18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.12.2015, 16:46   #1676
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21043
Сообщение от ivanovvlg09 Посмотреть сообщение
хочу поставить фундамент из свай, нормально ли это, дом хочу делать каркасник, 2 этажа, общей площадью 92 метра.
Канадские нормы допускают сваи для домов не выше 1 этажа. Как правило так строят типа да, и никогда дома для постоянного проживания. Ибо если и удешевляет, ненамного.

В основном -- лента на глубину промерзания, немного добавив, можно получить бейсмент, цокольный этаж.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 16:47 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Хороший нижний брус заменит любой ростверк в каркаснике.
росверк не нужен, очевидно же. Но только не брус на наборный прогон из досок на ребро. Брус сплошного сечения запрещено использовать для этих целей.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 16:47 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
УШП
фтопку
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 17:05   #1677
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Хороший нижний брус заменит любой ростверк в каркаснике.
вот вам страховщик оценщик и эксплуатационщик тоже самое расскажет конечно же. Квартиры с деревянными перекрытиями разлетаются как пирожки (а там дерево на минутку ВНУТРИ дома


Сообщение от ivanovvlg09 Посмотреть сообщение
УШП дорого очень и спецов по нему можно и не найти
экструзия стала дороже минваты? возможно жб плита стала дороже ДОБРОТНОГО деревянного перекрытия ПЛЮС сваи и их обвязка? Возможно теплый пол стал дороже чем система отопления каркасника?

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 17:06 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
фтопку
те в дом со вторым светом ты тоже поставишь радиаторы? фтопке будут обитатели второго этажа
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 19:20   #1678
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21043
zyu-zik,
если дом целиком деревянный, то какая разница какой ростверк?

второй этаж как ты топить собрался? если первый УШП
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 19:42   #1679
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1037
ivanovvlg09, Они вам сейчас понарасказывают. Возьмите посчитайте затраты при таком виде фундамента. И сравните с затратами при другом виде. Но вообще-то, надо сначала смотреть какие там грунты.
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 23:21   #1680
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
УШП нормально будет при одноэтажном доме, сваи скорее для дачного дома, если дом для постоянного проживания придется хорошо утеплять полы, так как на сваях дом стоит над землей и сильнее продувается зимой (хотя утеплить получше это не проблема)

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 23:23 ----------

P.S. Что УШП, что сваи лишают нас подвала или низов (как раньше говорили), а это может быть очень полезная площадь для тех. помещений
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 00:28   #1681
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13724
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
так как на сваях дом стоит над землей и сильнее продувается зимой
теория?
Какая разница от чего отсекать? От земли или воздушной прослойки? Затраты одинаковы, ну плюс мембрана ветрозащиты.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 00:42   #1682
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4096
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Какая разница от чего отсекать? От земли или воздушной прослойки?
Разница в температурах.
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 19.12.2015, 00:55   #1683
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
теория?
наблюдения может и не верные. Я на самом деле не противник свай, сам их неоднократно применял от винтовых до бетонных. Тут получается так, когда зима приходит, воздух охлаждается, а земля еще теплая фундаменты на сваях начинают продуваться сильнее чем лента или плита. Ближе к марту воздух теплеет, а земля еще холодная вот тут уже обратный эффект первому.
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Затраты одинаковы
я речи про затраты не вел, а говорил про особенности каждого фундамента. Если еще дополнить, то можно найти плюсы/минусы каждого из перечисленных фундаментов. У свай малый расход бетона в отличие от плиты. Плита более сложный фундамент, но он хороший теплоаккумулятор. При этом про подвалы можно забыть у обоих фундаментов, а у ленты он может быть.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 04:53   #1684
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
там вся сложность только в том - есть оборудование у бригад или нет. Каркасники у сваи у нас собирают молотком трубой и обезьянкой. Чтобы правильно собирать тп установить опалубку и ровно нарезать ЭППС уложить бетон поставить опалубку и тд нужно чуть больше набора юного каркаснега
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 09:38   #1685
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7837
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Какая разница от чего отсекать? От земли или воздушной прослойки?
От грунта отсекать - только теплопроводностью тепло передается (и прям под домом температуры будут мягче уличных). Через воздушную прослойку конвективная теплоотдача будет идти.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 09:55   #1686
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13724
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
От грунта отсекать - только теплопроводностью тепло передается (и прям под домом температуры будут мягче уличных). Через воздушную прослойку конвективная теплоотдача будет идти.
Хм...
А никто не думал, что ОБЫЧНО пространство между полом и землей в случае со сваями закрывается по периметру???
И его так же можно утеплить?

У плиты два больших минуса.
Низкий цоколь и большие затраты.
Сваи или МЗЛ будет куда дешевле.
Как бы все же в большей части каркасник строят отталкиваясь от затрат и счета в банке. И выкладывать за фундамент более цены коробки это не серьезно. Тем более каркаснику такой фундамент и ненужен.
У нас нет болота, что бы ставить плиту.
А так против плиты ничего не имею против) 40-60 кубов бетона бухнуть, это мы всегда за!)))
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 10:38   #1687
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
А никто не думал, что ОБЫЧНО пространство между полом и землей в случае со сваями закрывается по периметру???
да думали, просто конвекцию никто не отменял, а деревянный подпол должен дышать (если конечно не полы по грунту сделаны). Преимущество свай - быстрота, отсутствие сложной опалубки, малое количество бетона. А сочетание свай для несущих стен и полы по грунту вообще одно из удачных решений для каркасника ( у тебя если не изменяет память так сделано ?)
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 11:30   #1688
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13724
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
( у тебя если не изменяет память так сделано ?)
Да, именно так, и утепление цоколя к тому же.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 15:03   #1689
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
я насколько знаю УШП нельзя оставлять без отопления зимой, нельзя дать грунту под домом промерзнуть, в остальном нормально

но лучше конечно с подвалом. Хлама у нас у каждого найдется выше крыши
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 17:17   #1690
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13724
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
я насколько знаю УШП нельзя оставлять без отопления зимой, нельзя дать грунту под домом промерзнуть, в остальном нормально
если система отопления пустая, то что будет если промерзнет?
Плита не греет грунт))
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 17:25   #1691
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4096
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
я насколько знаю УШП нельзя оставлять без отопления зимой, нельзя дать грунту под домом промерзнуть,
Грунт не промерзнет полюбому, даже если это будет не дом, а автопарковка с утеплителем под ней.
И отопление УШП никак не греет землю (почти).
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 18:07   #1692
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
я насколько знаю УШП нельзя оставлять без отопления зимой, нельзя дать грунту под домом промерзнуть, в остальном нормально

но лучше конечно с подвалом. Хлама у нас у каждого найдется выше крыши
и да и нет. При достойном утпелении и наличии закрытого теплового контура над плитой, земля скорее всего даже не успеет промерзнуть по-скольку поступление тепла от земли (а земля это источник тепловой энергии на минуточку) будет больше потерь тепла сквозь экструзию. По поводу самой плиты. Если вы собираетесь оставлять дом на неделю без отопления (других причин сквозного промерзания при закрытых окнах я не вижу ) то просто добавьте в расчет системы 20% сечения на гидравл потери и разоритесь 7к на добротную незамерзайку. Именно так отапливаются гаражи цеха и сюрприз сюрприз улицы
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 18:30   #1693
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1037
То есть, исходя из ваших слов - сделал фундамент и обязательно его греть зимой, а то грунт под ним промерзнет и кирдык?
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 19:16   #1694
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от grag Посмотреть сообщение
То есть, исходя из ваших слов - сделал фундамент и обязательно его греть зимой, а то грунт под ним промерзнет и кирдык?
которые существенно выше уровня глубины промерзания, а плита именно так и есть, то крайне желательно. Еще если посмотреть документы от Dorocell, то там еще должна быть утепленная отмостка и дренаж как дополнительные меры от промерзания и отвода влаги, чтобы исключить силы морозного пучения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dorocell.jpg
Просмотров: 54
Размер:	12.2 Кб
ID:	195791  
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 22:08   #1695
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
но лучше конечно с подвалом.
Помимо дороговизны исполнения, одним из минусов явл-ся трудный доступ к инженерным коммуникациям, вмурованными в основание дома. При возникновении аварийной ситуации придется долбить полы...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 22:29   #1696
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
какая вот аварийная ситуация неустраняемая с пнд трубой и пнд гофрой?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 23:15   #1697
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
zyu-zik, уверен ли в качестве выпускаемого в нашей стране ЭППС и уверен ли что через 20-50 лет он будет такого же качества (не превратится в труху) как и при закладке? Или это уже головняк клиента поддавшегося на клубничку...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 23:26   #1698
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13724
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
При возникновении аварийной ситуации придется долбить полы...
Не полы, а фундамент с хорошей сеткой из арматуры.

---------- Сообщение добавлено 19.12.2015 23:27 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
какая вот аварийная ситуация неустраняемая с пнд трубой и пнд гофрой?
Еще не малая часть в УШП использует металлопластик.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 23:32   #1699
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
какая вот аварийная ситуация неустраняемая с пнд трубой и пнд гофрой?
даете 120% гарантии, что после заливки или во время эксплуатации все инженерные системы (канашка, вода, теплый пол...) будут исправно и вечно работать? Не надо будет заменить не один узел или элемент?
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 23:50   #1700
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21043
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
которые существенно выше уровня глубины промерзания, а плита именно так и есть
Совершенно верно.

Плита как фундамент -- не шведы изобрели.

Но она либо заглубляется на глубину промерзания (это решение оправдано на слабых грунтах и высокой нагрузке), либо в местах где нет морозов (половина Америки к югу). В Канаде же такой вариант не предусмотрен в строительном коде.

Вот шведы взяли американский slab и вхерачили туба отопление. Не знаю почему так они сделали и какие предпосылки, но сомневаюсь что это изобретение века.

Поэтому, так как подогрев УШП это есть решение по исключению пучения, то подогрев должен работать всю зиму.

Не нужно что бы промерзла вся поверхность. Достаточно одного уголка, припонятого силами морозного пучения.

В интерентах полно фоток перекосившихся плит. Ну а с учетом что у нас в области чуть менее чем везде пылеватые пески и суглинки, сиречь экстремально пучинистые грунты, велкам попробовать на собственном доме.

---------- Сообщение добавлено 19.12.2015 23:54 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
то там еще должна быть утепленная отмостка и дренаж как дополнительные меры от промерзания и отвода влаги, чтобы исключить силы морозного пучения
вот так и по мелочи набегает. Что с УШП, что с хваленой МЗЛФ. В Америке нет отмосток. Дренаж есть где есть бейсмент. Вместо отмостки у них засыпка либо гравием либо мульчей.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

аренда микроавтобуса на 8 человек без водителяустановка пламегасителя hondaкурсы по автокаду и архикаду москвастеллаж архивныйбарбекю из огнеупорного бетона купить

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru