18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2016, 16:12   #2126
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну и что каменщик понимает в вентиляции?
Винни Пух понимает не больше.
разница в том, что Винни сядет вечером и почитает хотябы ФХ. и сделает может не идеально, но приемлимо. а каменщику Васе это нафиг не надо вообще заморачиваться.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:12   #2127
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21072
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Для этого самому надо стать на 80% строителем.
что бы разруливать левые бригады, надо быть строителем на 120%
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:12   #2128
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6751
3,14-2,71, ну так если заказчик ничего не понимает, а ему уже зальют фундамент со стеклянными бутылками, что тогда делать? тут просто выгнать не отделаешься
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:13   #2129
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Заказчик рискует только предыдущем траншем.
куда Кате девать испорченные некачественные досочки для каркасника? + они же уже напилены по каким то там хитрым задумкам Васи... вот ты бы взялся достраивать такой дом с полдома?
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:14   #2130
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6751
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
сделает может не идеально, но приемлимо. а каменщику Васе это нафиг не надо вообще заморачиваться.
да это вообще никому кроме тебя не надо, ни каменьщику ни маляру ни штукатуру
должен быть хорошо прописанный договор, но кто его будет составлять? ВП? Это нужно штат юристов содержать
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:14   #2131
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21072
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
что Винни сядет вечером и почитает хотябы ФХ. и сделает может не идеально, но приемлимо. а каменщику Васе это нафиг не надо вообще заморачиваться.
далеко не факт.

90% самостроя как и подрядного рынка, имеют вентиляцию в виде вентканалов в стене, которые кладут каменщики и более-менее опытные умеют это делать.

То что это решение прошлого века для хрущоб, почему то не парит даже весьма богатых заказчиков.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:19   #2132
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6751
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
То что это решение прошлого века для хрущоб, почему то не парит даже весьма богатых заказчиков.
проблема отсутствия предложения или заоблачные по цене варианты при весьма сомнительной необходимости при исж
было бы предложение конкурентоспособное уже расходилось бы в массы, а так наверняка нерентабильное что-то
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.04.2016, 16:20   #2133
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21072
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
куда Кате девать испорченные некачественные досочки для каркасника? + они же уже напилены по каким то там хитрым технологиям Васи... вот ты бы взялся достраивать такой дом с полдома?
то же самое в аккурат касается и бригад. На подозрительном фундаменте никто не возьмется строить, и будут правы.

Тем более без договора.

я может и возьмусь, обсчитав мероприятия и прописав в договоре на что гарантия нераспространянется, и какие риски заказчик несет самостоятельно. Ибо работаю в правовом поле.

А вот буде я вольный бригадир, глянув на твой фундамент, как бы, не захотел нарываться потом, когда дом треснет, на базар типа: ты чё? гони бобло за весь дом, треснутый. А, фундамент плохой? ты же его видел, ты строитель тут или я? когда бобло получал, фундамент хороший был а сейчас плохой?

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 16:22 ----------

Сообщение от pe2x Посмотреть сообщение
сомнительной необходимости при исж
необходимость в свежем воздухе и его объемы, было научно обосновано Эрисманом более 100 лет назад.

Но продвинутые заказчики настолько продвинутые, что им ничего этого не надо, главное арматуры в фундемент побольше.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:27   #2134
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6751
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
необходимость в свежем воздухе и его объемы, было научно обосновано Эрисманом более 100 лет назад.
так ты про приточную а там вытяжная
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Но продвинутые заказчики настолько продвинутые, что им ничего этого не надо, главное арматуры в фундемент побольше.
заказчики разные бывают:
1) нет денег нет времени - не начинают
2) нет денег есть время - делают все сами - дешевый вариант все бюджетное
3) есть деньги есть время - выигрывают каждую копейку и берут оптимальные варианты по цене качество, сами ничего не делают только выбирают подрядчиков на мелкие отдельные дела (отдельно коробка, отдельно крыша, отдельно отделка и т.д.) (ВП в этой группе) - средний вариант, материалы выше среднего, на подрядчиках экономят ставя конкретные задачи и конкретные оплаты, не справился остался без оплаты ошли дальше
4) есть деньги нету времени - дойные коровы, вот этим под предлогом вам же хорошо надо, можно толкать все что угодно, будет конечно хорошо, но по цене можно было бы при грамотном подходе построить 2 и 3 таких дома, если у заказчико было бы время разобраться и выбирать между подрядчиками не по слову "под ключ" а по конктетному ТЗ и цене, тут если ТЗ расписать детально даже алкаш справить с тем же успехом что профи, а зачем платить больше? Все зависит от наличия времени у клиента на разбирательства и цене его часа жизни, для первых трех групп вообще построить что-то за радость даже на ближайшие 10 лет, ибо жить вообще негде и строиться не от хорошей жизни, а от необходимости здесь и сейчас

а по поводу побольше поменьше арматуры тут если правильно нужно вообще с проекта исходить а это само по себе не бюджетное мероприятие и потянет только группа 4 его, остальныеда, побольше арматуры, ибо и так простоит 20 лет, зачем заморачиваться ведь на большее никто не претендует

самый оптимальный вариант я считаю, во всем разобраться самому, а потом по договору и тз (где конкретно прописано что должно быть на выходе и какие гарантии) искать подрядчиков, но самому научиться только на теории не возможно, поэтому первый дом помучаешься, на втором уже будешь умнее, третий еще лучше пойдет

как говорил великий дедушка:
учиться, учиться, учиться
и только это путь к увеличению благосостояния, путь 4 только просирание бабла

ВП на правильном пути, уважуха ей за ее подход, мыслит она очень грамотно на мой субъективный нищебродский взгляд

и мне кажется с развитием интернета и баз знаний скоро истинные профессионалы массово перестанут быть востребованными (только индивидуальные сложные решения), будет все по типу "сделай сам", если лень найми алкаша и получать будет не тот кто "делает", а тот кто владеет "информацией" и делает продукт готовый к потреблению массами, например "таблетки" - один завод файзер снабжает полстраны

так и в стройке, есть проблема - нужно волшебная "таблетка" - взял, поставил и готово, будующее за чем-то простым

из того что сейчас наклевывается - каркасники (только не в том виде который сейчас, что-то на базе и еще более простое). Вы всегда кидаете ссылки на канаду сша, вот и у нас тоже такое будет, я уверен просто мы еще не понимаем их преимуществ и как только осознаем массово и появятся качественные материалы, люди забудут про кирпич

я когда не строил думал кирпич - лучше всего, сейчас прошло 2 года конца стройки, отделки не видно, я уже так не думаю, потому что это писец ...
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:40   #2135
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21072
Рынок он один из двух субъектов, подрядчик и заказчик. Каковы заказчики таковы и подрядчики.

Невозможно строить нормальный бизнес в условиях отсутствия рынка. Если в целом процветает чуркострой -- то откуда взяться цивилизованному подряду? Как на уровне фирм так и персоналий. Новый бизнес не из вакуума появляется, люди тоже.

Вот поэтому и единичный случаи. Насколько хорош я как подрядчик ИЖС, пусть клиенты оценивают, а откуда я вообще на рынке взялся, могу рассказать, хотя многие и так знают.

Из инжинирингового бизнеса, в энергетике и инфраструктуре. Проектировал и монтировал всякие системы на объектах Газпрома, РЖД, ЕЭС, на крупных заводах. Оттуда знания по инженерке -- причем, с огромным запасом. Оттуда почтение к нормативам и расчетам, а не "мы всем так делаем".

Вот как то так. В Америку я стажироваться ездил не на доходы от дешевых каркасников. Время на изучение канадских кодов тоже выкраивал не во время стройки. Не говоря уж о том что и английский учил не для того.

А откуда взять такой опыт "юноше, обдумывающему житье"? если и хочет строить дома, красивые и качественные? Диплом горхоза можно получить, а практических знаний для ИЖС там будет с гулькину пипку. Стажироваться в бригадах среди гастарбайтеров? Где "опытный прораб" объяснит что все что учили в вузе -- херня, а как правильно строить смотри и учись?

Вот так рынок сам себя воспроизводит. На уровне бригад бурление, как то строят, кто хуже кто лучше, кто то имеет и совесть и смекалку.

В сегменте подряда под ключ элементарно не хватает бобла на развитие.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 16:43 ----------

pe2x,

все хорошо расписал, только не так все.

У тех у кого есть деньги, они потому и есть, что они умеют их считать, что не лохи и ни для кого дойными коровами не становятся.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:50   #2136
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19410
3,14-2,71, расскажи тогда уж заодно почему ты каменные дома не строишь. Спрос же есть.
Бета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:01   #2137
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от pe2x Посмотреть сообщение
будет все по типу "сделай сам" .....и делает продукт готовый к потреблению массами, например "таблетки" - один завод файзер снабжает полстраны
недавно прислали предложение http://www.panoramarus.ru/#!blank-2/ctpdu из этой серии
Печатать будут дома на 3D принтерах
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:07   #2138
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19410
barracuda, вчера на нат гео вайлд показывали как головастики лягушки в икре развиваются. Один в один.
Бета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:12   #2139
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6751
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
недавно прислали предложение
типа того, интересный вариант
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 18:30   #2140
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21072
Бета,

потому что в Америке познакомился с каркасным домостроением и оно мне нравится. Убежден что за ним будущее для России.

Ну, до моей пенсии.

Потом 3Д печать

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 18:31 ----------

А вот никаких конструкторов сделай сам не будет
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 18:41   #2141
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Убежден что за ним будущее для России
Сложно сказать, очень много мы с Европы слизываем, причем и хорошего и плохого, Германия нам подкидывает периодически свои "ноу-хау". Пока еще слишком предвзятое отношение к каркасникам, то про камазы говорят, то про ветра, и.т.д. Но ситуация будет потихоньку выправляться, надо набраться терпения.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 18:56   #2142
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
то про камазы говорят, то про ветра, и.т.д
у меня дедушкин Студебеккер (реально, такая трехосная бортовая машина, поставлялась нам по ленд лизу) как то сам по себе (самопроизвольно включилась скорость) въехал в послевоенный глинобитный "каркасник". Со слов хозяев - "сидим чай пьем. Смотрим - на нас стенка нашего дома едет"...
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 09:29   #2143
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1030
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
о слов хозяев - "сидим чай пьем. Смотрим - на нас стенка нашего дома едет"...
отлично кстати получилось, ибо в кирпичном доме их бы сначала кирпичом присыпало, а потом сверху плитой перекрытия придавило
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 09:37   #2144
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Vutshi, да фиг там. например у мну цоколь в два с половиной кирпича. его только танком разве что сдвинешь
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 09:50   #2145
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13733
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Vutshi, да фиг там. например у мну цоколь в два с половиной кирпича. его только танком разве что сдвинешь
В цоколь грузовик упрется колесом, а до этого он боднет стену бампером.
Этого может быть достаточно для какаркасника, что бы стена въехала в дом, а вот для кирпича и блоков, если бампер ломанет стену, то последствия будут как выше написано.
Но прочность каменной стены конечно выше.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 10:04   #2146
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Satanas,


поэтому (судя по пропорции) упрется все таки в верх цоколя. ну и имхо (жаль никак не проверить) ничего он не сделает кирпичной стене. остановится и заглохнет да и все. это же не танк.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 10:13   #2147
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13733
Ты думаешь что и сейчас именно Студень может въехать в дом?
а если такой вариант?
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 10:18   #2148
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
его только танком разве что сдвинешь
его сбоку чем хошь можешь выбить
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 12:27   #2149
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
его только танком разве что сдвинешь
Даешь натуральный эксперемент!
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 12:42   #2150
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Сообщение от Доктор Влад Посмотреть сообщение
Климат в Сухуме влажный субтропический. Среднегодовая температура + 14 °C, морская вода прогревается до +28 °C ... +30 °C. Зима тёплая, (+8 °C ... +14 °C), лето жаркое и влажное (+24 °C ... +30 °C).
Какой код использовать? Флорида?
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Это климат Хорватии. Надо их традиции курить
Ну вроде в данной ветке в ходу коды САСШ и Канады. В Хорватии мне кажется поменьше опыта по каркасникам.
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

Купить квартиру на метро Октябрьская в районе Якиманкаматрасы 90х200pr менеджер курсавтобусы в аренду с водителемкупить картотеку деревянную

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru