18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2015, 10:13   #1451
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Но и не газобетон на МЗЛФ. Простоят ли нынешние дома из подобных модных материалов 1000 лет, одному черту известно
к сожалению, у меня НЕ получилось построить правильный дом. к сожалению, мой дом тоже относится к категории "сто лет простоит и ладно". но за МЗЛФ я особо не беспокоюсь - хатка рядом в том же грунте стояла на МЗЛФ и никуда он не потрескался (ломали с помощью погрузчика на базе Т-150, руками видал я эти именины) - чо сделается куда более мощной ленте рядом? кроме того ставить легкие дома на полноценный фундамент есть маразм - боковые силы пучения еще никто не отменял, а правильно отсыпают и дренируют постройку разве что один из ста. хотя несъемная внешняя опалубка может и хорошо. но что станет с пенопластом в земле через 100 лет аллах его знает...

а с чего простой кирпичный дом в два с половиной кирпича будет сильно дороже каркасника? вот правильно выполненный фундамент это да, дорого. жесть как дорого. а кирпич ложить делов то.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:04   #1452
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11473
Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Да где же вас найти хороших мастеров за умеренные деньги?
Работа хорошего мастера стоит дороже.
Но в перспективе оказывается дешевле.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:30   #1453
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
дом в два с половиной кирпича будет сильно дороже каркасника?
теплоизоляции он будет чуть менее чем никак, улицу топить. Если ставить утепление, далее отделку и проч.

Ну и фундамент, естественно.

Потом внутренняя отделка -- штукатурка толстая.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 11:32 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
кроме того ставить легкие дома на полноценный фундамент есть маразм - боковые силы пучения еще никто не отменял
для газобетона важна жесткость фундамента. А она зависит от высоты ленты в третьей степени.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:56   #1454
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
теплоизоляции он будет чуть менее чем никак, улицу топить
ну не никак, а всего в два раза хуже каркасника. кроме того, улицу так и так топить. сколько там надо на человека в час по нормам? кубов 30 свежего воздуха? плюс кухня, ванна и т.п. перемножение этих кубов на температуры да на сезон нагрева дает такие числа, что кирпич или не кирпич в стене - уже становится не очень и важно.

конечно можно поставить рекуператор, да. сколько он там станет с монтажом? рублей 300? и снова надо считать, когда он окупится, если не сгорит до этого времени.

в общем предки, строившие на века да из камня - не дураки.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 12:03 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
для газобетона важна жесткость фундамента. А она зависит от высоты ленты в третьей степени.
я конечно стесняюсь спросить, ну с одной стороны на фундамент могут действовать силы пучения, это понятно. а с другой что им препятствовать? легкий газобетонный дом? так не сможет он препятствовать. вся конструкция просто приподнимется и все. не с чего ему гнуться.

далее. силы пучения разные. те, что действуют снизу ну ладно, можно применить к "А она зависит от высоты ленты в третьей степени", но что делать с БОКОВЫМИ силами пучения, которые для полноценного (полутораметрового вглубь) фундамента могут достигать до 20 тонн на погонный метр? лить квадрат сечением полтора на полтора метра?

я вообще иногда считаю что надо не морочать никому голову, не ставить никаких опалубок, отсыпок, арматур и т.п.

1. роем котлован по размеру дома на полтора метра вглубь.
2 сыпем в него немного щебенки и песка. простилаем пленкой. (работы простые и дешевые, потому оставим)
3 покупаем самый дешевый бетон миксерами, сыпем в него присадки, болтаем, льем в котлован, пока он не наполнится.

4. радуемся жизни. да, бетона уйдет в три раза больше, но за счет того, что вычитается огромная куча работ мероприятий и материалов - выйдет не дороже правильного фундамента, а стоять оно будет вечно.

р.s. такая глубина нужна на метр в ширину по периметру, посередке дома можно оставить полметра. на сэкономленные деньги - закупить и применить арматуру.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 12:58   #1455
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
в общем предки, строившие на века да из камня - не дураки.
какие предки? короли и рыцари? ну неплохо, коль у тебя такие предки.

Мои предки насколько могу проследить, жили в деревянных домах. Те что в Черноземье -- в избах. Те что здесь на Дону -- в коркасниках
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:04   #1456
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
3,14-2,71, я вот вспоминаю Хорватию (был два раза, пишу по своим личным воспоминаниям) - леса них там в отличии от наших степей просто ВАЛОМ. причем не кривые донские ивы, а теже хвойные, с виду - ну просто корабельный лес. строй с него что хочешь - хочешь яхту, а хочешь дворец. но почему то ВСЕ (вообще ВСЕ!) дома у них каменные. и у королей и у их шутов.
дальше хлеще - итальянцы значит проведали про чудесные камни, что в Истрии водятся, и стали их массово вывозить в Италию. когда - свежедобытыми камнями, когда - разбирали постройки и увозили камни.

Они такие дураки? казалось - вали лес да строй каркасники. делов то. ан нет, все возятся с камнями.

я понял. это ПСИХОЛОГИЯ НАРОДА (тут надо длинно писать, но я постараюсь в двух словах).
это как с капиталом бизнесом и т.п. Все эти революции прихватизации и т.п. совершенно отбили у Россиян чуство собственника. нет смысла столетиями развивать бизнес, передавать его внукам, коль придут красные - отберут. а не красные - так белые придут - отберут. или скочевывать куда придется. или Гитлер придет. или еще какая напасть.

и нет никакого смысла строить на века. вот у меня хороший знакомый сейчас как раз строит каменный дом на 600 с чем то метров. первая же мысль когда едешь мимо - попы отберут, воткнут сверху крест получится отличная церковь. а придут красные - устроят в там партком.

а был бы каркасник - таких мыслей бы не возникало )))

А европеец как варил сыр при Наполеоне в своей домашней пивоварне, так и его правнук щас же там же варит, но уже на заводике побольше. и дома они потому же строят НАВЕКА. чтоб внук не материл деда, разламывая его хатку и перестраивая заново, а вспоминал добрым словом.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:16   #1457
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
сезон нагрева дает такие числа, что кирпич или не кирпич в стене - уже становится не очень и важно.
ну калькулятор же знаешь иде?

Берем 620 мм кирпичной кладки; пусть будет дом 10х10, высота 3 м. Берем только стены, пусть будет без окон без дверей.

Кирпич: затарты за сезон 13000 кВт*ч.

Каркасную стену считать лень, берем просто 200 мм минваты. Затраты за сезон 2000 кВт*ч.

разница в 6,5 раз.

Не говоря уж о том что стена не проходит по санитарным нормам. 950 мм минимум то есть 4 кирпича. Как раз как у царя в палатах.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.09.2015, 13:20   #1458
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну калькулятор же знаешь иде?
ну я смотрел таблички теплопотерь. там была разница в два раза.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Каркасную стену считать лень, берем просто 200 мм минваты. Затраты за сезон 2000 кВт*ч.
то есть если отопительный сезон три месяца, то получается 3*24*30=2160 часов. у тебя получается что для отопления каркасника площадью в 100 метров надо электроприбор мощностью ОДИН киловатт? Игорь, но это же чушь.

кроме того, а дышать чем жители того каркасника будут? кислород им в баллонах будем завозить?

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 13:23 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Не говоря уж о том что стена не проходит по санитарным нормам. 950 мм минимум то есть 4 кирпича. Как раз как у царя в палатах.
то есть весь жилой фонд Волгограда, даже большинство новостроек - нарушают эти самые санитарные нормы? а можно их почитать?
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:29   #1459
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
А европеец как варил сыр при Наполеоне в своей домашней пивоварне, так и его правнук щас же там же варит
психология народа вещь важная. Только русские ни разу не европейсы.

Еуроппа тоже разная. У финнов таки тоже деревянные дома хотя революций не было (ну точнее на момент нашей революции оне состояли в РИ но соскочили побырому).

Фахверк ни разу ни русское изобретение -- говорят на еуроппе есть дома которым пицот лет. Коркасник же!

Ну возвращаясь в Расею, когда и в какие времена норот МАССОВО владел каменными домами? никогда вообще. Крестьяне исключительно в деревянных, разночинцы купцы и помещики -- главным образом тоже.

Послевоенная застройка частника -- сплошь деревянная.

Если в деревнях и жили из поколения в поколение в одном доме, точнее традиционно дом доставался старшему брату в обмен на обязательство содержать родителей до смерти (остаться на корю), то остальным палюбому надо было двигать куда то и строить свой дом.

А у купцов разночинцев и небогатых дворян мобильность всегда высокая была -- огромное пространство страны предполагает мобильность народа.

Поэтому дом детям и внукам вообще не явление русской культуры и ментальности. У нас скорее всего от сограждан с южных окраин.

Ну собственно мода на каменные дома -- это небольшой промежуток уже постсоветской Расеи. Когда строили в основном как раз южные согражадне и барыги.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:35   #1460
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
возвращаясь в Расею, когда и в какие времена норот МАССОВО владел каменными домами? никогда вообще. Крестьяне исключительно в деревянных, разночинцы купцы и помещики -- главным образом тоже.
так где бы они взяли камни? не было их. строили из того, что было, и не важно, купец ты или холоп.

щас камни появились, и вполне доступные. так чего ими не пользоваться?
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:35   #1461
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
3aвулoн,

вкладку "теплопотери" открой. Там указано потребление за сезон, на 1 кв.м конструкции.

Даже меншь, 800 Вт. Но пример условный, это только стены, без учета окон крыши пола и воздухообмена.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 13:36 ----------

3aвулoн,

кирпич делается из глины. Глина есть в России везде
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:45   #1462
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
кирпич делается из глины. Глина есть в России везде
угу. саман называется.

очевидно, что в России действительно много пригодной глины. почему предки ее не использовали - наверно считали гиморойным, свою ошибку они иногда просекали (например как в случае с Нижегородским кремлем, раз сгорел деревянный - сразу нашли глину), но массово культуры выделки кирпича не было, и крестьянин был ВЫНУЖДЕН строить из дерева.

Попробовал бы он в 1600м году где нить на болотах под Владимиром заказать для своей стройки две еврофуры кирпича ну или забил бы на все и несколько лет сам добывал глину (где?) лепил и обжигал бы их, что еще веселее.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 13:48 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
без учета окон крыши пола и воздухообмена.
посчитай затраты на воздухообмен на типичную семью из 4х чел за сезон. из чего стены - станет пофиг.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 14:00   #1463
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7898
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
из чего стены - станет пофиг.
Ну давай из полиэтилена стены сделаем. Так вообще для +20 внутри 5 кВт тепловой пушки не хватит.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 14:08   #1464
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Ну давай из полиэтилена стены сделаем. Так вообще для +20 внутри 5 кВт тепловой пушки не хватит.
та без проблем.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 14:19   #1465
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
посчитай затраты на воздухообмен на типичную семью из 4х чел за сезон. из чего стены - станет пофиг.
покури про пассивные дома. Они гомерически утепленные. Да, рекуператор is a must, но тенденция такова -- во всем мире дома утепляют, никто не сказал "пофиг из чего стены".

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 14:20 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
крестьянин был ВЫНУЖДЕН строить из дерева.
ну так или иначе, это расейсткая традиция -- дома деревянные.

поэтому отсылки к еуроппам вообще не касаются. Ты еще пирамиды вспомни
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 14:26   #1466
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
На самом деле из дерева строили всегда и везде.

Кирпичная линия первая появилась в Англии в 1855 году, а до этого все только ручками.
И частные дома не выкладывались из кирпича, а только отделывались им.

Другое дело что европейский фахверк и старые американо-канадские каркасники делали не из сосны. Потому и стоят они по 200 лет.

Ну и еще добавлю, что современный кирпич не чета старому ручному кирпичу, который по две недели закалялся. Современный дай бог 70-100 лет простоит.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 14:39   #1467
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7898
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
та без проблем.

Вот вам и решение - котлован нинада, фундамент нинада - а надумал переезжать - так сдул и в телегу.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 14:43   #1468
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
современный кирпич не чета даже старому советскому кирпичу
кирпич ручной работы продают прибалты. но дорого, зараза. только для бояр.

но по любому то, что претендует на века, должно быть таким, как на фото во вложении (фоткал в Ровине). Мне интересно другое, сколько лет тем деревянным лагам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04026.JPG
Просмотров: 107
Размер:	404.7 Кб
ID:	190251  
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 15:44   #1469
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
от одной зажигательной бомбы США эти фахверки целыми селами выгорали как спички. Немцы теперь с газобетона и шлакоблока строят
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 17:34   #1470
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6604
Каркасник, кирпичник, отопление, может тогда и топить согласно традициям, а не как сейчас чтоб +27 и в труселях дефилировать?

Кирпичник вообще фактически не отоплялся, отоплялись спальные места и ночной горшок с ночным колпаком, изредка проветривая аппартаменты топкой камина.

Каркасник протапливался на ночь, что впрочем не мешало воде в черпаке замерзать к восходу солнца, с чего имелись перины и пуховые одеяла. У кого отсутствовали сие аксесуары, в доме жили как в хлеву, со скотиной и тёплым навозом в обнимку.

И да, у кого нет в наличии КАМАЗа пропитки тот несомненно идёт в жопу. В смысле в крольчатник, МКЖД.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 18:55   #1471
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15139
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Другое дело что европейский фахверк и старые американо-канадские каркасники делали не из сосны. Потому и стоят они по 200 лет.
справки ради, из чего у нас каркасные дома делают? конкретно в волгоградских степях, где хорошим лесом и не пахнет.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 20:00   #1472
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
справки ради, из чего у нас каркасные дома делают? конкретно в волгоградских степях, где хорошим лесом и не пахнет.
Да по всей стране из хвойных делают. Дешево и гвозди легко заходят )
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 11:49   #1473
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19463
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну калькулятор же знаешь иде?
Иде?
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 13:36   #1474
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Satanas,
3,14-2,71, ваши аргументы сводятся к одному - клиент не проживет ЕЩЕ 100 лет, его дети в ЭТОМ доме жить не захотят, поэтому радуйтесь что "на ваш век хватит и ладно", верно?
Примерно так, следущее поколение спокойно может прожить без каких либо проблем.
далее заглядывать считаю неблагоразумно.
У нас коллективное жилье сносят через 80-100 лет, а вы хотите дом, что бы стоял как замок веками.))

---------- Сообщение добавлено 01.10.2015 13:42 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
а с другой что им препятствовать? легкий газобетонный дом? так не сможет он препятствовать. вся конструкция просто приподнимется и все. не с чего ему гнуться.
Ты хоть раз блок 62*40*20 подымал??))))
Это он условно легкий, для лохов, ну заодно и дешевый, для них же)))
маркетинг...

---------- Сообщение добавлено 01.10.2015 13:44 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
4. радуемся жизни. да, бетона уйдет в три раза больше, но за счет того, что вычитается огромная куча работ мероприятий и материалов - выйдет не дороже правильного фундамента, а стоять оно будет вечно.
Вот уж повеселил так повеселил....
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 16:18   #1475
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Это он условно легкий, для лохов, ну заодно и дешевый, для них же)))
блок дороже отделка и монтаж дешевле
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

заказ реклама по буквамгибкий погреватель на 12 вольтнастенные прихожиекурсы декора шторлокоть после операции горит

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru