18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2016, 13:43   #2101
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1031
Господа речь о том что у человека нет денег на дом, и он понятия не имеет кто и как его будет строить, а ему самое главное в доме балкон...


Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
вот честно не понимаю - что мне мешает набодяжить кофе прямо на втором этаже. все что надо - бокал и электрочайник.
обычно у людей кухня и соответственно все кофейные принадлежности на первом этаже.
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
это как? где ее построить? как мне переться на нее с бокалом кофе в руках сквозб входные двери дома?
И также достаточно часто есть выход из этой кухни с кофейными принадлежностями прямо на веранду...

Мне кажется оптимальный вариант... А вам нет? По крайней мере эти доводы обычно клиенту кажется рассудительными. И не потому что мне лень строить балкон, вовсе нет... Не нужен он... по крайней мере в доме на 100м2, в 350м2 вопросов нет, балконов может быть хоть пять штук... Но я сейчас говорю не о них...
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:44   #2102
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
в идеале выход из кухни на террасу.
однозначно. проверено. но один фиг на пути попадается или дверь, или штора, или сетка от комаров... но то, что это идеальный вариант - да.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:44   #2103
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
Не согласен... Я знаю сколько будет стоить дом в пределах погрешности (и каждый кто этим занимается должен это знать), поэтому у меня есть цена в зависимости от комплектации и умножается на м2.

Все просто...
И что пирог стены, сложность геометрии, кровли совсем не имеют значения. Так с ходу говорите цену?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:44   #2104
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5154
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
и Нескафе в одноразовом стаканчике - самое то его.
если нескафе маде ин иропе, то да, вполне годен он. Как раньше карт нуар был... Для растворимого очень не дурен. А что у нас продается - это выхлебать по-бырому и поскакать на работу

Балкон же, как я подозреваю, для удовольствия - потому кофе варить, сигару курить, виски пить


Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
или дверь, или штора, или сетка от комаров...
на балкон то же самое - и сетка, и дверь
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:47   #2105
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
Балкон же, как я подозреваю, для удовольствия
да черт его знает. я тут в городской квартире один из балконов (точнее лоджий) ремонтировал именно с такой целью. провел свет, положил ламинат, красивые стеклопакет, и т.п... думал буду в кресле пить кофе купить наблюдать закат.

прошло 10 лет. ни разу там не пил кофе...
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:51   #2106
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5176
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
А балкон может быть французский.
Это жена меня развела на балкон обычный и два балкона французских...а еще эркер и башенку, только башенка усеченная получилась...
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:51   #2107
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5154
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
да черт его знает. я тут в городской квартире один из балконов (точнее лоджий) ремонтировал именно с такой целью. провел свет, положил ламинат, красивые стеклопакет, и т.п... думал буду в кресле пить кофе купить наблюдать закат.

прошло 10 лет. ни разу там не пил кофе...
ну так строителям балконов в частнике имано так и кажется - что он будет сидеть пить кофий Потому я вот тоже думаю что не нужен балкон. Максимум - французский.


Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Это жена меня развела на балкон обычный и два балкона французских..
ну так ваш опыт использования какой? нужны ли?
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.04.2016, 13:55   #2108
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5176
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
ну так ваш опыт использования какой? нужны ли?
стройка пока приостановлена, поэтому ничего сказать не могу , но приятно выйти на балкон и посмотреть в даль (хотя не курю)...а не на стены и забор.
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:57   #2109
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
4 месяца на коробку даже в 350 м2 это очень долго... Он не сильно отличается от дома в 200м2 если подумать, площади больше это да, а вот площади стен и соответственно кубатура леса разница не большая.
Это как?
Комнат в таком доме не столько же, их больше, больше перегородок, больше перекрытия, больше крыши и полов.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:00   #2110
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1031
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
И что пирог стены, сложность геометрии, кровли совсем не имеют значения. Так с ходу говорите цену?
Почти так и есть. Пирог стены у меня стандартный. Добавление всяких красивостей: сложность кровли, эркеры, веранды обычно выливаются в одну и ту же сумму... И поэтому человек получает сумму за стандартный дом в стандартной комплектации и дополнительно цену на все красивости и особенности +-5%. И у него есть четкое представление о сумме которая ему нужна.

А вот эти 5% для дополнений считаем уже после заказа. Ибо разговаривать о количестве розеток не договорившись о цене дома в общем смысла конечно не много. Для этого есть дополнительные соглашения.
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:01   #2111
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
Вот вопрос, а чем человек думает? Он ведь ни один год собирается на этот шаг. В 99% случаев отдает последние деньги, большая часть из них вообще заемная. Трудно что ли рынок помониторить, походить по фирмам, поговорить с людьми что да как. Изучить вопрос в конце концов.
Вы берете только одну категорию людей. Знаю кучу офисных у нас в конторе в Московии (причем достаточно много), которые хорошо разбираются во всяких там примочках Apple, разных гаджетах, но гвоздя люди забить не могут, а не то что вы там толкаете разбираться в пирогах каркаса или чем каркас лучше ГББ. Вот куда будут цветочки расставлять и где что у них что будет стоять вот этот вопрос изучат, так называемые вопросы планировки и компоновки. На этом шабаш! А дальше, кому в руки попадут, хорошо если повезет к толковым.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:03   #2112
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5176
Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
И поэтому человек получает сумму за стандартный дом в стандартной комплектации и дополнительно цену на все красивости и особенности +-5%. И у него есть четкое представление о сумме которая ему нужна.
и по чем нынче "опиум для народа" - каркаснега "под ключ" у вас? например, за 16-18тыс.за м2. как пишут частенько на наших Волгоградских сайтах, остается только мебель расставить ...
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:04   #2113
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Наличие СРО лишь указывает, что люди хотя бы имееют отношение к отрасли
да ничего СРО не гарантирует, ничего от слова вообще. Оно и в большом строительстве выродилось в профанацию и сбор бобла. А уж в ИЖС то... Если кто и объявит -- у меня СРО и я строю коттеджи, все ко мне -- это и будет означать лохотрон, ибо нет в СРО пунктов касающихся коттеджей, а если контора строит небоскребы, то не факт что правильно коттедж построят. Ну или будет он как небоскреб, и услуги в разы дороже.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 14:06 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Я не пойму я вас что призываю всех СРО получать? Зачем если его не требуется? Работайте как и раньше работаете
ну по факту так. Ты заявляет сто фирма с СРО серьезно подходит к работе а те кто не там, жулики и 3,14даоасы.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 14:09 ----------

Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
а не на стены и забор.
то же касается террас, или палуб, как говорят в омерике. По возможности надо приподнять, что бы взгляд, когда сидишь с чашкой кофе, не утыкался в забор.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 14:10 ----------

Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
Для этого есть дополнительные соглашения.
ох, бывают зануды которым вынь да положь до копейки, иначе не подписывается. Проще отказаться от заказа.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:15   #2114
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну по факту так. Ты заявляет сто фирма с СРО серьезно подходит к работе а те кто не там, жулики и 3,14даоасы.
"Ну вы, блин, даете" (с) Я лучше молчать буду, а то ты скажешь что я назвал Вас жуликами
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:17   #2115
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
А дальше, кому в руки попадут, хорошо если повезет к толковым.
ну такая судьба.

Но так как чел все равно хочет на что то опираться, он идет в интернет где собирает всякую муть.

Как о материалах. То говно, то говно, и все говно. Камень натуральный не говно, но у чела денег на него нет и не будет.

Потом читает Винни-Пуха, как это круто строить самой и все кто под ключ предлагает, жулики и разводилы.

То прочитает ту муть что ты только что толкнул про СРО.

С одной стороны, плохо что рынок ИЖС сейчас вообще без каких либо правил и регулирования. Но не дай Бог государственный надзор как он может быть в рашке сегодня (то есть, через жопу -- а иначе никак, не получится).

Полагаю, если не будет потрясений, рынок придет к идее саморегулирования на добровольной основе. То есть СРО в истинном смысле, а не то что есть сейчас -- Принудительно-Обязательное-По-Принципу-Заплати-И-Лети-Но-ПОД-Жеским-Контролем-Государства.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:30   #2116
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
То прочитает ту муть что ты только что толкнул про СРО.
Игорь, там речь шла при одном условии и ты его опустил (не знаю, кстати, по какой причине?): человек не знает ни одной фирмы или бригады, у него нет рекомендаций, он наедине со своими проблемами, куда ему идти? Попадет он к горе-строителям ну будет еще один дом, где каркас обмазан битумом. Хорошо это или нет? Ну или заплатит дорого и субподряд будет у конторы СРО, да прослойка, да лишние деньги, но люди в отрасли хоть. Хотя что все так плохо, что даже фирмы с СРО - много проходимцев?

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 14:35 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
С одной стороны, плохо что рынок ИЖС сейчас вообще без каких либо правил и регулирования. Но не дай Бог государственный надзор как он может быть в рашке сегодня (то есть, через жопу -- а иначе никак, не получится).
Я вообще выступаю за проф. ассоциации на добровольных началах БЕЗ УЧАСТИЯ ГОСУДАРСТВА., там отсев недобросовестных строителей пройдет сам собой или дяди Ашоты вообще не будут вступать, даже отсеивать не надо, но ассоциация ДОЛЖНА быть без грабительских взносов неизвестно за что. Вопросы ответственности могут решаться страховкой, все будет в пределах 10 тыр +/- за объект ИЖС

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 14:41 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Потом читает Винни-Пуха, как это круто строить самой и все кто под ключ предлагает, жулики и разводилы.
Напомни мне я не читал всей темы, там самострой пошел после неудачного найма шабашника или изначально сразу?

3,14-2,71,

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Репутация все таки важнее, я тут с тобой не спорю
Это к тому СРО или репутация

Последний раз редактировалось barracuda; 26.04.2016 в 15:15.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:42   #2117
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19463
modcomp, а меня сейчас муш на балкон разводит. )))))
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:53   #2118
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
я вот одно не пойму - чем плох самострой. я бывал в гостях у Винни. У Винни получился ОТЛИЧНЫЙ и недорогой КАМЕННЫЙ дом.

или лыжи у меня не едут или я не пойму - что не так то? Она - отличный показатель того, что это по силам практически любому. лично мое мнение что добросовестный самостроевец совершенно точно построит дом лучше, чем недобросовесный профессионал. а пойди их отличи, профи он или не профи. вон внизу форума в "Объявлениях" щас висит - "Бригада каменщиков построит ДОМ". ну и что каменщик понимает в вентиляции?
Строитель может даже оказаться гением аки Макиавелли и Ломоносов в одном флаконе, но просто лентяем, забьет на стройку и его рабочие там такого настроят... а саМостроевец НИКОГДА не забьет на свое детище... много чего может быть.

У меня серьезный вопрос. Предположим Катя наняла Васю строить каркасник под ключ.. На полстройки она видит - рабочие бухают, лес кривой и сырой, все вкривь и вкось. ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ???
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:54   #2119
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5154
Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
а меня сейчас муш на балкон разводит. )))))
каким размером? а на какую сторону света? а вид на что? а зимой там сугроб? а весной комары? а летом жара? а осенью дождь? Он точно нужен?

Часто вижу малюсенькие балкончики - для чего они? Что бы поссать с него?
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 14:56   #2120
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1031
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
каркаснега "под ключ" у вас? например, за 16-18тыс.за м2.
Почти, только меньше...

Но цену под ключ назвать не реально, цена на чистовой ремонт может отличаться в разы...
А вот на "под чистовую отделку" пожалуйста...

На нашем сайте есть все цены, где то недалеко в теме есть адрес сайта, я там еще на конкурентов ругался, ну или в личку пишите.
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 15:07   #2121
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19463
lemmus, все эти вопросы я ему задавала.
Но мужу отказывать нельзя.))))
А то... Перекроет фин.канал.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 15:08 ----------

Ладно, подумаю об этом завтра. )
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 15:17   #2122
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
ну и что каменщик понимает в вентиляции?
Винни Пух понимает не больше.

Получился, может быть. И неплох.

Но, во первых, в него заложено изрядное количество косяков (не буду повторяться, в теме говорили), во вторых изрядное количество излишеств (собственно потому дом и стоит, на запасе прочности).

Самое же главное -- это сугубо частный случай, когда заказчик проживал на стройплощадке, и мел неограниченное время на переговоры и поездки за материалом. Убери это условие -- которое ВП в упор не замечает, все остальное в этой схеме пошло бы через жопу сразу.

Очень и очень немногие граждане, имеющие доходы с которых можно построить дом, могут позволить себе забить на все и жить на стройплощадке. Еще у меньшего количество есть возможность жить там в прямом смысле.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 15:19 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
саМостроевец НИКОГДА не забьет на свое детище... много чего может быть.
запросто и очень часто встречается. Не то что забьет, а просто обстоятельства не позволят уделять ему достаточное количество времени.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 15:19 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
На полстройки она видит - рабочие бухают, лес кривой и сырой, все вкривь и вкось. ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ???
Почитать ГК РФ. Там все написано и закон на стороне заказчика.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2016 15:21 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
там самострой пошел после неудачного найма шабашника или изначально сразу?
сразу, первый подрядчик предлагал под ключ, ей не захотелось под ключ, заказали только фундамент, как фундемент делался, не понравилося.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:03   #2123
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Почитать ГК РФ. Там все написано и закон на стороне заказчика.
а. ну освидетельствовать рабочих, привлекать свидетелей, экспертизы, суды на пару лет. результат - у подрядчика Васи нет денег и будет он Кате выплачивать по питьсот рублей до пенсии. А Катя будет платить кредит за изговняные стройматериалы... И жить у мамы, проклиная судьбу злодейку.

В нормальном (поэтапное самостроевское строительство классического например КББ дома) случае бригада строителей с матюгами изгоняется с объекта и ее дело продолжает новая. разница несоизмерима. затрат времени и потерь денег ноль.

Но да. Надо жить на стройке, чтоб ВОВРЕМЯ выгнать.

Да, идея привлечь ПРАВИЛЬНОГО подрядчика хороша. Но как его отличить? Для этого самому надо стать на 80% строителем. Потому как просто гулять по ранее построенному им объекту и восхищаться с балкона закатом это ни о чем. Нужно знать как и где и какие искать косяки. По сути - надо брать заведомого профессионала (привет Росстройнадзору?) и итти с ним за свои деньги инспектировать ранее построенный будущим подрядчиком объект.

100% что эта идея не понравится "будущему подрядчику" ибо после такой инспекции он не только им не станет, но еще и люлей от "счастливого хозяина нового дома" огребет.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:07   #2124
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6758
3aвулoн,
хочешь сделать хорошо сделай сам
или
мы не слишком богаты чтобы покапать дешевые вещи
все из одной оперы, хорошо и выгодно быть богатым и нанимать строителей по договору и с шеф контролем

а все проблемы они от бедности, тут или сам во всем разбираешься или получаешь на отвалите, при это дорого дешево значения не имеет
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 16:11   #2125
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
В чем разница то? Никто не платит все деньги вперед, поэтапная оплата. Заказчик рискует только предыдущем траншем.

Если ты видишь что в назначенный день бригада не явилась, на второй день к вечеру привезли шмотки, а на третий день с утра разминаются красеньким, то таки да, святое дело выгнать нафуй. В реалье так если и бывает то редко обычно строят и при этом косячат, в результате когда заслуживают быть прогнанными, потрачено время, сработан материал, новая бригада откажется продолжатаь начатое и говенно сделанное.

Так что затрат может быть очень и очень изрядно.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

Кликни на ссылку, закажи по промокоду "Галактика" в KNS digital solutions - 43PUS6501 60 с доставкой по Москве и по 100 городам России.Туалетные столики для гостиной Серыйzwilling.comэкипировка для регби купить в москвепетли на межкомнатные двери цена

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru