18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Ряженые "ветераны".
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2012, 14:57   #26
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Точнее мой старшенький. Я его всё время учил, что немцы не фашисты, а нацисты, а то, что он слышал по телеку его удивляло. А теперь он заметил, что стали правильно называть
А вы не поклонник Андрея Буровского, часом? У него так чётко расставлены акценты между фашизмом и нацизмом. Кстати, претенциозная книжка, но вполне, на мой взгляд, верная. Смышлёный у вас мальчуган .
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 14:58   #27
Nazarych Меню пользователя Nazarych Мужской
Аватар для Nazarych
Участник
Волгоград-Москва
Сообщений: 1336
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Их и не было никогда, прошедших от и до.
Были, были. Лично знал таких. Сейчас их в живых уже, конечно, нет.

А вот насчет праздника, очевидно, в последние годы идет его активная идеологизация/мифологизация. Цель - как и у любой другой идеологии (в данном случае идеологического инструмента). То, что власть заметно активизировалась в этом вопросе - говорит о ее кризисе и попытках найти новые инструменты и рычаги влияния/контроля над обществом. Стране нужны герои, а если их нет - значит нужно сделать!

оффтоп. Вспомнил по этому поводу показательный пример. Подвиг роты псковских десантников во время второй чеченской. Почитал воспоминания офицеров (некоторых), которые шли им на помощь и которые первыми встретили нескольких "выживших". Так, по их словам, из оружия этих "выживших" ни одного выстрела сделано не было - полные магазины и чистый ствол (!). В "показаниях" разнились, было похоже на то, что домысливают на ходу, как выжили и т.д.. Из чего офицеры сделали вывод - не воевали, а укрылись, переждали и т.д. НО: на верху сказали - вся рота герои. Так зализывали собственные командные просчеты. Истины нам не узнать, но вполне так оно и могло быть.
Это я к чему: наличие героев и показательное уважительное отношение властей к ним - очень хороший идеологический инструмент в наше время.
Nazarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 14:58   #28
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Кстати, что до Резуна, то у него среди идеологического мусора и литературщины много и здравых выводов.
Категорически согласен.
И именно в этом - его главная идеологическая опасность. Что среди редкой (да и не такой уж и редкой), но меткой правды тонкими нитками вьётся завуалированная ложь, которая как раз подходит под его выводы. Не устаю упоминать историю про Ботнический залив, описанную им кстати, по моему в книге про Жукова

---------- Сообщение добавлено 15.05.2012 15:00 ----------

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
А вы не поклонник Андрея Буровского, часом?
Честно, даже не знаком с трудами.

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
У него так чётко расставлены акценты между фашизмом и нацизмом.
Ну для меня с моим мышлением границы между множествами и их подмножествами чётко расставлены
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:01   #29
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
И именно в этом - его главная идеологическая опасность.
Совершенно верно! Опасна не ложь, а полуправда.
Про Ботнический залив не припоминаю что то.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2012 14:07 ----------

sp_r00t, Вот эта книжка, скачайте где-нибудь: http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=127909
Мне архиинтересно будет знать лично ваше мнение. Читается увлекательно.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:09   #30
Field Меню пользователя Field Мужской
Аватар для Field
Участник
где-то там
Сообщений: 2824
sp_r00t,
Насчет помпезности и пафоса я ничего не скажу, тк никогда не участвовал в массовом праздновании. Поздравлял, пока было кого. И было видно - что для человека эти поздравления значат.

Насчёт понимания смысла фразы "праздник со слезами на глазах". Хорошо или плохо 9 мая радоваться и смеяться, размахивая георгиевской ленточкой и всякими частями тела? Например, у СШП есть праздник дня независимости, когда все радуются и предаются патриотическим настроениям, понятно в России день независимости - это смешно, а вот 9 мая вполне становится всеобщим патриотическим праздником.

Так что, наверное, правильно, что на замену ушедшим ветеранам ВОВ в парадах учавствуют более молодые. В конце концов, они страну восстанавливали, тоже подвиг.

Касаемо бабки - инфы маловато, кто это и зачем нарядилась генералом.
__________________
..:Government is not the solution to our problem. Government IS the problem:..
Field вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:12   #31
CADmaster Меню пользователя CADmaster Мужской
Аватар для CADmaster
Участник
Волгоград
Сообщений: 3853
Нацизм-Фашизм, какая разница? в сортах говна не разбираюсь
CADmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:13   #32
Field Меню пользователя Field Мужской
Аватар для Field
Участник
где-то там
Сообщений: 2824
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Толпе нужен повод ужраться. Выходной в День Труда, ряженые в День Победы.
Не, ну понятно что для значительной части населения что скорбеть, что праздновать = ужраться. Это уже другая тема.

Сообщение от CADmaster Посмотреть сообщение
в сортах говна не разбираюсь
Надо разбираться, чтоб очередное говно за шоколадку не принять
__________________
..:Government is not the solution to our problem. Government IS the problem:..
Field вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 15.05.2012, 15:15   #33
Nazarych Меню пользователя Nazarych Мужской
Аватар для Nazarych
Участник
Волгоград-Москва
Сообщений: 1336
Сообщение от CADmaster Посмотреть сообщение
Нацизм-Фашизм, какая разница? в сортах говна не разбираюсь
Фашизм - форма тоталитарного режима, в основе которого лежит идеология нацизма. Как-то так, вроде.
А вообще не суть принципиально. В том смысле, в котором они сегодня употребляются - эти понятия идентичны
Nazarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:22   #34
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Nazarych Посмотреть сообщение
Фашизм - форма тоталитарного режима, в основе которого лежит идеология нацизма. Как-то так, вроде.
Нет не так. Фашизм это просто форма тоталитарного режима. А дальше уже идут реализации. Если за основу принять интернационализм, то это направление фашизма принято называть большевизмом. А если идею ултранационализма, или, как в случае с Германией национал-социализма, то эту версию фашизма принято называть нацизмом.
Поэтому применительно к ВОВ терминология очень важную роль играет
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:34   #35
Nazarych Меню пользователя Nazarych Мужской
Аватар для Nazarych
Участник
Волгоград-Москва
Сообщений: 1336
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Нет не так. Фашизм это просто форма тоталитарного режима. А дальше уже идут реализации. Если за основу принять интернационализм, то это направление фашизма принято называть большевизмом. А если идею ултранационализма, или, как в случае с Германией национал-социализма, то эту версию фашизма принято называть нацизмом.
Поэтому применительно к ВОВ терминология очень важную роль играет
Блин, а как же в школе учили: Тоталитарный режим 1 вид - Фашизм, 2-й - Коммунизм. В основе фашизма - идеология национализма (ультранационализма, "правый радикализм" и т.п.). В основе коммунизма - идеология интернационализма (космополитизм и т.п.).
Nazarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:37   #36
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Nazarych Посмотреть сообщение
Блин, а как же в школе учили: Тоталитарный режим 1 вид - Фашизм, 2-й - Коммунизм
Ну так это ж неправда. Ходя бы потому, что коммунизм - это экономическая модель, а не политическая система. Равно как возможны тоталитарные режимы не имеющие ничего общего ни с фашизмом, ни с "коммунизмом"
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:42   #37
Nazarych Меню пользователя Nazarych Мужской
Аватар для Nazarych
Участник
Волгоград-Москва
Сообщений: 1336
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Равно как возможны тоталитарные режимы не имеющие ничего общего ни с фашизмом, ни с "коммунизмом"
Типо султанизм? Ну это уже частности.
А так все время считал, что фашизм=национализм+ч/с, коммунизм=интернационализм+о/с. Наиболее часто встречающиеся "тоталы". Но многое условно, т.к. двух полностью идентичных режимов нет.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2012 15:45 ----------

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
коммунизм - это экономическая модель, а не политическая система
А разве не "Капитализм / Социализм" - экономические системы?
А вот коммунизм как раз не "экономика", а "политика", мне так видится.
Ну да ладно, может я и не прав... давно не дискутировал на "историко-политические темы", хотя в вузе налегал на этот компонент)))
Nazarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 16:00   #38
zhenek79 Меню пользователя zhenek79 Мужской
Аватар для zhenek79
Участник
Djkujuhfl
Сообщений: 3148
"примеров — вот эта женщина в генеральской форме, стоящая на!"

это майорские погоны. а на 3-й фотке - полковничьи.
zhenek79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 16:02   #39
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Nazarych Посмотреть сообщение
А разве не "Капитализм / Социализм" - экономические системы?
Ну так по дедушке Ленину коммунизм - наивысшая форма социализма. Поэтому если заглянуть в пресловутое "светлое будущее" когда социолизм уже мутирует в коммунизм, то получится, что капитализм/коммунизм - экономические системы

Сообщение от Nazarych Посмотреть сообщение
А так все время считал, что фашизм=национализм+ч/с
Вот Вы так считаете, а есть история про немецкого пленного офицера, которого русские солдаты назвали фашистом и он очень удивился, сказав что они не фашисты, они национал-социалисты, а фашисты там (показывая в сторону итальянцев).

Сообщение от Field Посмотреть сообщение
Хорошо или плохо 9 мая радоваться и смеяться, размахивая георгиевской ленточкой и всякими частями тела?
Я не скажу точно, потому что мне сложно это оценить. Скажу следующее. У праздника победы - две цены. Первая известна всем - миллионы погибших солдат и мирных жителей. Уже не радостно. Вторая цена не лежит на поверхности. Но она есть. СССР заплатил не только жизнями своего народа, но и своим существованием. ВОВ надорвала экономику государства, а в условиях немедленно начавшейся холодной войны и гонки вооружений было очевидно - страна может работать только на ВПК. Все остальные отрасли будут блокированы. А это - всегда предпосылки к краху социальному. Так что вторая цена праздника победы - это неминуемое поражение в экономической войне.
А уж смеяться или плакать - решать не мне.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 16:12   #40
Nazarych Меню пользователя Nazarych Мужской
Аватар для Nazarych
Участник
Волгоград-Москва
Сообщений: 1336
Сообщение от zhenek79 Посмотреть сообщение
это майорские погоны. а на 3-й фотке - полковничьи.
Ой ли? Вроде как "просветы" не используются только на полевой форме одежды. А на парадке - в обязательном порядке. Их нет, значит - это генеральские погоны, 100%.
А если вы вывод сделали из того, что визуально звездочки одинаковые по размеру кажутся - так это так кажется. Генеральская - поболе))
Nazarych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 18:06   #41
Spray Меню пользователя Spray Женский
Аватар для Spray
Участник
Волгоград
Сообщений: 1143
Сообщение от Nazarych Посмотреть сообщение
67 лет лет Победе... Получается, что самому "юному" ветерану должно быть не менее 85 лет.
Мой дедуля приписал себе 2 года, поэтому попал на войну раньше. Специально. И таких было много. Правда не всю войну прошёл, отбыл по ранению
Spray вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 20:18   #42
Gorsar Меню пользователя Gorsar Мужской
Участник
читатель
Сообщений: 2142
Сообщение от zhenek79 Посмотреть сообщение
это майорские погоны. а на 3-й фотке - полковничьи.
Нет, это генеральские полевые погоны, образца 43г. только видно звёздочка металлическая майорская приляпана а на генеральских вышивают звёзды золотой нитью...
Как говорят на "эхе" - "осталось всего два человека в стране, с таким набором наград и звания, и это не та женщина"...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 106
Размер:	40.7 Кб
ID:	109017  
Gorsar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 20:20   #43
Serg21220 Меню пользователя Serg21220 Мужской
Участник
Волгоград/Волжский
Сообщений: 3368
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Все ветераны ещё советских времён в основном не ранее 1944 года призыва.
Ну это не так. Мой дед с 17 лет воевал, как только дошла война до его села. С 42-го года. Сальские степи, Сталинград, контузия и 2 мес. госпиталя, затем опять Сталинград, вся восточная Европа, дошел до Берлина, дай Бог ему здоровья. На минувшее 9 мая он один из ветеранов в селе остался. В прошлом году еще 2е было...
Serg21220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 21:43   #44
Jerry Меню пользователя Jerry Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1269
по поводу второй мировой столько обмана, как в мемуарах военноначальников, так и в рассказах простых ветеранов. Эдакие супермены. Реально воевавшие уже давно в могилах. Большая часть медалистов просто потырила их с трупов.
Меня всегда удивляло возрастающее колическтво ветеранов, при том, что статистические данные говорят об обратном. Давайте прикинем, 67 лет после войны, + 4 года самой войны, +15-18 лет возраста призывника, получаем минимум 85 лет. Много ли ныне живущих 85 летних стариков? Такая же история и с медалями.
Вывод: или нам просто продляют праздничную картинку на 9 мая, или кто-то тупо рубит бабки
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 23:28   #45
Hermes Меню пользователя Hermes Мужской
Аватар для Hermes
Участник
Буркина-Фасо
Сообщений: 11673
Их и не было никогда, прошедших от и до.
Не надо грязи. Дед мой всю войну прошел. Если не считать госпиталей после 2-х ранений.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2012 23:40 ----------

Большая часть медалистов просто потырила их с трупов
Ну оно и понятно, ветераны форумов, как правило, не читают. Рекомендую почитать хоть на википедии про медали и ордена. Это отнюдь не железяка на кителе.
__________________
Понятия не имею что это, но я уверен... (с) Capitan Alex
Hermes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 23:51   #46
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Hermes Посмотреть сообщение
Не надо грязи. Дед мой всю войну прошел. Если не считать госпиталей после 2-х ранений.
твой дед ща жив?

там просто другой посыл был .. что те кто реально прошел всю войну в окопах, долго не прожили ... у меня тоже оба деда вернулись с войны, один без ноги другой без руки да с туберкулезом, шибко долго не прожили к сожалению.
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:22   #47
gatto Меню пользователя gatto Мужской
Читатель
WWMFW
Сообщений: 1587
http://www.zoomby.ru/watch/65107-nov...ogovyi-vypusk#

На 1:30 сюжет в тему. Зацените. Не сообразил как ролик встроить
gatto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:36   #48
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от gatto Посмотреть сообщение
http://www.zoomby.ru/watch/65107-nov...ogovyi-vypusk#

На 1:30 сюжет в тему. Зацените. Не сообразил как ролик встроить
нормально все, читабельно.

вот в общем и ответы на некоторые вопросы
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 08:58   #49
Hermes Меню пользователя Hermes Мужской
Аватар для Hermes
Участник
Буркина-Фасо
Сообщений: 11673
твой дед ща жив?

там просто другой посыл был .. что те кто реально прошел всю войну в окопах, долго не прожили ... у меня тоже оба деда вернулись с войны, один без ноги другой без руки да с туберкулезом, шибко долго не прожили к сожалению.
Уже нет. Но жил до преклонного возраста.
__________________
Понятия не имею что это, но я уверен... (с) Capitan Alex
Hermes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 11:41   #50
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 20159
Сообщение от Field Посмотреть сообщение
Рано или поздно любой исторический праздник становится скорее идеологическим, так и 9 мая
Угу, я лет 5 назад озвучила за столом эту мысль (ветеранов за ним не было), так все родные на меня так странно посмотрели. "Как? Не может быть!"
Непривычно пока эту мысль думать, но лет через 50 новые поколения будут относиться к ВОВ, как мы к войне с Наполеоном.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Ряженые "ветераны".
Ответ

шезлонг раскладной прима-2что такое абонентская плата автоклубруссклад кг 250стоимость линз для зренияпечать наклеек на заказ москва

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам Фотоаппараты - "Киев", "Смена-2", "Зоркий-4" Kiss Фотобарахолка 4 19.04.2012 15:35
Отдам даром журналы "Игромания", "Страна Игр", "Лучшие компьютерные игры" Shillen Отдам даром 4 27.09.2011 23:44
Ищу фильм "Боевая башня" ("Gunhead") и мульт "Элизиум" ("Elysium") Necros Кино 5 11.06.2010 20:10
Книги "Тёмные Начала" "Ведьмак" "Mass Effect: Отк" ProX Продам 7 08.06.2010 12:24
"Макарыч" против "убивца" или "королевки" Завулон Флейм 33 16.09.2006 17:53

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru