18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.09.2015, 18:32   #1426
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13744
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
а в чем вообще прикол в приклеивании пенопласта поверх вполне себе самостоятельнодобротно утепленного каркасника?
OSB не штукатурится.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 18:41   #1427
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Satanas, https://www.forumhouse.ru/threads/251596/ Производитель Green board по телефону утверждает что они проводили совместные испытания по применению гибкой штукатурки с компаниями ЛАЭС и Болларс. По телефону специалист гринборда заверил что по данному техническому решению проблем не возникало и применение ППС считают не целесообразным.

мож и брешут, не знаю
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:01   #1428
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
По телефону специалист гринборда заверил что по данному техническому решению проблем не возникало и применение ППС считают не целесообразным.
а сколько циклов намачивания просушивания заморозки разморозки они провели ?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:07   #1429
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13744
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
мож и брешут, не знаю
Сань, а ты не задумывался, что фибролит и ОСБ это немного разные вещи, фибролит содержит цемент, 30 или 40 процентов, точно не помню. А ОСБ чисто щепа.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:12   #1430
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12962
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Вот например. Это в Волгограде. Проект квебекский.
надо было над дверью окно крупнее и справа, там где гостиная(?)
справа, если дом по канадскому проекту, то прямо просится эркер
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:49   #1431
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
а в чем вообще прикол в приклеивании пенопласта поверх вполне себе самостоятельнодобротно утепленного каркасника?
Перекрывается каркас и доп. защита от появления щелей в утеплении каркаса (мостиков холода).
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:58   #1432
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13744
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Перекрывается каркас и доп. защита от появления щелей в утеплении каркаса (мостиков холода).
Ну какиен мостики холода, минвата не дерево)
А ОСБ и так надо зашивать с зазором 2-4 мм.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
  
Старый 28.09.2015, 20:02   #1433
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
и влага остается ПОД пенополистиролом... да, знаю, выветрится. когда нибудь. но стремно сие. я вот не очень понимаю, что будет, если замерзнет влажная ОСБ

правильно омериканци обшивают такие домики сайдингом и не морочат никому голову. всему свое место и применение.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 20:44   #1434
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5171
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
выкладывай пример правильной и красивой постройки от зюзика
так же хотел бы посмотреть на "правильный" и пафосный дом который построил для себя зю-зик...как внутри, так и снаружи.
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 20:58   #1435
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
так же хотел бы посмотреть на "правильный" и пафосный дом который построил для себя зю-зик..
предлагаю начать со второго уровня - дома, построенного им для клиента
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 21:00   #1436
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5171
Я так же раньше считал, что каркасник это от лукавого. Хлипко, нет нормальных строителей, не выдерживаются технологии, нет леса, все равно требуется внешняя отделка, сложность монолитного перекрытия, пажароопасность, русская ментальность строить на века и др. фобии. Свой дом строил из кирпича и ГББ с фундаментом, цоколем, монолитными перекрытиями и лестницами. Но сталкнувшись с каркасным строительством понял, что этот вид строительства имеет высокие шансы на жизнь...
Во первых скорость возводения (при грамотном планировании и пряморуких исполнителях), дешевизны, возможности построения сложных конструкций, не скурпулезного исполнения фундаментных работ, возможность замены утеплителя (в колодезной кладке это практически невозможно), нет трещин и просадки, при строительстве не требуется тяжелая техника и тяжелый физический труд...
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 21:06   #1437
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
специалист гринборда
гринборд и стоит как ОСБ плюс ПСБ.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2015 21:07 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Ну какиен мостики холода, минвата не дерево)
ну дерево мостик холода. Особенно парные стойки. а кое где и тройные бывают

---------- Сообщение добавлено 28.09.2015 21:09 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
если замерзнет влажная ОСБ
а чо она там замерзнет? по расчету паропередачи там нет конденсации, от возможного промокания снаружи защищает тайвек

---------- Сообщение добавлено 28.09.2015 21:10 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
правильно омериканци обшивают такие домики сайдингом и не морочат никому голову.
есть и штукатуренные и обложенные кирпичом. Ну таки да сайдинг рулит. Они меньше парятся о пафосе.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2015 21:20 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
OSB не штукатурится.
канадский код допускает штукатурку по стальной сетке цементной штукатуркой в два-три слоя общей толщиной 15 мм. Она имеет достаточную жесткость что бы противостоять возможным шевелениям обшивки.

Но это гиморно, поэтому сейчас устаканился вариант с ПСБ. Стоит недорого, добавляет общего термосопротивления, перекрывает мостики холода и позволяет шукатурить современными красивыми смесями.

Еще как вариант у них есть какая то Rigid Insulation Board, которая крепится прямо к стойкам и играет роль силовой обшивки, но у нас такой нет и даже не знаю что это. Может сорт ЭППС, а може ППУ, а может черт знает еще. Мож и гринборд
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 21:28   #1438
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
надо было над дверью окно крупнее и справа, там где гостиная(?) справа, если дом по канадскому проекту, то прямо просится эркер
вот исходный проект во избежание домыслов. Гостиная слева, в полтора этажа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид.jpg
Просмотров: 100
Размер:	85.2 Кб
ID:	190217  
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 22:07   #1439
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12962
3,14-2,71, во, сразу понятно что к чему. Баланс архитектурных форм соблюден

Сверху ставни увеличивают визуально проем, снизу проем больше из-за гаражных ворот плюс маленькое окошко контраст с воротами дает. Без гаражных дверей туда такое же по объему окно стоило поставить, почему я про эркер написал.

И еще, интересно что shingles использованы. Только недавно задумывался почему их не используют у нас.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 22:39   #1440
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
так же хотел бы посмотреть на "правильный" и пафосный дом который построил для себя зю-зик...как внутри, так и снаружи.
для себя не строил дорого для меня пока что


modcomp, а через 20 лет вам домочадцы скажут спасибо что построили каменный когда первое поколение каркаснегов соседи начнут ремонтировать ))


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Но это гиморно, поэтому сейчас устаканился вариант с ПСБ. Стоит недорого, добавляет общего термосопротивления, перекрывает мостики холода и позволяет шукатурить современными красивыми смесями.
ну и плюс можно как раз уголки декоративные и прочие наличники выпилить в камне


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Они меньше парятся о пафосе.
больше внимания деталям и совершенно другой вид


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
вот исходный проект во избежание домыслов. Гостиная слева, в полтора этажа.
а построили все-таки что-то другое? безотносительно фактуры - наличники, ставни, дикор. Это что так все дорого для клиента оказалось?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 22:51   #1441
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6604
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
а построили все-таки что-то другое? безотносительно фактуры - наличники, ставни, дикор. Это что так все дорого для клиента оказалось?
для сельской местности и так сойдёт.в окружении зарослей лебеды и амброзии.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 23:07   #1442
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Швы проклеены клеем Церезит СТ85 кажется, в виде пены. В тухлой еуроппе пенопласт к ОСБ приклеивают
В технологии "мокрый фасад" швы вообще не проклеиваются, а плиты жестко сидят на каменной стене. А тут все наоборот: пенопласт опоясывает дом как цельная, жесткая скорлупа, которая не зависит от шевелений стен каркасника, что минимизирует появление трещин на фасаде. Все разумно, вроде.
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 23:29   #1443
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13744
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
modcomp, а через 20 лет вам домочадцы скажут спасибо что построили каменный когда первое поколение каркаснегов соседи начнут ремонтировать ))
Не так давно нашел документацию на свой дом.
Построен в 53-м, пристройка была в 67-м.
Дом покупался для моей матери в 95-м.
Я перестроил его в 2013-м.
В 97-м пристроил прихожку и ванную. Никакого ремонта с 95-го дом не требовал.
Кровля стояла с 53, в стропилке гнилья не обнаружено при разборе, ветхие доски были только в нижней части фронтона.
Но извините, еэтим доскам 70 лет!!! Они ничем никогда не были пропитаны, даже следов краски на них не было!
Конек тоже был не в лучшем состоянии, но он не успел просесть, хотя лет через 10 бы это произошло.
Стены дома обитые шпунтовкой тоже были некрашеные, им ваще пофиг, ничего не сгнило.
Единственное что сгнило, это так называемая завалинка., но ее доски заканчивались прямо в грунте))
Ее разобрал и сделал кирпичную еще в конце 90-х.

Какие нахер 20 лет????
Это дом, который построен из абы чего, дерево ничем не защищено.

Кирпичный гараж с деревянной кровлей было проще разобрать и быстрее, чем дом. На гараж, построеный где-то в начале 70-х ушел ОДИН день, разломать и погрузить обломки в машину. Это делали два студентика.
Кровлю дома ломали и грузили 3 человека, на это ушло 3 дня.
Летнюю кухню ломали 4 дня с погрузкой. Со стенами еще намучились их разбирать, сабельной пилы тогда не было у меня еще.

Теретики, блин...
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 06:49   #1444
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
мазанки действительно тяжелее ломать, мы недавно ломали старую хатку, я думал в конце меня рабочие побьют (оплата за работу отсутствовала). хатка стояла с 60го года примерно, и еще лет 20 простояла бы, но дерево чуть больше чем наполовину, было трухлявым.

и извините, КАК защищать дерево, например стропила, если на ЛЮБОМ зашитном составе чорным по белому написано, что он действует 5-10-(блин, не помню, видел где ли 20?) лет и потом обработку надо ПОВТОРИТЬ? какой хозяин будет через 20 лет полуразбирать свой дом и заново обрабатывать все дерево? получается лохотрон - все эти жидкости дают от силы (от силы - потому что правильно никто не обрабатывает) 10-20 лет к времени жизни дома. все. то есть он простоит не 70-80 а 100 лет. больше - увольте. отдельные дома может и стоят. ну и че. у меня у девочки друга дедушке 103 года, он бодр весел и живет один. значит ли это, что вы все доживете до 100 лет?



а Тауер простоял 1000 лет, и еще 1000 простоит и нифига ему не сделается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 605_**.png
Просмотров: 194
Размер:	25.2 Кб
ID:	190227  
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 08:59   #1445
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13744
А у каменных домов стропилка другая?
90% то же самое дерево, требуещее той же самой обработки.

Вы что собрались жить вечно?
Ну вот меня никак не устраивал дом, а мать он вполне устраивал.
Значит ли это, что наши дети будут в нем жить, а не переделают его или не снесут и построят новый, или просто банально продадут и купят квартиру?

расчет на большой дом, что в нем будут жить дети, женятся/выйдут замуж и останутся, внуки и прочее - бред в наше время.
Птенчики в большей половине с радостью улетают из гнезда в куда более простецкие или сложные условия. С милым и рай в шашалаше.
О чем тогда говорим? Нахрена тогда 2 этажа и 8 комнат? Нахрена тогда кирпичи?
Ущемления своего самолюбия? Будьте попроще. Для нормального проживания каркасник вполне комфортен.
А если у вас деньги жгут ляшку, то ваш выбор для вас.
Любой дом имеет право на жизнь, и ТИСЭ и соломенный. Каждый вибирает свое.
у нас нет ураганов, нет наводнений, а крыша слетит одинаково с любого дома в этих условиях)))
Что ж вы приводите примеры, буд-то природные катастрофы у нас каждый день.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 09:21   #1446
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1039
70 лет доскам и ничего не случилось. Это все о том, что современные пропитки - это просто развод на бабло. Если дерево работает в сухой среде, ничего с ним не случится - просто делать надо правильно.
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 09:41   #1447
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
у меня у девочки друга дедушке 103 года, он бодр весел и живет один. значит ли это, что вы все доживете до 100 лет?
ну если даже до ста лед дожить мало кому суждено, зачем строить дом на 1000 лет?

Кстати, тысяча не тысяча, но несколько сот лет деревянные строения стоят. Это и фахверк на Еуроппе, и деревянные церкви на русском севере.

То есть аргумент точно такой же как и экстрапоялция про писят мужей.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 09:45 ----------

Сообщение от grag Посмотреть сообщение
Это все о том, что современные пропитки - это просто развод на бабло.
однозначно. Мало того, нормативная документация на каркасники ни словом не упоминает необходимость пропитки.

За одним исключением -- обвязочная доска поверх бетонного фундамента. Ее надо обработать.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 09:51   #1448
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13744
Сообщение от grag Посмотреть сообщение
Это все о том, что современные пропитки - это просто развод на бабло. Если дерево работает в сухой среде, ничего с ним не случится - просто делать надо правильно.
Для закрытых, проветриваемых зон так и есть.
для того же забора, открытых деревянных конструкций пропитка не развод. проверено.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 09:52   #1449
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
Satanas,
3,14-2,71, ваши аргументы сводятся к одному - клиент не проживет ЕЩЕ 100 лет, его дети в ЭТОМ доме жить не захотят, поэтому радуйтесь что "на ваш век хватит и ладно", верно?

что будет через 50-100 лет - не знает никто. может нанороботы заховают весь мир и человеков вообще не будет. а может тут наступит нищета и упадок и любая хатка будет цениться на вес золота.

хее!!! чет я еуропу вспомнил. стоят там каменные дома сотнями лет, и что то все хотят в них жить, живут и радуются, что красиво уютно удобно. я вот лично видел дом, в котором жил Казанова, и счас в нем люди живут. и это НЕ каркасник. и никто не сносит те дома каждые пийсят лет и не строит новые. и хорошо это и для разума хозяев (ибо перестройка еще тот пипец) и для их кошельков.

дети не захотят жить... а с чего собственно. я писал о доме 1897 года у нас на даче (ПЕ в нем спал) - дом как дом, нормального размера дом даже для нынешних времен. эт нам не надо, а многие семьи жилиб там да радовались. в 2015 году то. ну или продать можно, потому как востребовано. кому будет нужно сгнивший курятник покупать?

а разница в цене - не так уж и велика. если вообще есть. а деревянные перекрытия... а кто вас заставляет их делать деревянными?
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 09:53   #1450
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
А если у вас деньги жгут ляшку
Собственно, пословица "трудом каменным не наживешь хором каменных" актуальна и для Америки. Во времена оны там тоже стоили из камня, а какое там жилье было для небогатых, то хрущобы наши -- дворцы охренительные. Как вам квартира БЕЗ ОКОН? пожалуй, в России в самые суровые времена таких не строили. А в Нию-Ёрке -- запросто.

перелом был после ВВ2. Ветераны получили льготы и выплаты, бизнес подсуетилися и предложил массовые дома. Дешевые но просторные, что бы въехать прямо сейчас. Собственно, изменение парадигмы расселения и обусловило бэби-бум.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 09:57 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
что будет через 50-100 лет - не знает никто.
ну вот об этом и писюлятина. Жить надо здесь и сейчас. Разница небольшая, если для тебя плюс минус лям несущественно. Но полно семей для которых полляма -- это предел, то есть лишнего полляма не будет в обозримой перспективе.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 10:01 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
видел дом, в котором жил Казанова, и счас в нем люди живут. и это НЕ каркасник
Но и не газобетон на МЗЛФ. Простоят ли нынешние дома из подобных модных материалов 1000 лет, одному черту известно.

А если строить дома как во времена Казановы, то они будут дороже коркасника не на полляма, а в разы дороже если не на порядок.

И опять же, аналогии абсолютно неприменимы. На сталинки стабильный спрос, были и будут желающие жить на "пятачке". Тем более в цене дома в пределах Садового кольца и в центе Питера. И там тоже нет коркасников, скорее всего. Хотя может и есть, в 19 веке их было полно.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2015 10:03 ----------

Так что, сравнение и экстраполяция нашего частного сектора и перспектив коттеджной застройки, вполне уместны.

А примеры королевских дворцов и исторических зданий не имеет к делу никакого отношения.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

corel draw курсы в бутовоучастки у воды в лесу по новой ригеwww.laufen.comскамейки офисные купить в красноярскеCover CO162.09

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru