18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Недвижимость » Управдом »  Поменять батареи
Управдом - Эксплуатирующие организации. ТСЖ. УК. Общедомовое имущество. Тарифы ЖКХ. Аварии и неполадки.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.06.2013, 13:50   #1
HELL'o Меню пользователя HELL'o
Участник
Волгоград
Сообщений: 3804
Поменять батареи

Вчера в ЖЭУ сказали, что при замене батарей, если это делают сторонние люди (не из ЖЭУ), то отключение воды в стояке отопления стоит 355 ру. Мне надо отключать два стояка. Обоснованно ли они требуют такую оплату?
__________________
Пой златая рожь, пой кудрявый лен... Пой о том, как я в Россию влюблен.
HELL'o вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 13:59   #2
Digger Меню пользователя Digger Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 3643
А почему нет? Слив воды, заполнение водой, она не бесплатная нонче.
__________________
Пролетарии всех стран - заземляйтесь!
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 14:05   #3
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от HELL'o Посмотреть сообщение
Вчера в ЖЭУ сказали, что при замене батарей, если это делают сторонние люди (не из ЖЭУ), то отключение воды в стояке отопления стоит 355 ру. Мне надо отключать два стояка. Обоснованно ли они требуют такую оплату?
это технологически необходимая процедура при ремонтных работах и соответственно бесплатная, кроме того не является услугой, по которой Вы получаете какую-либо выгоду. никаких затрат при этом же они не несут (материалы или что еще). поэтому за что деньги ?

наша УК обосновывала эту оплату тем, что мол прерывает предоставление комуслуг потребителям, и за это они из оплаченных сменщиком батарей денег сделает потребителям перерасчет . НО ... перерывы допускаются, главное соблюсти допустимый срок прерывания подачи комуслуг.

А чем вас сотрудники УК не устраивают ? Ведь если что, ответственность будет на Вас как выборщика установщика.

А Вы еще соседей на верхнем этаже попросите открыть краник Маявкого (который для выпуска пробок воздушных), чтобы проверить наличие воды, которую якобы УК планирует сливать и брать за это деньги.

Последний раз редактировалось arbuzik; 25.06.2013 в 14:43.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 15:45   #4
HELL'o Меню пользователя HELL'o
Участник
Волгоград
Сообщений: 3804
Сообщение от arbuzik Посмотреть сообщение
А чем вас сотрудники УК не устраивают ?
Они мне уже на полотенце прокладку поменяли, потекло опять через 3 месяца.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2013 15:47 ----------

Сообщение от arbuzik Посмотреть сообщение
А Вы еще соседей на верхнем этаже попросите открыть краник Маявкого
Я и есть на самом верхнем этаже. Воды не было, но в ЖЭУ скапзали, что она есть, только давления не хватает. Боюсь я короче заопить снизу всех. Но 700 ру - это перебор. За 700 ру я сама спущусь в подвал и все перекрою, только ключа нет от подвала.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2013 15:47 ----------

Сообщение от arbuzik Посмотреть сообщение
это технологически необходимая процедура при ремонтных работах и соответственно бесплатная, кроме того не является услугой, по которой Вы получаете какую-либо выгоду
Где это прочитать, чтобы предъявить в ЖЭУ?
__________________
Пой златая рожь, пой кудрявый лен... Пой о том, как я в Россию влюблен.
HELL'o вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 16:15   #5
!Yana Меню пользователя !Yana Женский
Аватар для !Yana
Участник
созерцания
Сообщений: 911
Сообщение от HELL'o Посмотреть сообщение
Я и есть на самом верхнем этаже. Воды не было, но в ЖЭУ скапзали, что она есть, только давления не хватает. Боюсь я короче заопить снизу всех. Но 700 ру - это перебор. За 700 ру я сама спущусь в подвал и все перекрою, только ключа нет от подвала.
Аналогичная ситуация. Последний этаж. Меняем батареи и часть ПП труб в процессе ремонта. Неделю назад пришли мастера (нами нанятые), отрезали трубы, поставили заглушки.
Естественно, перед тем как резать трубы - проверили наличие воды в системе. Вода была, но вылившись самотеком (не больше 3 л) больше не лилась. Насколько я понимаю - вода лилась из самих радиаторов отопления, в трубах воды нет. Но это последний этаж. Возможно ли такое, что вода все же есть, но "давления не хватает"?
Просто завтра будут "вертать все взад" и чет очково.
__________________
"Когда я поняла, что я посредственность, передо мной открылись перспективы роста"
"У меня в голове порядок: слева - тараканы, справа - мания величия"
!Yana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 16:25   #6
Digger Меню пользователя Digger Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 3643
Возможно ли такое, что вода все же есть, но "давления не хватает"?
Запросто! Давеча жил на 9-м этаже 9-ти этажки, несколько раз, имея желания "спустить воду" в батареях открывал краник на оной и воздух со свистом начинал засасываться в батарею, в которой после этого весело всё булькало. Потом встал среди ночи и спустил воздух.
__________________
Пролетарии всех стран - заземляйтесь!
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 16:30   #7
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от HELL'o Посмотреть сообщение
Где это прочитать, чтобы предъявить в ЖЭУ?
УСЛУГА — вид деятельности, работы, в процессе восполнения которой не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта. Это благо, предоставленное не в виде вещей, а в форме деятельности. Таким образом, само оказание У. создает желаемый результат. К услугам относят бытовое, коммунальное, транспортное обслуживание, обучение, лечение, культурно-воспитательную работу, уход за детьми и престарелыми.

Процедура спуска воды из отопления и ее наполнение сами по себе не влекут улучшение качества "системы отопления" в Вашей квартире. Значит спуск воды - не услуга. А если это не относится к услугам, то и денег взять у Вас нет основания.

ПП РФ 491:
12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.

Для самостоятельного ремонта отопления вашими собственными силами необходимо слить воду, чтоб не затопить нижних соседей, т.е. не причинить вред.

Статья 7 ФЗ о ЗПП. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей).
Если причины вреда устранить невозможно, изготовитель (исполнитель) обязан снять такой товар (работу, услугу) с производства. При невыполнении изготовителем (исполнителем) этой обязанности уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей принимает меры по отзыву такого товара (работы, услуги) с внутреннего рынка и (или) от потребителя или потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Т.е., чтобы не препятствовать Вашему праву на самостоятельный ремонт стояка с соблюдением всех правил, исполнитель коммунальной услуги "отопление" - УК - обязан принять меры по недопущению затопления вашего и чужого имущества.

Главное - уведомите их офиц.бумагой о проведении работ в конкретную дату и время и предупредите, что если кого затопите - взыщите с них все по полной.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.06.2013, 07:50   #8
Nazarych Меню пользователя Nazarych Мужской
Аватар для Nazarych
Участник
Волгоград-Москва
Сообщений: 1325
Вообще, конечно, за отключение стояка отопления с вас брать денег не должны в том случае, если это необходимые работы (что-то течет и т.д.). Если же вы ради эстетики решили сменить батареи, то УК не обязана включать/отключать стояки бесплатно. Именно поэтому в данном случае эта услуга - платная. Сумма эта легко калькулируется: умножьте объем воды в стояке на стоимость этой воды у горводоканала. Приблизительно такая цена за отключение стояка. Ведь УК ее тоже небесплатно берет у водоканала.
Но это в том случае, если вода в стояке действительно есть (она по правилам должна там быть под небольшим давлением и в летний период). Если ее там нет - то плата это просто сбор денег с населения.
У меня когда меняли батареии (последний этаж), вода в системе была и под давлением. Ремонтники ждали пока сольют, только потом начинали работы. Как закончили, я отзвонился техникам, чтоб заливали систему, дабы проверить герметичность всех соединений. Тут же и залили.
__________________
Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (с)
Nazarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 09:19   #9
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от Nazarych Посмотреть сообщение
Сумма эта легко калькулируется: умножьте объем воды в стояке на стоимость этой воды у горводоканала. Приблизительно такая цена за отключение стояка. Ведь УК ее тоже небесплатно берет у водоканала.
Вот-вот. Попробуем рассчитать объем стояка.

Дано:

- дом - 9-тиэтажный
- батарея 10 секций (в кухне и спальне например 3 и 7)
- батарея чугунная объемом 1,7л (http://otvet.mail.ru/question/71830364)
- высота этажа в 2,7м
- диаметр трубы стояка 40 мм (4см), или радиус 20мм

Решение:

1. объем стояка: V = L x ПИ x R2 х 9 эт. = 2,7м х 3,14 х (20мм в квадрате) х 9 = 30 литров

2. объем батареи: 1,7л (секция) х 10 секций х 9 эт. = 153 л

3. СУММА = 30 л + 153 л = 183 л ≈ 200 л пусть даже будет

1м3 = 1000 л , и тогда наш объем стояка равен 0,2м3. Вода летом в батареях холодная. Ныне она стоит 13,5 руб./1м3.

Следовательно объем стояка стоит 13,5 х 0,2 = 2,7 рубля. С учетом обратки умножим сумму на два и получим 5,4 рубля. Вот на эту сумму я согласен. А придуманные оплаты вызова мастера или еще что по 400-800 руб. - я не согласен.

Ответ: обоснованная цена слива стояка в 9-ти этажном доме - 5,4 рубля.

С учетом бонуса за скорость можно 10 руб. ))
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 09:52   #10
Владик Меню пользователя Владик Мужской
Аватар для Владик
Читатель
伏爾加格勒
Сообщений: 4585
Вода не простая, а техническая. Найдите её цену.
Владик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 10:07   #11
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от Владик Посмотреть сообщение
Вода не простая, а техническая. Найдите её цену.
где ? даже если она в 10 раз дороже, то это 54 руб., но никак не 400-800.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 11:29   #12
Владик Меню пользователя Владик Мужской
Аватар для Владик
Читатель
伏爾加格勒
Сообщений: 4585
Сообщение от arbuzik Посмотреть сообщение
где ? даже если она в 10 раз дороже, то это 54 руб., но никак не 400-800.
Вот с этим согласен, это они называют коммерческой услугой и зарабатывают на этом. Пусть покажут прейскурант услуг, утвержденный и с печатями.
Владик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:52   #13
HELL'o Меню пользователя HELL'o
Участник
Волгоград
Сообщений: 3804
Ну, я так понимаю, что платить надо не за воду, а за то, что они будут совершать телодвижения по ее отключению. Мастер так и сказал, что за работу. Вчера звонила человеку, который мне будет все делать, он сказал, что сейчас рботает в квартире, где подобное отключение вообще 400 рублей в час стоит.
Позвоню еще в одну контору, потом отпишусь.
Вообще конечно цены конские с учетом квалификации работы.
__________________
Пой златая рожь, пой кудрявый лен... Пой о том, как я в Россию влюблен.
HELL'o вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 12:58   #14
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от HELL'o Посмотреть сообщение
Ну, я так понимаю, что платить надо не за воду, а за то, что они будут совершать телодвижения по ее отключению. Мастер так и сказал, что за работу. Вчера звонила человеку, который мне будет все делать, он сказал, что сейчас работает в квартире, где подобное отключение вообще 400 рублей в час стоит.
Позвоню еще в одну контору, потом отпишусь.
Вообще конечно цены конские с учетом квалификации работы.
Вот-вот, в час. А при чем здесь вообще время даже если оттолкнуться от телодвижений - их ведь всего два: отвернуть кран, завернуть кран , где тут время фигурирует ? Наверное время при том, что ... от балды ...
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.06.2013, 13:07   #15
HELL'o Меню пользователя HELL'o
Участник
Волгоград
Сообщений: 3804
Сообщение от arbuzik Посмотреть сообщение
их ведь всего два: отвернуть кран, завернуть кран , где тут время фигурирует ?
Мне тоже интересно. Я за полтора часа интеллектуального труда получаю максимум 600 рублей. Дома кран для машинки поставила за час. С учетом того, что я его еще покупать ходила. Короче, буду бороться. Тем более, что сейчас у меня трудный жизненный период в плане материального обеспечения .
__________________
Пой златая рожь, пой кудрявый лен... Пой о том, как я в Россию влюблен.
HELL'o вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 13:20   #16
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от HELL'o Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно. Я за полтора часа интеллектуального труда получаю максимум 600 рублей. Дома кран для машинки поставила за час. С учетом того, что я его еще покупать ходила. Короче, буду бороться. Тем более, что сейчас у меня трудный жизненный период в плане материального обеспечения .
можно конечно оплатить с квитанцией, а потом через суд взыскать с моральным вредом в тыщу-другую, но ... времени тоже вагон все это забирает.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 20:47   #17
Владик Меню пользователя Владик Мужской
Аватар для Владик
Читатель
伏爾加格勒
Сообщений: 4585
Отсудить за что? Квитанцию дадут, расценки официальные.
Владик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 22:17   #18
Меню пользователя oн Мужской
Аватар для oн
Участник
город гирой
Сообщений: 1241
В своё время, а это лет 5 назад менял у себя батареи. УК Ренессанс, эксплуатирующая организация ооо ДЭК жэу16.
Вполне официально висели расценки у них в коридоре, начальник сама мне всё общитала и выдала квитанцию. На самом деле, установка таких вещей официально хоть как то определяет ответственного за выполненную работу.
Хотите дешевле? Ищите . Только скупой платит дважды. (С)
__________________
мараком
oн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 22:39   #19
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от Посмотреть сообщение
Только скупой платит дважды. (С)
ТС писала же, что

Сообщение от HELL'o Посмотреть сообщение
Они мне уже на полотенце прокладку поменяли, потекло опять через 3 месяца.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 08:36   #20
HELL'o Меню пользователя HELL'o
Участник
Волгоград
Сообщений: 3804
Сообщение от Посмотреть сообщение
На самом деле, установка таких вещей официально хоть как то определяет ответственного за выполненную работу.
Мне надо не дешевле, а качественно. Арбузик Вам правильно указал.
__________________
Пой златая рожь, пой кудрявый лен... Пой о том, как я в Россию влюблен.
HELL'o вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 09:21   #21
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Вот сейчас посмотрел (http://gzhi.volganet.ru/folder_6/fol...older_2/ykkhk/)
расценки нашей УО - ООО "УК Кировская жилищная компания", которая официально (на самом деле конечно же пытается обмануть) предлагает адекватную цену (см.рис.) - 27 руб. за 1м3. Учитывая, что объем стояка (примерный расчет выше пост № 9) - 0,2 м3, то стоимость слива стояка составит ... Вы будите смеяться ... - 5,4 рубля = 27 х 0,2. Т.е., расчет выше вполне обоснован.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.jpg
Просмотров: 114
Размер:	342.2 Кб
ID:	137160  
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 11:39   #22
Владик Меню пользователя Владик Мужской
Аватар для Владик
Читатель
伏爾加格勒
Сообщений: 4585
А доставка слесаря до задвижки? А его рабочее время? Это же не аварийная ситуация. А расчет расценок бухгалтером? А прием денег кассиром? Вот тут 400 рублей и набежит
Владик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 12:39   #23
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от Владик Посмотреть сообщение
А доставка слесаря до задвижки? А его рабочее время? Это же не аварийная ситуация. А расчет расценок бухгалтером? А прием денег кассиром? Вот тут 400 рублей и набежит
А что бывают случаи, когда стояк "сам" сливается и наполняется ?

Наверное нет, а раз нет, значит "доставка слесаря до задвижки, его рабочее время, расчет расценок бухгалтером, прием денег кассиром и др." - неотъемлемые части УСЛУГИ - "слив и наполнение" системы отопления, а значит указанная цена как единое целое распространяется в целом на услугу, состоящую из отдельных частей.

Вы же когда стрижетесь, то платите в целом за услугу - "стрижка", а не отдельно за приезд мастера в парикмахерскую, стрижка ножницами, стрижка машинкой, за электричество на машинку, на сушку, за электричество на сушку, за смахивание волос, за аренду площадей и т.д.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 21:50   #24
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21276
Сообщение от arbuzik Посмотреть сообщение
А что бывают случаи, когда стояк "сам" сливается и наполняется ?

Наверное нет, а раз нет, значит "доставка слесаря до задвижки, его рабочее время, расчет расценок бухгалтером, прием денег кассиром и др." - неотъемлемые части УСЛУГИ - "слив и наполнение" системы отопления, а значит указанная цена как единое целое распространяется в целом на услугу, состоящую из отдельных частей.
Точно. И она стоит 400 рублей. Почему ты посчитал только воду, а работу - нет - непонятно. Сам бесплатно работаешь?
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 22:04   #25
arbuzik Меню пользователя arbuzik Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 3279
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Точно. И она стоит 400 рублей. Почему ты посчитал только воду, а работу - нет - непонятно. Сам бесплатно работаешь?
Какую ? Конкретно операции и трудозатраты пож-та.

По строке СиРОДИ мы платим не только за посещение мастера в аварийную ситуацию, но и в неаварийных ситуациях, например, прийти и замерить температуру зимой (по нормам или нет), давление в кране, скорость вентиляции, осмотреть течи крыши и др. Так же и с отоплением или ХВС,ГВС.

Обязанность УО обеспечить мне возможность реализации моего права на самостоятельные (или с привлечением других компетентных лиц) действия в безопасных условиях за собственные дополнительные деньги осуществить действия по содержанию или ремонту ОДИ.

см.пост 21 сколько стоит эта работа-услуга. Но если хочешь 400 - пож-та.

Но когда я у себя менял отопление с приглашением сотрудника УО я заплатил все по данному прейскуранту, только по состоянию на 2011г: т.е. там были указаны:

- монтаж труб диаметра ... мм в м.п.,
- слив и наполнение,
- монтаж радиатора.

В данном случае монтаж же не сотрудниками УО, поэтому они отыгрываются на сливе и наполнении. А если к ним обратиться, то слив будет по ценнику, так сказать ИМХО.
arbuzik вне форума   Ответить с цитированием
Управдом - Эксплуатирующие организации. ТСЖ. УК. Общедомовое имущество. Тарифы ЖКХ. Аварии и неполадки.
Волгоградский форум » Недвижимость » Управдом »  Поменять батареи
Ответ

сковородки фирмы фисслераренда мерседес 212размеры мусорных баковножи вюстхоф икон акцияЖурнальные столики Morelato купить

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИБП, можно без батареи. Parnello mutit Компьютеры 5 25.06.2013 08:38
батареи smile_ Отдам даром 2 06.10.2012 17:20
Батареи (гармошка) Skill88 Продам 11 05.09.2012 12:06
Батареи для ИБП giz1001 Продам 1 09.05.2012 08:36
Батареи для UPSов 12V 7Ah Гость Куплю 9 30.03.2007 15:22

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru