18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.07.2015, 20:43   #1251
Mr.Q Меню пользователя Mr.Q Мужской
Аватар для Mr.Q
Участник
Москва
Сообщений: 4239
Качает не каркасник, а свайный фундамент, надо все сваи обвязывать между собой прямоугольной трубой по контуру и в распор между собой. И ничего качать не будет. Сами по себе металлические сваи очень плохо несут боковую нагрузку, в отличии от вертикальной. Касательно пробитой стены какой то железкой, то в нормальном каркаснике внешняя обшивка сайдингом + 9 или 12 мм ОСБ, пробить 12 мм качественного немецкого ОСБ не просто. Единственный минус каркасника это батутность перекрытий, если делать шведскую плиту и одноэтажный каркасник, получится почти идеальный дом. А если ещё поставить тепловой насос хотя бы воздух-воздух то вообще будет класс. Если тепловой насос дорогой, то вполне подойдёт канальный кондиционер с зимними режимами работы на отопление до -25.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 20:56 ----------

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Кактусы - это западнее, там сухо. А у нас для них слишком влажно. Если посмотреть на таблицы выше, то можно заметить норму осадков - в два с лишним раза больше Волгограда.



Мне нравится Техас, он правильный. Консервативен, в почёте традиционные ценности, отличное место жить с семьёй и растить детей. Все блага цивилизации, и жизнь недорогая, что немаловажно. Касаемо погоды - мне всегда хотелось тёплого и длинного лета, и здесь его наконец-то хватает. И вообще приятно 6 - 8 месяцев бегать в маечке и шортах. А на зиму перепрыгивать в джинсы и рубашку, максимум тёплую кофту.



Материал по большей части сосна с химобработкой под давлением. Можно было бы построить из кедра, но вышло б раза в два дороже. Вместо этого покрасил под кедр. Точнее, это защитное покрытие типа морилки с лаком. Инструкция говорит, что держится шесть лет. Примерно так и есть. Та стройка была уже давно, в 2007-м. И делали всё сами. Один раз позвали на помощь соседа минут на десять, - тривиально не хватало рук, чтобы поставить конструкцию вертикально.

На фотках сын и кусочек меня во время стройки.
Эх качественная калиброванная доска, хорошую доску найти в России не просто и дорого.
Mr.Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 21:04   #1252
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13738
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
если делать шведскую плиту и одноэтажный каркасник, получится почти идеальный дом.
Ну, батенька, вы извращенец.)))
На УШП деньги е, а на кирпич или блок немае?)))
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 21:24   #1253
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
качественная калиброванная доска
Она ещё и правильно обработана и не боится непогоды. Даже если ничем не красить. Вид только быстро потеряет.

Не знаю, насколько такие материалы сейчас доступны в РФ, - раньше с ними точно было сложно.

Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
свайный фундамент
У меня фундамент - slab, например. Цельнолитая плита под всем домом. Типично для данной местности.

И от ветра ничего не шатается. Скорее крышу сорвёт. Первое, что у нас страдает при ураганах - это крыши.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 21:34   #1254
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
в окно прилетит или в стену - вероятность одного порядка
Площадь остекления все же меньше, чем площадь стен.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
зонтик полетит по ветру конусом вперед, ногой назад
При хорошем порыве может и так крутануть.
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
ничего ты по деньгам не выиграешь в каркаснике
Как минимум быстрее. "Время - деньги" (с)
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Ну вот весной неделю дуло
У нас весной во дворе тополь d=700 мм сдуло. Так вот на 4-м этаже в сталинке было страшно. Думал унесет.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 22:25   #1255
Mr.Q Меню пользователя Mr.Q Мужской
Аватар для Mr.Q
Участник
Москва
Сообщений: 4239
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Ну, батенька, вы извращенец.)))
На УШП деньги е, а на кирпич или блок немае?)))
Стены в доме не самое дорогое, стены из газоблока и каркаса не сильно будут отличаться по цене. Теплопассивны дома только каркасники, 200 мм утеплителя будут равняться по теплопроводности метровой кирпичной стене или 600мм газоблока. Из кирпича сейчас никто не строит, ну если только у кого денег некуда девать, а газоблок достаточно спорный материал с множеством недостатков, который к стати, изначально проектировался как утеплитель.
Mr.Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 22:32   #1256
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
стены из газоблока и каркаса не сильно будут отличаться по цене
Под каркас и газобетон сильно в цене будет отличатся фундамент, трудозатраты и время возведения.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 22:35   #1257
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13738
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
стены из газоблока и каркаса не сильно будут отличаться по цене.
Это вам так кажется только))
Но дом состоит не только из стен, поэтому
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Под каркас и газобетон сильно в цене будет отличатся фундамент, трудозатраты и время возведения.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
  
Старый 15.07.2015, 22:51   #1258
Mr.Q Меню пользователя Mr.Q Мужской
Аватар для Mr.Q
Участник
Москва
Сообщений: 4239
Совершенно верно, многие ведутся на дешевизну газоблока, но попадают на серьёзный фундамент и дорогую трудоёмкую отделку. Если бы я сейчас строил дом, то серьёзно бы рассматривал одноэтажный каркасник или 1-й этаж из газоблока и монолитным перекрытием 2-го этажа, а второй этаж двойной каркас. Лично меня каркасник напрягает батутностью пола, если этого избежать, то вполне себе хороший дом, если только ещё вентиляцию правильно продумать и смонтировать. Принцип каркаса это термос.
Mr.Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 23:03   #1259
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21132
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
Качает не каркасник, а свайный фундамент, надо все сваи обвязывать между собой прямоугольной трубой по контуру и в распор между собой. И ничего качать не будет.
у RADO сваи с шагом 3х3 м, обвязаны только деревянными прогонами. Стены из досок 38х90 мм, но с укосинами. Имитация бруса прибита прямо к стойкам. То есть соблюдены минимальные требования канадского кода (как и планировалось).

Как видите, ничего не шатает.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:05 ----------

Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
пробить 12 мм качественного немецкого ОСБ не просто.
Допускается в качестве наружной обшивки некий Rigid Foam Insulation, что такое я не совсем знаю подозреваю что пенополиуретановая плита. Мошт ее и пробьет дрына.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 23:05   #1260
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
Принцип каркаса это термос
Термос - это две колбы с откачанным воздухом, препятствующие теплопроводности. А любой дом имеет ограждающую конструкцию, препятствующую распространению тепла. Что на кирпичную стену можно полметра минваты накинуть, что на каркас. Только сколько не накидывай - термос не получишь.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 23:06   #1261
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21132
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
Лично меня каркасник напрягает батутностью пола, если этого избежать
нет проблем, можно залить стяжку по перекрытию. Обычно совмещается с теплым полом.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:11 ----------

Сообщение от sema Посмотреть сообщение
А любой дом имеет ограждающую конструкцию, препятствующую распространению тепла.
в последнее время модно стало делать дома воздухонепроницаемы. Это дует (каламбур получился) из Дойчланда, от их пассивных домов. Считается что если ограждение пропускает воздух с ним теряется тепло.

Каркасник по умолчанию почти такой, пароизоляция и выполняет роль air barrier. Но если в классическом каркаснике допускается разрыв пароизоляции на перекрытиях (с точкой росы там борятся по другом), то для air-tight house надо и там предусматривать мембрану.

Короче при нынешних ценах на гас на тему пассивного дома париться нечего. У меня устоялась типовая конструкция 150 минваты между стоек + 50 мм ПСБ снаружи, для перекрытия мостиков холода и дополнительной изоляции. Очень теплый дом выходит, клянусь.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:12 ----------

Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
Эх качественная калиброванная доска, хорошую доску найти в России не просто и дорого.
есть места. Даже в Волгограде.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:18 ----------

Еще писюлятина.

В Америке и Канаде нет отмосток. а уж из железобетона и с утеплением, и подавно. Рехнуться если узнают что у нас так делают.

Обычно отсыпка вокруг из древеснйо мульчи, как у нас в центре было. Кста на фотке от зуйзука гд зонтик воткнулся, именно так.

Это спешиал фо любителей МЗЛФ. Без утепленной отмостки он не работаэ, не так ли?

и в продолжение весеннего срача насчет глубины фундамента и объема земляных работ.

По текущему проекту с классическим ленточным фундаментом с бейсментом, на глубину промерзания. Земляные работы обошлись 12 тыр за котлован и 6 тыр за обратную засыпку. В самом фундаменте арматуры нет, как и положено по канадским кодам и нашему СП, толщина стены 150 мм.

Сдается мне что "правильная" утепленная отмостка при МЗЛФ дороже выйдет.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 23:27   #1262
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Считается что если ограждение пропускает воздух с ним теряется тепло.
Только у нас забывают про необходимую в таком случае вентиляцию. Естественно с рекуператором. А европейские рекуператоры кусаются по цене. На форумхаусе в 11 млн такой энергоэффективный дом встал. Срок окупаемости предлагаю посчитать самим.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Очень теплый дом выходит, клянусь.
Теплопотери в кВт не оценивал?

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
150 минваты между стоек + 50 мм
Ога. Если минваты ложить в 2 раза больше - расходы на отопление в 2 раза не уменьшатся. Поэтому есть определенный оптимум. Именно экономикой определяется.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 23:41   #1263
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21132
sema,

есть расчет по каждому дому в кВт. Котел то надо было выбирать.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:42 ----------

Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Если минваты ложить в 2 раза больше - расходы на отопление в 2 раза не уменьшатся. Поэтому есть определенный оптимум. Именно экономикой определяется.
да, считал все это. Вот это на мой взгляд и есть оптимум и по изоляции, и по конструктиву. Но можно 100 мм ПСБ положит если под щукатурку или сайдинг.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:43 ----------

Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Только у нас забывают про необходимую в таком случае вентиляцию. Естественно с рекуператором.
не естественно. Рекуператор должен быть обоснован экономически. У нас больше понты. Вентиляция может работать и по классической схеме.

---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 23:44 ----------

Сообщение от sema Посмотреть сообщение
На форумхаусе в 11 млн такой энергоэффективный дом встал.
трындеж и провокация. сам знаешь сколько рекуператор стоит.

200 тыр сегодня. Полюс разводка. Ну как тут 11 лямов с3,14здить? я бы рад но не знаю как...
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 00:18   #1264
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
расчет по каждому дому в кВт
На практике что? Расход газа за месяц у жильцов можно узнать. кпд котла есть, средне суточную температуру за месяц тоже можно в архиве погодных саетов узнать.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
да, считал все это.
Не сомневаюсь.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Рекуператор должен быть обоснован экономически.
Зимой при -20 на улице +20 внутри да еще кратный воздухообмен... Конечно -20 редко бывает, но тыщи 3-5 на электрический догрев думаю уходить будет легко.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
сам знаешь сколько рекуператор стоит.
Там еще грунтовый теплообменник плюсом. Ну и мебеля из "массива карельской березы".
В 2012 году в Нижегородской области построен энергоэффективный дом с удельным потреблением энергии на отопление 33 кВт*часов на кв. м. в год.​
Построен по каркасной технологии. 165 кв. м. отапливаемой площади. Система отопления - электрические низкотемпературные конвекторы общей мощностью 3.5 кВт на весь дом. Установлена система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором и грунтовым теплообменником подогрева уличного воздуха перед рекуператором. На горячее водоснабжение установлены вакуумные солнечные коллекторы.​
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 00:32   #1265
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
У нас больше понты. Вентиляция может работать и по классической схеме.
если однофазка - то необходимость таки


Сообщение от sema Посмотреть сообщение
и грунтовым теплообменником подогрева уличного воздуха перед рекуператором.
имхо самая доступная халява
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 00:34   #1266
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21132
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Построен по каркасной технологии
толщину пирога бы привели.

Но вообще, по пассивным домам я покурил тему. Что бы жить в нем нужно быть рехнувшимся энвироменталистом. Ибо все подчинено главной задаче -- энергсбережению. Планировки и размеры окон строго задаются исходя из этой цели. Никаких "рюшечек", поверхность стен должна бить минимальной, идеально конечно шар но хотя бы куб.

Так что, кое какими идеями пользоваться можно, но строго пассивные дома пока неактуально.

Кста пассивный -- это когда отопление отсутсвует напрочь. Только рекуператор и секция подогрева, которая включается только в самые жестокие морозы.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 01:52   #1267
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
самая доступная халява
Много земляных работ -траншеи надо копать.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
толщину пирога бы привели.
Тут все есть. Я правда страниц 70 из 200 только асилил. Но чувак норм рассказывает. Прям с температурами на входе-выходе. С вакуумными панелями для ГВС лоханулся - так и написал. В общем тебе наверное будет интересно почитать.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Кста пассивный -- это когда отопление отсутсвует напрочь.
А активный - это когда вообще электричество соседям можно продавать.
Зеленые технологии и энергосбережение это кончено вещь нужная, но до определенных пределов.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 10:16   #1268
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21132
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Зеленые технологии и энергосбережение это кончено вещь нужная, но до определенных пределов.
надо не забывать что у буржуев, в том же Дойчланде, они либо напрямую спонсируются государством либо в виде пллюшек типа налоговых вычетов.

У нас же экономика проектов совсем печальная.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 11:03   #1269
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13738
Сообщение от Mr.Q Посмотреть сообщение
Лично меня каркасник напрягает батутностью пола, если этого избежать,
Между этажами? Смотря какой шаг лаг и какие лаги.
У меня один этаж, в старой части полы были из доски 60мм толщиной, залил их стяжкой, в новой сделал по земле бетонные.
Никакого батута впомине.
правда видимо кто строил, так же страдал монументальностью и запасом прочности как и я, кирпичные столбики под полами через 80 см, жуткий лабиринт в подполе))))
И на кругляке в 120 мм примерно. Поэтому смело их залил.

---------- Сообщение добавлено 16.07.2015 11:08 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
У меня устоялась типовая конструкция 150 минваты между стоек + 50 мм ПСБ снаружи, для перекрытия мостиков холода и дополнительной изоляции. Очень теплый дом выходит, клянусь.
Верю, у меня без ПСБи то теплопотери минимум. А старую часть дополнительно обернул в Изофол. А то раньше когда ветер с севера, это чувствовалось понижением температуры в доме на пару градусов. Теперь пофиг.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 11:27   #1270
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
теплопотери минимум
Цифры есть какие-нибудь? Суммарные затраты на отопление например за январь?
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 11:53   #1271
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13738
Конечно, первым делом по этому и сужу.
Площадь дома выросла вдвое, а оплата за газ уменьшилась.
За январь 1100 р.
Но в этом году и зимы-то не было.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 11:56   #1272
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21132
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Поэтому смело их залил.
под стяжку как раз допускается перекрытие пожиже. потому что рассчитывается оно не по прочности а по жесткости, а стяжка самую жесткость добавляет
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 12:36   #1273
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7890
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
За январь 1100 р.
А в кубах сколько? Если можно по месяцам декабрь, январь, февраль. И котел какой?
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 13:06   #1274
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13738
Блин, второй раз лезть квитанции ворошить)))
Котел настенник, с закрытым контуром на 26 квт, Ariston Clas
И так:
декабрь нет квитка
Январь 503 куба 1126 р
Февраль 542 куба 1212р
Март 409 914 р
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 13:29   #1275
b70 Меню пользователя b70 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2800
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Блин, второй раз лезть квитанции ворошить)))
Котел настенник, с закрытым контуром на 26 квт, Ariston Clas
И так:
декабрь нет квитка
Январь 503 куба 1126 р
Февраль 542 куба 1212р
Март 409 914 р
Отапливаемая площадь, температура в Доме?
b70 вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

Промышленные радиаторы отопления купитьneo cosmo 4 toneремонт техническое обслуживание чиллеров

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru