Где учат на программистов

Еще учат в Педе преподавателей мат-инф. Про всех не скажу - но кого видел - совсем нули.

Еще есть в ВолГУ - там вроде ничего, но профиль совсем не политеха, поэтому сравнить очень трудно.

А что, поступать надо? Тогда куда ни пойди - все от тебя зависит. но иметь будут сильнее всего в ВолгГТУ. Так что Welcome!

 

ну, про ВолГУ могу рассказать от первых лиц (студентов). Теоретически учас, но на практике - одно самобразование. Это я про физ фак. А имеют так по более политеха - проверенно мною.
Есть еще и ФИТТ (факультет такой). ам учат действительно всему, что надо. Но там почти все на платной основе, на бесплатной берут только 5 человек на группу.

 

Сергей! Ты что, в политехе учился?

У меня по предмету "Основы конструирования машин" комплект лаб листов 150 (5 работ) и курсач еще 200 листов. И все эти листы мной набраны, трижды переделаны и пока я не допущен к экзамену. А я далеко не *****. Говоря, что имеют, я имею виду количество трудочасов и убогость организации труда студента. Один диплом чего стоит.

 

Ага 2 года в лицее + пол года на перврм курсе пораллельно и в ВолГУ. В итоге остался в ВолГУ.
А так имеют везде. Я только отчет о летней практике переделывал 6 раз

 

2 osa

А нам было еще труднее. ТКМ, Детали машин, сопромат и пр. чисто машиностроительные-инженерные прелести коснулись нас практически в полном объеме. Я даже помню, как рисовал эвольвенты и ДВС

А правда в том, что если ты хочешь научиться выбранной специальности - ВУЗ тебе только поможет, но не даст 100%. Учиться надо самому, беря за основу академический подход, принятый в наших учереждениях образования.

Другое дело, что из преподаваемого мне реально востребованными оказались около 50% дисциплин от общего числа, но это на самом деле очень и очень много Если сравнивать тот же САПР (как инженеров-программистов-системотехников) и выпускников какого-нибудь экономфака по их специальности - аппликабельность знаний гораздо (если не на порядок) выше.

 

А как же "Прикладная математика" в ВолГУ?

 

To OEM
во наш чел я тож на ТКМ учился, немного и когда свалил от туда нарадоваться не мог, такой стремный факультет :-))))) Один ГОнчаров чего стоит - (((((((((((((((((((

 

Ерунда эта прикладная математика. Все кто там может программировать - учились сами. Хотя делфи там может и научат, но это максисум и то по минимуму :D

 

А что вы считаете верхом сложности в программировании? Я знаю языков 5 хорошо, еще штук 7 поверхностно и десятка два приходилось использовать. Так я не сказал бы, что есть разница на чем и что писать. Что ни делай - может быть как легко так и трудно. Это к вопросу о Delphi. Если кто-то считает, что Ассемблер это жутко круто - можем поговорить. Только по моим наблюдениям, программированием на этом форуме считают в основном всякие явы с цегеями, про которых ничего плохого сказать не могу, но наверное все это выросло из классики, которую хаять не стоит.

 

Еще в ВолГУ есть платный факультет информационных технологий. Названия специальностей очень неплохие, но про качество обучения сказать могу мало. Особенно хорошего.

 

Простите, в Волгограде, как я понимаю, Микрософт? Откуда взяться качественному образованию, если спецов нет? Преподы только преподают, поэтому для них многие вопросы представляют только теоретический интерес. Поэтому подумай прежде всего, КАКИМ программистом ты хочешь стать: системным, базы данных, или еще что-то. В нашем веке просто программистом быть уже нельзя, нужна специализация. Если так, программки для зачетов студентов писать, то этому тебя научат везде. А вот про специализированные вещи - ищи соответсвующих людей, и будет лучше, если ты напишеть прямо им (во многих ВУЗах уже есть странички сотрудников, там и ищи). Только не забудь спросить их, что они сами знают и умеют, какие программы написали и (самое важное) сдали заказчику.
Подводя итоги: реши, каким программистом ты хочешь стать. Просто на широкопрофильных специалистов учили уже, возможно (в политехнических школах) лет 100 назад, если не больше.

 

Незнаю может не в тему но все таки:
Пойди и запишись на Курсы в академию АЙ-ТИ Там работаюст специ!!! И сертификат дадут вешь полезная!!! пригодиться Я те отвечаю.....
И пять лет не надо учиться в Универе
ТАм на програмира научат как с Базами данных работать Короче куча полезностей!!!

 

Небольшое заблуждение: там на юзера-сисадмина (порою бестолкового, который часто говорит, что "программа не умеет выводить такой отчет, поэтому его мы не делаем") учат, а не на программиста. Как налаживать да следить. А качественного образования, с изучением такой непонятности, как алгоритмизация, оптимизация программ, распараллеливание, синтаксичесий анализ, изучение того же Кнута - классика программирования с его структурами данных и т.п. - учат только в действительности качественных (т отнюдь не Волгоградских) универах. Если же бумажка красивая нужна, классно проведенное время с чаем-кофе, и огромная самоуверенность при малых знаниях (хотя и практических, но, замечу, не программистких) - да, иди в Ай-Ти.

 

На программистов. Ха! Да нигде счас не учат.
ВГПУ - извиняюсь, но обучение ориентировано в первую очередь на школу. Хотя там есть толковые преподы и программисты среди них, лично знаю, сам как-никак там учился и работал. Если есть голова, то можно научится, тем более что проблем с машинным временем там счас нет, инет халявный. А что еще счтуденту надо?
ВолГУ - учился там лет 10 назад (даже 11), и что? В свое время нас там гоняли через Си, Паскаль, а потом когда я уже не учился там, народ еще кучу всего изучал. Счас знакомая оттуда пришла, говорит языкам не учат (не так глубоко как это нужно во всяком случае) а говорят что пишите на чем хотите, лишь бы работало. Конечно это передача чужих слов, но не думаю что реальность сильно от этого отличается.
ВолГТУ - сказать точно ничего не могу, готовят по отзывам неплохо, но .... Как отнестись к тому факту что я один раз точно писал программу от которой люди из ВолГТУ отказались? Причем у меня то нет образования программиста, есть дыры в знаниях, но и определенный подход к написанию программ. И самое главное что клиенты мои программы воспринимают, а это по моему получше чем любой диплом?

На моей памяти вообще программером становятся еще в школе, ни один человек не становился программистом только потому что он учился в ВУЗе. Или может назовете мне хоть одного? К 18-20 годам уже сформирована логика, и если она не такая которая нужна для разработки программ, то из человека программист как бы не получится никогда ... Почему женщин программистов мало? У них логика другая, а логика программирования это несколько другой подход чем женский.

P.S. Дамы, извините, но разве это не так? Но женщин программистов знаю, хотя сильных не встречал, правда слышал, но и только :-(

 

Интересно, а на что должно быть направлено обучение в ПЕДЕ? Вот нам все время говорят, что из нас делают не переводчиков, а учителей. Мы спротивлялись сначала, но теперь ... все таки сделают видимо учителей.

 

Полностью согласен с Вами, милейший. Программист - это от Бога, и если задатков нет, то не туда тебе дорого. Но если задатки есть - то развивать их надо качественно. Хотя пример Билли говорит о том, что и самому можно (правда, давно это было, когда и компов-то толковых не было).

 

<font color=#993300>
Ну, для начала, вот он я. Компьютер первый раз увидел на 1м курсе политеха. (игры на агатах в детстве - не в счёт) И ничего. Сносный программер получился.
Про женщин не надо вообще. Долгий и отдельный разговор.
а теперь по существу.
у нас в стране под "програмистом" понимают следующее:
- опытный пользователь
- кодер
- железячник(сетевик, "компьютерщик")
- настройщик/установщик софта
- разработчик софта
- проектировщик софта
- постановщик задач
- администратор (чего либо)
- интегратор
и т д..
а точное значение - "кодер"
так на кого конкретно хотим учиться?</font>

<FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 15 Июня 2002 15:25: Сообщение отредактировано: TEST ]</font></p>

 

2Cray А то что считаешь Билли ПРОГРАММИСТОМ? С каких это пор? Что один выгодный контракт сделал из юзверя с маленькими знаниями Бейсика ПРОГРАММЕРА?????? Елки-моталки, я лечше промолчу дальше ....

2Test И слава богу. Я просто кажется говорил что не видел таких людей .... А может лишнего болтнул. Но в любом случае это говорит о том что задатки были, и логика от Неймановской не сильно отличается .... Другие такие есть примеры? Просто для интереса хочу узнать.

 

Hidden,

<strong>Незнаю может не в тему но все таки:
Пойди и запишись на Курсы в академию АЙ-ТИ Там работаюст специ!!! И сертификат дадут вешь полезная!!! пригодиться Я те отвечаю.....
И пять лет не надо учиться в Универе
ТАм на програмира научат как с Базами данных работать Короче куча полезностей!!!</strong>

Рассмешил За неделю? На программиста?
Я не знаю как сейчас, но года 3 назад там спецы просто суперные были - устанавливали MSSQL по бумажке и постоянно путались в кнопках..

 

Акула,

<strong>На программистов. Ха! Да нигде счас не учат.</strong>

Ну ты загнул. Я в Волгоград приехал только из-за того что здесь этому учат
Политех (ВГТУ), специальность САПР или ВТ.

<strong>ВолГТУ - сказать точно ничего не могу, готовят по отзывам неплохо, но ....</strong>

На достаточном уровне чтобы продолжить самосовершенствование уже самостоятельно и на практике

<strong> Как отнестись к тому факту что я один раз точно писал программу от которой люди из ВолГТУ отказались?</strong>

Отнести на совесть конкретных людей, а не на весь ВГТУ

<strong> Причем у меня то нет образования программиста, есть дыры в знаниях, но и определенный подход к написанию программ. И самое главное что клиенты мои программы воспринимают, а это по моему получше чем любой диплом?</strong>

Конечно лучше, но только ты уверен, что такие программы не пишут сейчас уже 14-ти летние?

<strong>На моей памяти вообще программером становятся еще в школе, ни один человек не становился программистом только потому что он учился в ВУЗе. Или может назовете мне хоть одного?</strong>

Ни одного

<strong> К 18-20 годам уже сформирована логика, и если она не такая которая нужна для разработки программ, то из человека программист как бы не получится никогда ...</strong>

Это необходимо, но не недостаточно. Без системного подхода любая логика летит в мусорку

<strong> Почему женщин программистов мало? У них логика другая, а логика программирования это несколько другой подход чем женский.</strong>

Это в среднем, есть и исключения

 

TEST,

<strong>у нас в стране под "програмистом" понимают следующее:
- опытный пользователь
- кодер
- железячник(сетевик, "компьютерщик")
- настройщик/установщик софта
- разработчик софта
- проектировщик софта
- постановщик задач
- администратор (чего либо)
- интегратор
и т д..
</strong>

Такое подразумевают под "компьютерщиком" скорее, а не под программистом..

 

<font color=#993300>
Но согласись, что программисты в написании больших коммерческих программ играют второстепенную роль, или скажем, роль конечных исполнителей?</font>

 

TEST,

<strong>Но согласись, что программисты в написании больших коммерческих программ играют второстепенную роль, или скажем, роль конечных исполнителей?</strong>

Ты хотел сказать меньше всех получают денег? Если немного уметь вертеть задним местом, то можно играть не второстепенную роль. Обычно те, кто разрабатывают системы на высоком уровне, раньше были "конечными исполнителями". Постановщиками не так просто быть, как это кажется. Не всякий программист может мыслить абстрактно-глобалитически на достаточном уровне, чтобы его система успешно во-первых была реализована, во-вторых прожила хоть сколько-нибудь долго. Здесь ни Делфи, ни С и прочая подобная хренотень - не поможет.. нужно знать предметную область и мыслить системно, а это на много более ценно, чем знание какого-либо языка программирования.

 

<font color=#993300>
нет. я имел ввиду вклад, который они вносят в готовый продукт. а зарплаты у них( программеров "на западе"), имхо, весьма не малы.</font><font color=#000066 size="1">
Постановщиками не так просто быть, как это кажется. Не всякий программист может мыслить абстрактно-глобалитически на достаточном уровне, чтобы его система успешно во-первых была реализована, во-вторых прожила хоть сколько-нибудь долго. </font><font color=#993300>
я не вижу связи между постановщиком и программистом. мы не отклонились ли от темы?
Не всякий программист может мыслить абстрактно-глобалитически на достаточном уровне - не то что бы может.. он вовсе не должен обладать такими качествами. и возможно даже должен НЕ обладать ими...</font><font color=#000066 size="1">
Здесь ни Делфи, ни С и прочая подобная хренотень - не поможет.. нужно знать предметную область и мыслить системно, а это на много более ценно, чем знание какого-либо языка программирования.</font><font color=#993300>
А вот программеру как раз нужно знать языки программирования.</font>

 

TEST,

<strong>нет. я имел ввиду вклад, который они вносят в готовый продукт.</strong>

Это и есть зарплата.

<strong> а зарплаты у них( программеров "на западе"), имхо, весьма не малы.</strong>

Относительно наших - да Но мы уж точно здесь не сравниваем экономики чьих-то стран

<strong>я не вижу связи между постановщиком и программистом. мы не отклонились ли от темы?</strong>

По-моему ты задал вопрос про то, что постановщики больше получают реализаторов и, типа, это не справедливо.. а теперь упорно от своего же вопроса отмахиваешься.. это не по пацановски

<strong>Не всякий программист может мыслить абстрактно-глобалитически на достаточном уровне - не то что бы может.. он вовсе не должен обладать такими качествами. и возможно даже должен НЕ обладать ими...</strong>

Любое объектное проектирование основано именно на таком мышлении.. как же можно без этого?

 

<font color=#993300>вот и не так... зарплата это зарплата...
если продукт будут писать одни НАСТОЯЩИЕ/ЧИСТОКРОВНЫЕ программисты, то нормального продукта вообще не получиться
</font><font color=#000066 size="1">
а зарплаты у них( программеров "на западе"), имхо, весьма не малы.
Относительно наших - да Но мы уж точно здесь не сравниваем экономики чьих-то стран </font><font color=#993300>
Хм. я вроде не говорил об относительности. когда я учился (лет 5 назад), нам рассказывали что проффесия программера-кодера одна из самых высокооплачиваемых. А постановщик поменьше... правда не намного.</font><font color=#000066 size="1">
По-моему ты задал вопрос про то, что постановщики больше получают реализаторов и, типа, это не справедливо.. а теперь упорно от своего же вопроса отмахиваешься.. это не по пацановски </font><font color=#993300>
ну ка, мне точную цитату, где я это говорил. Вообще то я считаю противоположное тому, что ты мне приписываешь.</font><font color=#000066 size="1">
Любое объектное проектирование основано именно на таком мышлении.. как же можно без этого? </font><font color=#993300>
Вопрос в следующем, причём тут программист??!
</font>

 

TEST,

<strong>вот и не так... зарплата это зарплата... если продукт будут писать одни НАСТОЯЩИЕ/ЧИСТОКРОВНЫЕ программисты, то нормального продукта вообще не получиться</strong>

У всяких программистов/постановщиков/прочие сожители есть работодатель. Такой среднестатистический работодатель платит им зарплату в соответствии с их вкладом.

<strong>Хм. я вроде не говорил об относительности. когда я учился (лет 5 назад), нам рассказывали что проффесия программера-кодера одна из самых высокооплачиваемых. А постановщик поменьше... правда не намного.</strong>

Тебе рассказывали с точностью до наоборот.

<strong>ну ка, мне точную цитату, где я это говорил. Вообще то я считаю противоположное тому, что ты мне приписываешь.
Вопрос в следующем, причём тут программист??!
</strong>

Будем считать, что не поняли друг друга.