18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Образование » Высшее образование »  Диплом не нужен
Высшее образование - Жизнь абитуриентов, студентов, выпускников и преподавателей ВУЗов.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.05.2013, 13:16   #76
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Где я сказал, что так нужно сделать?
Нигде. Это был мой вопрос к Вам
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 13:55   #77
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7991
Цитата:
The Last Winged,
Можно хорошо учиться, но иметь низкий балл.


Как так? Если у вас низкие оценки, значит вы не можете усвоить полученные знания и применить их.
Цитата:
The Last Winged,
Наоборот, т.к. он заинтересован в качественном обучении. ВУЗы в этом не заинтересованы.


Кто заинтересован в обучении, работодатель? Работодатель заинтересован в получении для себя более-менее квалифицированных кадров, причем задешево. Именно стремления получить работника задешево, а также из-за найма по знакомству нанимают неквалифицированный персонал с последующим "обучением". По сути как в средние века.

Вы опять не уловили одну важную деталь. Если вы нанимаете человека с опытом, но без образования, значит его кто-то до вас обучил. Т.е. вы предлагаете, кадровым службам строить планы набора сотрудников исходя из того, что какой-нибудь Вася из соседнего офиса обучил их азам своей профессии.
А если Васи не найдется?


The Last Winged, Вы походу никогда не учились в нормальном ВУЗе, или учились плохо. Мои приятели по ВУЗу, кто серьезно подходил к работе в ИТ-сфере, к окончанию института имели помимо хороших оценок и знания, и стажировку в серьезных фирмах, и кое-какие сертификаты. А еще второе высшее образование в области менеджмента или бизнес-информатики. И у них все чудесно с карьерой, сейчас все на руководящих должностях.
А кто забивал на учебу в ВУЗе, сидел дома за компьютером, изучая, то, что по их мнению нужно, и мня себя крутыми программистами, сейчас делают тоже самое, что и 10 лет назад. И уже не радует, что их, спецов 80-го левела легко обходят вчерашние выпускники институтов.
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:29   #78
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Это был мой вопрос к Вам
Спасибо, что сочли меня икспердом в данной области (не буду разрушать иллюзий). Слушайте правильный ответ: медицинские университеты закрывать не нужно!
PS. Бедный Ласт Вингед, за что его так.
Флавиус, Карьера не у всех в приоритете по жизни, ей интересуются люди определённого склада личности (как правило не очень приятного для окружающих и не очень экологичного, я бы сказал), и это всё вовсе не является показателем чего то.
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
делают тоже самое, что и 10 лет назад
ничего зазорного в этом, по существу, нет. Можно и 50 лет на конвейере делать одно и тоже всё время. Просто у разных людей разный взгляд на жизнь.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 16:36   #79
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21412
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
А кто забивал на учебу в ВУЗе, сидел дома за компьютером, изучая, то, что по их мнению нужно, и мня себя крутыми программистами, сейчас делают тоже самое, что и 10 лет назад. И уже не радует, что их, спецов 80-го левела легко обходят вчерашние выпускники институтов.
обходят где? По карьерной лестницу? Так в этом деле необязательно обладать широкими знаниями в предметной области - надо хорошо управлять людьми и уметь строить взаимоотношения с начальством.
Если обходят в профессиональном плане, так это профессиональная конкуренция, однако.

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Профессию врача совсем недавно можно было без проблем получить в Московском Метро. Только стоило чуть дороже.
наверное не профессию, а диплом, т.е. красивую бумажку? Это да. А вот профессию дают в учебных заведениях и на производстве.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 16:44   #80
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
медицинские университеты закрывать не нужно!
А инженерные? Научные?
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 16:52   #81
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
sp_r00t, Коммерческие закрыть 100%, государственным учинить высочайшую комиссию по проверке соответствия статусу университета с полномочиями от закрыть и всех разогнать до перевести в разряд техникумов. Закрыть очень - очень многие. НИИ по тому же принципу, если они вообще ещё остались у нас, а не только Сколково.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:09   #82
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9200
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
а не только Сколково.
Сколково-НИИ?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fffff.jpg
Просмотров: 128
Размер:	32.8 Кб
ID:	134127  
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 22.05.2013, 19:13   #83
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Повторяю то, что писал:
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
если они вообще ещё остались у нас, а не только Сколково.
Где вы увидели, в сообщении, что Сколково - НИИ?
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:54   #84
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7483
Черная злобная зверюга, он имел в виду, что осталось сплошное (в прямом и переносном смысле) Сколково, а нормально функционирущих НИИ «уж нет, а те — далече».
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 20:09   #85
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11558
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Если у вас низкие оценки, значит вы не можете усвоить полученные знания и применить их.
С чего сделан такой нелепый вывод? Может быть тысяча разных причин, и это всего лишь одна из них.
Другие очевидные: предмет скучен, рутинные задания, которые не хочется выполнять, агрессивный преподаватель, нехватка времени на выполнение (выполняется "на отвяжись")

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Кто заинтересован в обучении, работодатель?
Однозначно, причем по четкой узкой специальности.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Вы походу никогда не учились в нормальном ВУЗе, или учились плохо.
Согласен. Я учился в очень хреновом ВУЗе (российском), хоть и хорошо (делал дипломы куче людей за деньги при этом).


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
ы опять не уловили одну важную деталь. Если вы нанимаете человека с опытом, но без образования, значит его кто-то до вас обучил. Т.е. вы предлагаете, кадровым службам строить планы набора сотрудников исходя из того, что какой-нибудь Вася из соседнего офиса обучил их азам своей профессии.
А если Васи не найдется?
Ее вы не уловили. По соискателю сразу видно после пары минут интервью, учился он или нет. И если не учился - показать на дверь.

Мои приятели по ВУЗу, кто серьезно подходил к работе в ИТ-сфере, к окончанию института имели помимо хороших оценок и знания, и стажировку в серьезных фирмах, и кое-какие сертификаты.
Я с 3 курса работал по специальности, что же до сертификатов - а у кого их нет?

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
А кто забивал на учебу в ВУЗе, сидел дома за компьютером, изучая, то, что по их мнению нужно, и мня себя крутыми программистами, сейчас делают тоже самое, что и 10 лет назад. И уже не радует, что их, спецов 80-го левела легко обходят вчерашние выпускники институтов.
Практика показала, что все как раз наоборот. Те, кто работать начал еще до окончания ВУЗов (или вместо) нормально устроились, а те, кто просиживал штаны в универе, даже 80тр в месяц не имеют.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 21:52   #86
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9200
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
Черная злобная зверюга, он имел в виду, что осталось сплошное (в прямом и переносном смысле) Сколково, а нормально функционирущих НИИ «уж нет, а те — далече».
Ммм, ок.
но осталось не Сколково. Все сложнее. Знаете, это проблема-отделить зерна от плевел. Насобачились создавать видимость

....сегодня дошла инфа, что муссируют ФГОС четвертого поколения по-серьезному. #много мата#
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 21:58   #87
temp_vlg Меню пользователя temp_vlg Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 854
Сообщение от Черная злобная зверюга Посмотреть сообщение
сегодня дошла инфа, что муссируют ФГОС четвертого поколения по-серьезному
По слухам, набор 2014 будет уже по 4 поколению. В сложившихся обстоятельствах лично я бы крепко подумал, идти ли в вузы Волгограда. Да и России в целом.
temp_vlg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 22:10   #88
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7991
Цитата:
The Last Winged,
Ее вы не уловили. По соискателю сразу видно после пары минут интервью, учился он или нет.


Ну вы же говорите, что ВО не нужно. Где тогда ему учиться?
Цитата:
The Last Winged,
Другие очевидные: предмет скучен, рутинные задания, которые не хочется выполнять,


Это отмазки, а не причины. Работать тоже часто скучно, и она рано поздно тоже скатится к рутине. На работу тоже забивать будете? Да и не существует ВУЗов, где всё интересно и актуально.
Цитата:
агрессивный преподаватель


Надо уметь ладить с людьми и находить к ним подходы. На работе часто бывают суровые начальники и тупые коллеги, но это не повод бросать работу.
Цитата:
The Last Winged,
нехватка времени на выполнение


А чем же вы заняты?
Мы тоже учились. Пережив первый курс с кучей дурацких предметов, дальше с учебой проблем не было. Времени хватало и на учебу и на развлечения. Даже когда работать начал, на успеваемости это не сказалось.
А вот когда образовавшиеся излишки денежной массы в кармане привели к появлению новых развлечений, стало не до учебы. Но не потому, что меня было тяжело учиться или работа отбирала все время, а потому, что я на учебу просто забил.
Цитата:
The Last Winged,
Практика показала, что все как раз наоборот. Те, кто работать начал еще до окончания ВУЗов (или вместо) нормально устроились, а те, кто просиживал штаны в универе, даже 80тр в месяц не имеют.


Это в нашей деревне так. Причем не из-за низкого качества ВО, а из-за дикого рынка труда. Тут и диплом Гарварда особо не поможет.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 22:17 ----------

Цитата:
brend1999,
Коммерческие закрыть 100%,


А чем коммерческие не угодили? Думаете сильно хуже гос. ВУЗов работают? Что государственные, что частные ВУЗы сейчас ориентированы на получение прибыли. Но в частных ВУЗах учиться дешевле.
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 22:25   #89
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Что государственные, что частные ВУЗы сейчас ориентированы на получение прибыли. Но в частных ВУЗах учиться дешевле.
В государственных ещё остались недобитые рынком настоящие профессора, от которых можно почерпнуть нечто полезное.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 23:04   #90
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9200
Сообщение от temp_vlg Посмотреть сообщение
По слухам, набор 2014 будет уже по 4 поколению. В сложившихся обстоятельствах лично я бы крепко подумал, идти ли в вузы Волгограда. Да и России в целом.
Учебных планов по ним нет. даже в зародыше...
Относительно того, где учиться - хз. Но если бы я поступала по системе ЕГЭ - наверное...Москва, Питер...ну Самара и Томск.
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 23:21   #91
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11558
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Ну вы же говорите, что ВО не нужно. Где тогда ему учиться?
Кому ему? Есть образование. А есть диплом. Не путайте.
Я уделяю своему образованию минимум 3 часа в день на протяжении всей своей осознанной жизни, в том числе и сейчас. Статьи, курсы, документация и т.д.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Надо уметь ладить с людьми и находить к ним подходы. На работе часто бывают суровые начальники и тупые коллеги, но это не повод бросать работу.
Неадекватное начальство, которое нельзя убрать - признак того, что выгоднее менять работу. Глупо оставаться - это не выгодно. В университете же вариантов нет.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Надо уметь ладить с людьми и находить к ним подходы.
Зачастую это означает прогнуться и быть тряпкой. В общем, для лохов и терпил покатит.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Это в нашей деревне так.
Как обоснуете то, что те, кто начали работать раньше выпускного, зарабатывают больше на порядок? Уже спустя годы? А те, кто не задумывался об этом, зарабатывают меньше? Что касается деревни - то никто не мешает работать удаленно, либо переехать. Кстати, удаленно работать выгоднее, чем в Москве.

А чем же вы заняты?
Семья, работа, хозяйство, развлечения. Это нужнее и интереснее, чем выполнить нудную лабораторную очередному идиоту, который знает свой предмет хуже, чем многие из его студентов, а проверять будет определение по книжке и размеры шрифтов в заголовке.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 23:33   #92
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21414
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Другие очевидные: предмет скучен, рутинные задания, которые не хочется выполнять, агрессивный преподаватель, нехватка времени на выполнение (выполняется "на отвяжись")
это не очевидные а оправдание собственного рас3,14здяйства.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 22:38 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Зачастую это означает прогнуться и быть тряпкой. В общем, для лохов и терпил покатит.
есть другой вариант -- знать предмет на отлично и потребовать комисси для сдачи. Если ты уверен в знаниях а препод лично к тебе придирвается.

Или если весь курс засадил это еще проще -- декан обязан отреагировать, по принципу не бывает что бы весь курс тупой был.

А если ты бежишь покупать курсовую что бы прокатило и препод отвязался, вот это и называется как ты выше сказал

В наше время такие прецеденты бывали и зарвавшихся преподов декан загибал неподеццки.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 00:58   #93
RedFraer Меню пользователя RedFraer Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 1414
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
В большинстве организаций в которых мне доводилось работать дипломом работников даже не интересовались.
Потому что, скорее всего конторы эти или купи-продай, или IT. Хотя даже в IT подразделениях серьезных организаций сейчас считается хорошим тоном брать на работу человека с профильным высшим образованием.
В банковский сектор без ВО можно устроится только в охрану и в АХО, да и то не факт.
Да это были купи-продай, а кто сейчас не купи-продай? И это были сферы IT. И даже банк был, правда тоже работа в банке в сфере IT. Но в банке пришлось все таки образование профильное получить, требование ФСБ для ИБ.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Есть конечно те кто учится добросовестно, но и добросовестное не гарантирует высокое качество работы
Качество работы - это вопрос из другой сферы, не имеющий прямого отношения в ВУЗам.
так я об этом же. Если наличие диплома не влияет на качество работы, тогда зачем его брать во внимание?

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 01:03 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Но есть профессии где необходимость образования прописана в каком ни будь законе, тут ничего не поделаешь, без бумажки ты к....
врач например. Какие то козлы прописали требования к бумажке, а так чо, зачем шесть лет париться а потом еще интернатура
Это прописали козлы? Мда, права была бабуля что козлы умные животные.
RedFraer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 07:54   #94
uncertainty Меню пользователя uncertainty Мужской
Аватар для uncertainty
Участник
everywhere
Сообщений: 3827
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Я уделяю своему образованию минимум 3 часа в день на протяжении всей своей осознанной жизни, в том числе и сейчас. Статьи, курсы, документация и т.д.
Вы уже на предыдущих страницах показали как Вы уделяете.
Ведь смешно читать, ей богу.

Если бы такое мне задвинул соискатель, то я бы в тот же момент с ним распрощался.
__________________
this place is a pigsty
uncertainty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 08:28   #95
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11558
Сообщение от uncertainty Посмотреть сообщение
Вы уже на предыдущих страницах показали как Вы уделяете.
Ведь смешно читать, ей богу.
Офигеть. Этот чурбан только на прошлой странице просил меня поджойнить таблицы в СУБД, в которой нет ни JOIN, ни таблиц, но пытается еще меня оскорбить? А в прошлой теме гнал про отсутствие {} нотации у объектов.
Ты совсем упоролся, кретинушка?

Это не говоря о темах, где ты себя таким же идиотом выставлял при споре с Hermes.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 09:09   #96
Serg21220 Меню пользователя Serg21220 Мужской
Участник
Волгоград/Волжский
Сообщений: 3348
Сообщение от Черная злобная зверюга Посмотреть сообщение
....сегодня дошла инфа, что муссируют ФГОС четвертого поколения по-серьезному. #много мата#
Да это давно известно. С сентября'13 - "ФГОС 3.5", сильно измененные (напр., таблицы из 7го раздела вообще отсутствуют), с января'14 - ФГОС-4. И, самое "интересное" - появляется куча новых УГС. Порядка 50-ти. Точнее, старые "разделяются" на новые. Все есть на сайте Минобрнауки. Прием по новым УГС, насколько понимаю, - также с 14 года....
Serg21220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 10:24   #97
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Кому ему? Есть образование. А есть диплом. Не путайте.
Э нет, дружище.
Вы утверждаете что студент тратит впустую 5 лет, независимо от качества обучения. Я помню точно. По Вашему даже MIT не нужен Так что дело не в дипломе, дело именно в ВО.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:00   #98
uncertainty Меню пользователя uncertainty Мужской
Аватар для uncertainty
Участник
everywhere
Сообщений: 3827
The Last Winged,
Вы очень некрасиво себя ведете, опускаясь до оскорблений. В принципе это говорит о том, что аргументы у Вас кончились и это все, что Вам осталось.

Итак,
1. я готов заплатить денег за трансляцию JS в SQL
2. у MongoDB, как оказалось, есть собственный язык вопросов, а совсем даже не JS.
3. из другого языка программирования можно работать с mongoDB, JS не нужен.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 11:01 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
просил меня поджойнить таблицы в СУБД, в которой нет ни JOIN, ни таблиц
покажите мне, где я Вас это просил?

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 11:01 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
про отсутствие {} нотации у объектов.
аналогично, покажите.
__________________
this place is a pigsty
uncertainty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 13:11   #99
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21414
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Это прописали козлы? Мда, права была бабуля что козлы умные животные.
это был сарказм -- ибо оратор заявил что все места где требуют диплом -- исключительно происки бюррократии
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 16:47   #100
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9200
Сообщение от Serg21220 Посмотреть сообщение
Да это давно известно. С сентября'13 - "ФГОС 3.5", сильно измененные (напр., таблицы из 7го раздела вообще отсутствуют), с января'14 - ФГОС-4. И, самое "интересное" - появляется куча новых УГС. Порядка 50-ти. Точнее, старые "разделяются" на новые. Все есть на сайте Минобрнауки. Прием по новым УГС, насколько понимаю, - также с 14 года....
Ну, для меня "известно" начинается, когда разнарядка сверху падает. А у нас пока тишина
Киньте ссылкой
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Высшее образование - Жизнь абитуриентов, студентов, выпускников и преподавателей ВУЗов.
Волгоградский форум » Образование » Высшее образование »  Диплом не нужен
Ответ

концерт киркорова в ростове 2017Супермаркет техники KNSneva.ru предлагает корпус для компьютера - онлайн кредит во всех городах России.недостатки аренды складамашины на свадьбу москваинтерактивный аттракцион

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен диплом и курсовая по экономике s04 В помощь учащимся 1 16.04.2011 17:25
Нужен Диплом ffox В помощь учащимся 0 29.04.2009 12:34
Нужен диплом, тема.... Яна 555 В помощь учащимся 9 12.11.2008 14:30
Диплом Skynas В помощь учащимся 3 12.11.2004 09:31
Диплом Jazz Научные вопросы 1 22.08.2004 02:53

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru