталь, которые к этим заскокам менее чувствительны..
А у вас внезапно оказался люминь с подсоединением через какой-нибудь металлопласт..
--Кто разрешил?
--Петр Иваныч был у вас тут такой..
--Да он у нас не работает сто лет уже - за пьянку перманентную выгнали.. Таакооого накуролесил.. И вообще вы нас не пускали стояки осматривать в прошлом квартале.

Сообщение от vnv104 Посмотреть сообщение
Был ли где-нибудь описываемый сюжет, личные свидетельства имеются?
Личные свидетельства - на опыту работы на заводе, сто лет назад.. поэтому и ссылок не дам.
При резком открытии практикантом шар-крана на вводе ду63мм порвало ряд круглых чугунных ребристых радиаторов - такие обычно под пар идут.
Рассказывали и про старые котлы НР, и про многоэтажки..
На ХВС вообщето гидроудары чаще бывают, конечно.. Помнится один из первых московских водопроводов так пострадал..

по температуре и пластикам:
Из последних - в КрА, на Канатном несколько лет назад в пятиэтажке поменяли систему на пластик, что-то случилось и пошла вода 110 градусов - все повздуло и перекривило. Мощных утечек вроде не было, но многое пришлось менять.
Еще вот несколько лет назад в профкругах ходил отчет по обследованию после аварии многоэтажки в Карелии - там новенькую систему из металлопласта порвало в нескольких местах и несколько человек здорово обварило, не считая материального ущерба.
ПДФ-ку потерял, а искать сейчас неохота, за давностью лет..

Если у вас в доме стоит современная система, которая имеет аварийную защиту от таких проблем - а это вполне решаемо - то имхо можно все эти новшества дизайнерские вполне можно применять ..

Если бойлерной или ИТП рулит кто попало, а в поставщиках тепла огромная районная котельная или ТЭЦ, с их жуткими выходными параметрами - то имхо только сталь-чугун.
Остальное - резкое увеличение риска.

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 18:41 ----------

вот - в верхней строчке температурные параметры теплоносителя, которые бывают от некоторых котельных в нашем городе.. и давления при таких температурах как правило тоже нехилые.
Прорвет, например теплообменник, или элеватор там засорится - и у вас в квартире филиал Сурских бань с их живым паром

lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 17:41   #87
Device=Installed Меню пользователя Device=Installed Мужской
Аватар для Device=Installed
Участник
Волгоград, Дзержинский
Сообщений: 746
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
были прецеденты
давление.. ну , типа кувалдой изнутри долбанули..

Само собой вы не отвечаете ни за гидроудар, ни за подскочившую температуру из-за того, что в элеваторе произошел некий глюк и вода, вместо того чтобы смешиваться с понижением температуры, вдруг побежала прямо по стоякам с соответствующими , вернее несоответствующими, параметрами.

Но проекты на здания делаются с учетом того, откуда поставляется тепло - а от ТЭЦ бывают очень большие температуры и должны предусматривать такие вот аварийные случаи. поэтому как правило и предусматривают в типовых застройках чугун или сталь, которые к этим заскокам менее чувствительны..
А у вас внезапно оказался люминь с подсоединением через какой-нибудь металлопласт..
--Кто разрешил?
--Петр Иваныч был у вас тут такой..
--Да он у нас не работает сто лет уже - за пьянку перманентную выгнали.. Таакооого накуролесил.. И вообще вы нас не пускали стояки осматривать в прошлом квартале.


Личные свидетельства - на опыту работы на заводе, сто лет назад.. поэтому и ссылок не дам.
При резком открытии практикантом шар-крана на вводе ду63мм порвало ряд круглых чугунных ребристых радиаторов - такие обычно под пар идут.
Рассказывали и про старые котлы НР, и про многоэтажки..
На ХВС вообщето гидроудары чаще бывают, конечно.. Помнится один из первых московских водопроводов так пострадал..

по температуре и пластикам:
Из последних - в КрА, на Канатном несколько лет назад в пятиэтажке поменяли систему на пластик, что-то случилось и пошла вода 110 градусов - все повздуло и перекривило. Мощных утечек вроде не было, но многое пришлось менять.
Еще вот несколько лет назад в профкругах ходил отчет по обследованию после аварии многоэтажки в Карелии - там новенькую систему из металлопласта порвало в нескольких местах и несколько человек здорово обварило, не считая материального ущерба.
ПДФ-ку потерял, а искать сейчас неохота, за давностью лет..

Если у вас в доме стоит современная система, которая имеет аварийную защиту от таких проблем - а это вполне решаемо - то имхо можно все эти новшества дизайнерские вполне можно применять ..

Если бойлерной или ИТП рулит кто попало, а в поставщиках тепла огромная районная котельная или ТЭЦ, с их жуткими выходными параметрами - то имхо только сталь-чугун.
Остальное - резкое увеличение риска.
Полностью согласен!!!
__________________
С виду приличные люди, а приглядишься - вирусов полны закрома.
Device=Installed на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2015, 07:43   #88
Device=Installed Меню пользователя Device=Installed Мужской
Аватар для Device=Installed
Участник
Волгоград, Дзержинский
Сообщений: 746
Про последствия гидроударов: http://www.c-o-k.ru/articles/kvartir...cheskih-udarov
__________________
С виду приличные люди, а приглядишься - вирусов полны закрома.
Device=Installed на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 12:19   #89
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 9367
Вопрос вскочил. Первый этаж, разводка однотрубная (Ленинградка). Трубы идут в батарею и соответственно из неё, ПЕРЕМЫЧКИ (байпаса) нет ?! Другими словами, закрыв кран на батарее, я закрою воду на весь стояк. Вот сейчас, при установке новых батарей мне предусмотреть байпас ? Короче, как правильно ? Инет смотрел, инфа разная, кто говорит он нужен, кто-то говорит, а нафига ?
__________________
Чисто прибранная квартира - признак неисправного компьютера
Deceiver вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 02.06.2015, 13:02   #90
кошак Меню пользователя кошак Мужской
Аватар для кошак
Участник
волгоград
Сообщений: 878
Сообщение от Deceiver Посмотреть сообщение
при установке новых батарей мне предусмотреть байпас ?
Да. Если например делаете ремонт , спокойно краник перекрыли и сняли радиатор . Потом одели , без всяких танцев с бубнами.
кошак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 13:27   #91
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 9367
кошак, не уверен что часто буду делать ремонт да ещё в зимние время, когда перекрывать соседям отопление не особо хорошо

---------- Сообщение добавлено 02.06.2015 13:34 ----------

Единственный случай наверное применения этого самого байпаса, это если что-то с батареей зимой случится, так вот её снять чтоб и соседям не прерывать отопление. Хотя второй случай тож может возникнуть. Станут топить настолько жарко что придётся открывать кран на байпасе, а кран на батарее прикрывать для уменьшения протока воды. Но что то в этом (горячее отопление) я сильно сомневаюсь. Да и похоже кто-то на верхних этажах уже установил кран на стояк. Прежний хозяин говорил что батареи еле тёплые зимой. На верхних жарко, он краник и прикрыл, до первого уже тепло не доходит
__________________
Чисто прибранная квартира - признак неисправного компьютера
Deceiver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:47   #92
Хозяйка усадьбы Меню пользователя Хозяйка усадьбы Женский
Аватар для Хозяйка усадьбы
Участник
Волгоград
Сообщений: 56
Нужен совет. В "Теплоимпорте" из биметалла предлагается только один вариант - БИМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ РАДИАТОР ALUSTAL. Фирма FONDITAL. Как думаете, нормальный вариант?
Хозяйка усадьбы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 17:28   #93
Device=Installed Меню пользователя Device=Installed Мужской
Аватар для Device=Installed
Участник
Волгоград, Дзержинский
Сообщений: 746
У Вас МКД или частник? Если МКД - то, от МС-140 (стандартная чугуняка) до STI... В МКД - лучше чугуний!!! Меньше страдает от скачек давления, и от "какчества" теплоноситля...
__________________
С виду приличные люди, а приглядишься - вирусов полны закрома.
Device=Installed на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 22:33   #94
Хозяйка усадьбы Меню пользователя Хозяйка усадьбы Женский
Аватар для Хозяйка усадьбы
Участник
Волгоград
Сообщений: 56
Device=Installed, т.е. указанный мною вариант радиаторов не очень подходит?
Хозяйка усадьбы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 04:21   #95
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Хозяйка усадьбы Посмотреть сообщение
Device=Installed, т.е. указанный мною вариант радиаторов не очень подходит?
нормальные радиаторы вы привели, возможно даже лучшие из возможных ... если смотреть на люминевые радиаторы я бы их выстроил в такой последовательности в сторону лучшести.

люминий - в частных домах с собственным котлом.

биметалл - люминий только вертикальные трубки металл, секции скручены между собой (ниппеля). по сути те же люминевые. можно проверить магнитиком торцы.

биметалл - вся внутренняя конструкция цельная из металла и облита люминием, ваш вариант. имхо это самый лучший вариант из биметаллических батарей. вода не контактирует с люминеем. нарастить нельзя, справедливости ради и другие варианты варианты тоже проблематично.
типа отечественный вариант Rifar Monolit в леруа.

чтобы отнес к минусам биметалла ... трубки вертикальные тонкие слышно как журчит вода, будете часто бегать писать ... звенят как бубенцы, если посадите на общую металлическую трубу, можно будет перестукиваться с соседями соседних домов ... эффективность слишком преувеличена, греют не лучше чугуния.

надежность батарей из чугуния тоже сильно преувеличена ... тем более нынешних ... лопаются только в путь. гарантий на батареи в том числе и люминевые никто из производителей не дает .. вернее дают если вы исполните кучу разных невыполнимых условий.

но все же если хотите комфорта, ставьте качественный чугуний.

краны ставятся по определению .. после смены батареи начинаете самостоятельно нести ответсвенность. насколько я догоняю, отопление это общедолевое имущество. но если вы влазите в нее .. за свой участок отвечаете сами. да, и количество секций нужно выдержать, чтобы потом вам не предъявляли претензии .. 2 кв метра на секцию, если не ошибаюсь.

ЗЫ кто имеет, что возразить ... идите на ... дрочите в другом месте. наслушался я вас уже, умников.
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 10:58   #96
Хозяйка усадьбы Меню пользователя Хозяйка усадьбы Женский
Аватар для Хозяйка усадьбы
Участник
Волгоград
Сообщений: 56
Наивный делетант, спасибо большое
Эх, страшно как-то чугун ставить, а с биметаллом такая слышимость будет, как Вы говорите( Тоже не очень хорошо, конечно...
Но всё же склоняюсь к биметаллу. Стояки (трубы) тоже меняю, сейчас инженер ушёл, сказав, что если ставить металлические трубы - это прошлый век, сварка - тоже прошлый век, ну и т.д.)
Хозяйка усадьбы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 11:17   #97
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Хозяйка усадьбы Посмотреть сообщение
Наивный делетант, спасибо большое
Эх, страшно как-то чугун ставить, а с биметаллом такая слышимость будет, как Вы говорите( Тоже не очень хорошо, конечно...
Но всё же склоняюсь к биметаллу. Стояки (трубы) тоже меняю, сейчас инженер ушёл, сказав, что если ставить металлические трубы - это прошлый век, сварка - тоже прошлый век, ну и т.д.)
а чего страшного в чугунии? только вес.

вы не внимательны: "если посадите на общую металлическую трубу" т е если поставите сразу вместо чугунной .. если трубами будет полипропилен то это решает вопрос.

к стати могут и не журчать, зависит с какой скоростью у вас течет вода.

моя последняя фраза касалась и инженеров

да, забудьте про металлопластиковые трубы - это зло, а то вдруг вам "инженер" посоветует. просто если сварка это прошлый век, как он собирается полипропилен соединять?
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 13:10   #98
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 9367
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
как он собирается полипропилен соединять?
я просто скотчем скрутил встык

---------- Сообщение добавлено 18.06.2015 13:11 ----------

Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
просто если сварка это прошлый век
ну наверное имелось ввиду что мет. трубы варить, наваривать придётся

---------- Сообщение добавлено 18.06.2015 13:14 ----------

ставил пропилен с алюминиевым армированием, это чтоб тепловое расширение было маленьким и трубы не повело
__________________
Чисто прибранная квартира - признак неисправного компьютера
Deceiver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 19:10   #99
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Deceiver Посмотреть сообщение
я просто скотчем скрутил встык
лейкопластырь лучше
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 19:29   #100
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 9367
Наивный делетант, да хотел, но скотч прозрачный, не так стык видно будет
__________________
Чисто прибранная квартира - признак неисправного компьютера
Deceiver вне форума   Ответить с цитированием
Управдом - Эксплуатирующие организации. ТСЖ. УК. Общедомовое имущество. Тарифы ЖКХ. Аварии и неполадки.
Волгоградский форум » Недвижимость » Управдом »  Поменять батареи
Ответ

керамическая сковорода купить москваразмеры стеллажей для магазинабилеты на звучащие полотна. левитан. времена годаконсультация андролога краснопресненскаявентилятор врпн-н 2,5-4-3

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИБП, можно без батареи. Parnello mutit Компьютеры 5 25.06.2013 08:38
батареи smile_ Отдам даром 2 06.10.2012 17:20
Батареи (гармошка) Skill88 Продам 11 05.09.2012 12:06
Батареи для ИБП giz1001 Продам 1 09.05.2012 08:36
Батареи для UPSов 12V 7Ah Гость Куплю 9 30.03.2007 15:22

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru