18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.04.2016, 14:30   #2026
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Коллега говорит, оно такое с прошлого года стоит, в прошлом году уже такое было.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 14:38   #2027
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1031
Известно кто строил или самострой... Я бы например под такой дизайн просто не подписался...
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 14:55   #2028
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
потом рассказы про ужосы каркасостроения
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 21:19   #2029
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Vutshi,это соседи у Глюкалова в таком виде уже несколько лет стоит
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 22:17   #2030
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5173
Есть кто в теме, если между домом и межой пол метр-полтора, как утрясают вопрос чтоб не снесли? Уже несколько решений попадалось о сносе дома (причем за свой счет) при нарушении отступа от границы...
Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
Коллеги, это кто в Кировском строил? Я честно говоря в шоке слегка...
а доски темные это обработаны чем или так цвет изменили?
Я встречаю более экзотические вещи (у нас в городе) частенько...
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 09:36   #2031
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Есть кто в теме, если между домом и межой пол метр-полтора, как утрясают вопрос чтоб не снесли?
Сложный вопрос все уже зависит от конкретной ситуации. Если просто нарушены минимальные отступы от границы участка, то оформляют разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства в администрации, но можно получить отказ. Пример http://www.volgadmin.ru/ru/MPGrad/spfile.ashx?id=hK3ffGW0fgCo1vozs5lUPC902ovf7WoW$3b DqbLxfk$hX560hqgDzsaE7nP4owqrQrtJkNcIXWCu1QByebgKs ekaFaNoLO6QBTp3BJAl3RvSGZVDjxjU97cDl9M0BXMI Если нарушены минимальные противопожарные расстояние между соседним зданием а сосед раньше построился, то он может обязать снести через суд. Там конечно допускается снижение противопожарного расстояния путем сооружения противопожарного барьера, но как это работает - хз
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 10:33   #2032
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
минимальные противопожарные расстояние
тогда весь частник сносить надо. Ибо между деревянными домами -- 15 м. Да и каменный, при нужной фантазии, тоже можно признать пожароопасным, ибо чуть менее чем все имеют деревянную крышу.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.04.2016, 20:38   #2033
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
тогда весь частник сносить надо. Ибо между деревянными домами -- 15 м.
Ну тех. регламент приняли в 2008 году, все что раньше сделано уже никого не волнует ....
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 23:00   #2034
ролов Меню пользователя ролов Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 43
А не подскажете какую и где осб покупаете? В основном кировская и кроношпан продается. Неужто все их используют или есть ещё какие?
ролов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 00:02   #2035
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Очень компетентные люди собрались в теме.
А в краснодарском крае кто-то из благородных донов, присутствующих здесь, строит каркасники? Какой он там нужен, насколько утепленный?
http://dom-brus-proekt.com/dom-dlya-...-prozhivaniya/ хочется типа такого.
На свях хорошо будет? Грунт не знаю какой, но колодец глубиной кольца 4-5 на участке есть, то есть похоже не скала, но море недалеко. Температура ниже -3-5 зимой редко опускается.
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 00:12   #2036
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
Доктор Влад,

ну то есть планировка как у брусового а по констуркции каркасник? В этом ничего сложного.

Винтовые сваи можно использовать, но если в грунте камни то можно встрять. Лучше найти фирму по винтовым сваям поблизости и у них узнать. В любом случае винтовые сваи надо покупать с установкой то есть нужна местная фирма.

Мое же мнение -- лента по канадскому коду, то есть на глубину промерзания. Ну а коли промерзания нет, то и заглубление минимальное, то есть вырождается в МЗЛФ, но толщина всего 150 мм хватит.

Можно и плиту по грунту, по американскому коду для южных штатов. Но, если участок хотя бу небольшой наклон имеет, то плита полюбому не рулит.

Утепление надо рассчитывать, ясный пень что при такой погоде не особо важно, скорее важна защита от жары летом. Тут можно попробовать принудительную вентиляцию подковельного пространства, и таки -- не рекомендую совмещенную кровлю, ее прожарит палюбому. Лучше холодный чердак.

В качестве утепления я бы попробовал навесной утепленный фасад, в том климате должно работать хорошо и в жару и зимой.

---------- Сообщение добавлено 22.04.2016 00:20 ----------

проект похож на мой гостевой домик на ВС, если интересно можно взглянуть
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 01:39   #2037
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
планировка как у брусового а по констуркции каркасник
Тут даже не планировка, а просто внешний вид понравился. Я в тему еще не погрузился.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Винтовые сваи можно использовать, но если в грунте камни то можно встрять. Лучше найти фирму по винтовым сваям поблизости и у них узнать. В любом случае винтовые сваи надо покупать с установкой то есть нужна местная фирма.
3,14-2,71,
Ну тут дело осложняется тем, что Краснодарский край - он не совсем краснодарский. Дело будет происходить в Сухуми, у мамы там домик, доставшийся по наследству, он крепкий, потому что бетонный и по этой же причине холодный. Мама хочет переехать в Сухуми, потому что местный климат ей нравится, а волгоградский - не нравится. В домике этом надо заменить окна, дверь, сделать внутри косметику, может что-то сделать с крышей. Летом в нем будет нормально, прохладно, но зимой его не протопить.Может стоить утеплить его? А к нему пристроить каркасник?
Или построить силами наёмной бригады отдельно каркасный дом для проживания зимой?
Вопросы такие – как строить с учетом:
1. не самого великого бюджета,
2. логистических особенностей – Абхазия не Россия, доставка будет из Краснодарского края, хотя есть какой-то полузнакомый хозяин базы стройматериалов, может у него и дешевле будет? Метизы и крепежи наверное стоит везти из России?
3. у меня следить за строительством не будет времени, а мама со строителями врядли сладит. На неделю я смогу приехать, больше врядли.

Проект покупать отдельно или посмотреть, что предложат краснодарские стройфирмы? Или же просто купить на каком-то из известных сайтов и искать бригаду? Где её взять......

Строить как местные – из шлакоблоков – не вариант, ибо это дорого, трудоемко и непонятно по качеству – как зальют фундамент, как выведут стены, сколько потом штукатурки туда уйдет.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
лента по канадскому коду, то есть на глубину промерзания. Ну а коли промерзания нет, то и заглубление минимальное, то есть вырождается в МЗЛФ, но толщина всего 150 мм хватит.
Промерзания никакого нет, -3-5 бывает раз в несколько лет в течение максимум 2-3 дней.
Почему МЗЛФ, а не столбчатый?

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Можно и плиту по грунту, по американскому коду для южных штатов. Но, если участок хотя бу небольшой наклон имеет, то плита полюбому не рулит.
Уклон на участке есть, так что не плита по грунту. А вот про плиту из газобетона на сваях я думал.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Утепление надо рассчитывать, ясный пень что при такой погоде не особо важно, скорее важна защита от жары летом. Тут можно попробовать принудительную вентиляцию подковельного пространства, и таки -- не рекомендую совмещенную кровлю, ее прожарит палюбому. Лучше холодный чердак.
Про кровлю понял, спасибо, значит надо чердак. Что-то типа Кровельный вентиль Huopa-KTV для вентиляции? Или прямо-таки принудительную?
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
навесной утепленный фасад
Что в этом случае происходит с бюджетом, дорогие эти фасады? И как спастись от кривых рук? Мама это естественно не проконтролирует, у меня тоже времени на это не будет.

В общем, вопросов много.
1. Утеплять и пристраивать или утеплять и строить отдельный домик? Плюсы и минусы каждого из двух вариантов?
2. Какой фундамент - МЗЛФ, столбики, сваи? Камни очень вероятны.
3. Покупать проект и материалы отдельно на месте проще и может дешевле - но где брать строителей?
3а. Если покупать на месте - что везти из России из необъемного и того, на чем можно выиграть при покупке в Москве типа электрики, фитингов?
4. Или покупать в фирме домокомплект со всей инженеркой и в той же фирме брать бригаду?
5. Каналья - Топас или просто яма/септик? От ограды до места септика/ямы далеко, метров 25, выкачает ли ассенизаторная машина?

PS. Еще воду проводить. Электрика тоже под замену
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 10:47   #2038
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
Щас смотрю на Трэйвел ченел "Стройку на Аляске". Вот задача примерно та же. Только погода лучше.

Если в Абхазии нет фирм, строящих под ключ и с железобетонными рекомендациями, то единственный вариант -- покупать тут все до гвоздя, грузить все в фуру и ехать вместе со строителями.

Опять же вопрос, как там устроена граница и есть ли таможня? не будет ли проблем с ввозом материалов?

Так что винтовые сваи исключены, и бетонных работ должно быть минимум -- полагаю рассчитывать на годный товарный бетон не приходится.

Насколько велик уклон? и нет ли вероятности весеннего половодья с потоками воды с горы?

По канализации -- вопрос неоднозначный. ЛОС это хорошо, и надо об экологии думать где живешь, подъезда машины не требует, но -- требует сервиса и гарантии, если глюкнет, должен прийти чел готовый полезть в эту яму с дерьмом. У нас такие фирмы есть, кто продает с сервисом. Если там есть то однозначно стоит обратиться кк ним. Если там ничего подобного нет, то стоит взглянуть на решения от Uponor, финская контора. Цены конечно неправославные, но качество и надежность вне подозрения.

Вода и электричество -- есть к чему подключаться? как там это организовано? технических проблем то нет, а вот как происходит оформление там, одному черту известно.

Что с отоплением? газ там есть? или только электричество? Говорят фаза там дешевая, тогда все проще.

А, апргрейдить старый или строить новый -- по логистике, возможно только новый, ибо новый можно скомплектовать и привести, со старым это сложно, либо обследовать и обменять до миллиметра.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 11:13   #2039
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6756
Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
Коллеги, это кто в Кировском строил? Я честно говоря в шоке слегка...
это феерический *здец

---------- Сообщение добавлено 22.04.2016 12:14 ----------

Доктор Влад, хороший домик, навес с террасой очень удачно гормонирует
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 15:15   #2040
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Если в Абхазии нет фирм, строящих под ключ и с железобетонными рекомендациями, то единственный вариант -- покупать тут все до гвоздя, грузить все в фуру и ехать вместе со строителями.
Сейчас ищу. Но фура 11 метров из Сочи стоит 120 тыс.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Если в Абхазии нет фирм, строящих под ключ и с железобетонными рекомендациями, то единственный вариант -- покупать тут все до гвоздя, грузить все в фуру и ехать вместе со строителями.
Привозная бригада вполне возможна, так как жить им есть где - домик-то стоит.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Насколько велик уклон? и нет ли вероятности весеннего половодья с потоками воды с горы?
Уклон небольшой, половодья там не бывает, это широта субропиков, но бывают дожди, поэтому поднятый фундамент лучше.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
По канализации -- вопрос неоднозначный. ЛОС это хорошо, и надо об экологии думать где живешь, подъезда машины не требует, но -- требует сервиса и гарантии, если глюкнет, должен прийти чел готовый полезть в эту яму с дерьмом. У нас такие фирмы есть, кто продает с сервисом. Если там есть то однозначно стоит обратиться кк ним. Если там ничего подобного нет, то стоит взглянуть на решения от Uponor, финская контора. Цены конечно неправославные, но качество и надежность вне подозрения.
В Сухуми все остановилось пиимерно в конце 80-х годов, когда эти системы были неизестны. Можно привезти ЛОС из Сочи, стоит 78 тыс. Плюс монтаж 20-25 тыс.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Вода и электричество -- есть к чему подключаться? как там это организовано? технических проблем то нет, а вот как происходит оформление там, одному черту известно.
Вода центральная, электричество есть естественно. Оформление как обычно, через занос калыма чиновникам.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Что с отоплением? газ там есть? или только электричество? Говорят фаза там дешевая, тогда все проще.
Газа в Абхазии нет. Электричество 40 коп/кВт. Для отопления думаю что-то придумать извращенное, типа Булерьяна.
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 15:20   #2041
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1031
Сообщение от pe2x Посмотреть сообщение
это феерический *здец
Заглянули мы внутрь, так сказать перенять опыт, заборов то нету,...

Запах мастики пипец, два года говорите стоит?... Ну так запах не выветрился и похоже не собирается...

Ну и пара фото внутри...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_4996.JPG
Просмотров: 82
Размер:	115.8 Кб
ID:	203847   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_4999_1.JPG
Просмотров: 81
Размер:	107.0 Кб
ID:	203848   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_4997.JPG
Просмотров: 76
Размер:	110.8 Кб
ID:	203849  
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 15:22   #2042
Vutshi Меню пользователя Vutshi Мужской
Аватар для Vutshi
Участник
Volgograd
Сообщений: 1031
Сообщение от Доктор Влад Посмотреть сообщение
Газа в Абхазии нет. Электричество 40 коп/кВт. Для отопления думаю что-то придумать извращенное, типа Булерьяна.
А почему придумывать, при таком климате и цене за свет, каркасник можно топить как угодно. Копейки будет стоить. Что котел электрический с радиаторами, или самое простое, просто под окном конвекторы повесить...
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 15:41   #2043
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Кстати, мне тут сочинские строители сказали, что для каркаса, стен и перекрытий нужна строго сосна зимнего распила и предложили ее везти из Сочи. Потому что ель, как они говорят, после высыхания, превращается в "салфетку".

---------- Сообщение добавлено 22.04.2016 15:45 ----------

Сообщение от Vutshi Посмотреть сообщение
А почему придумывать, при таком климате и цене за свет, каркасник можно топить как угодно. Копейки будет стоить. Что котел электрический с радиаторами, или самое простое, просто под окном конвекторы повесить...
У товарища в Сухуми каменный дом, конвекторы не справляются, стоит печка, иногда топят. Но внутри и снаружи он не утеплен никак.
А каркасник будет лучше держать тепло?
Еще одна особенность - нестабильное напряжение, 170-180 вольт - это уже хорошо. Бывают ливни-ураганы, рвет провода и света может не быть и сутки и двое.
Так что какая-то печь нужна. Насколько это пожароопасно в каркаснике?

---------- Сообщение добавлено 22.04.2016 15:48 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
не рекомендую совмещенную кровлю, ее прожарит палюбому.
На том сайте написано так - Теперь рассмотрим односкатную кровлю с практической точки зрения. Первое, что приходит на ум — быстрота возведения и простота конструкций, что ведет к удешевлению кровли. Тем более, если вы не планируете проживать в доме постоянно зачем платить лишние деньги. Так же односкатные крыши хорошо вентилируются, что уменьшает тепло-потери дома и увеличивает долговечность самой кровли. - брешут?
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 17:06   #2044
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
что много 120 штук... СПитера за писят шисят тыр ездят туда то не дальше. Кровная печь не опасна если правильно делать. Но при таком тарифу конечно проще томиться фазой.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 17:19   #2045
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
что много 120 штук... СПитера за писят шисят тыр ездят туда то не дальше.
Ага. Это причем на расстояние 120 км от Сочи до Сухуми. Деньги видать нужны.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Кровная печь не опасна если правильно делать. Но при таком тарифу конечно проще томиться фазой.
Бывает что сутки-двое нет электричества.
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 18:51   #2046
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Ну так что с деревом для каркаса, стен и перекрытий? Лиственница пойдет? Ибо где брать сосну зимнего спила я в душе не представляю и как проверить что она именно зимнего - непонятно.
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 19:56   #2047
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от Доктор Влад Посмотреть сообщение
Лиственница пойдет?
А чего бы не пошла, а цена вопроса не пугает или есть где подешевле взять?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 20:27   #2048
Доктор Влад Меню пользователя Доктор Влад Мужской
Аватар для Доктор Влад
Доктор
Ра
Сообщений: 8019
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
А чего бы не пошла, а цена вопроса не пугает или есть где подешевле взять?
Ну мне сказали что 20 тыс за куб стоит. Или что-то путают? Сколько на каркасник 50 м2 уйдет кубов?

Ну а про сосну зимней заготовки - это вообще о чем речь?
Или это развод строителей? Чтобы впарить мне по конской цене за куб эту зимнюю сосну в фуре за 120 тыс на расстояние 120 км?


Читаю тему ВП с самого начала и потихоньку окуеваю от строителя Х. Мой прораб молдаванин тоже был не сахар, управлялся только штрафами. Слова ему были глубоко по уху. А вот когда он начал затягивать ремонт, перекидывая своих работяг-земляков на другие объекты, я начал с его гонорара удерживать по 1,5 тыс за день - он сразу зашевелился.


---------- Сообщение добавлено 22.04.2016 20:29 ----------

Да, и почему в некоей волгоградской фирме сварог34 обозначают сроки постройки каркасника как 3-4 месяца?! Это што за сроки вообще?!
__________________
Я богат, как Крез! Я хочу кутить! © Сергей Власов † 2002
Доктор Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 20:58   #2049
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от Доктор Влад Посмотреть сообщение
Ну мне сказали что 20 тыс за куб стоит.
Лес надо смотреть, прежде всего обращать внимание не поражена ли древесина короедом, нет ли очагов поражения плесенью, на геометрию тоже надо глядеть. Если это настоящая лиственница, то из нее обычно делают замечательную по своим характеристикам палубную и террасную доску. На сваях из сибирской лиственницы стоит Венеция Каркасник на ней я думаю получится неплохой , но тяжело тягать будет да и гвоздь вбивать в нее усилий гораздо больше надо (вспоминаю свою террасу из лиственницы)
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 21:43   #2050
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Лиственницу очень сильно крутит. Местами гвоздь забить вообще нереально: даже если удается забить, может вылезти сбоку под углом 90 град..
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

аренда автобуса недорогомеханические люлькираспродажа шкаф германиямаскирующие косметические линзы москваводный нагреватель для вентеляции

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru