18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2015, 20:35   #801
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
zyu-zik,

прочитал. И так знал что прочность на растяжения у бетона намного ниже чем на сжатие, но это не значит что не работает совсем.

для каркасника достаточно. Не думаю что авторы СП глупее тебя
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:37   #802
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
- сыпучие (прокаленный песок, керамзитовый гравий, щебень из пористого металлургического шлака, щебень и песок из вспученного перлита и другие пористые заполнители).
из этого только песок не фонит ))


Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
И к тому же, песок просто - это один коэфиициент звукопоглощения, а у бетона он другой и ниже.
человеки упорно не хотят понимать как работает песок хотя я уже и описание процесса выложил ))

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 20:38 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
для каркасника достаточно. Не думаю что авторы СП глупее тебя
так и не ответил ты на вопрос зачем в 4 раза больше бетона лить и выкапывать здоровенную траншею? бонус строителям?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:44   #803
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Чем это прощё, чем насыпать песка? Который потом ещё и сам выровняется под верхним слоем плитного материала?
Да, насыпайте, пожалуйста. Я в последние время все больше склоняюсь к подходу делать по шаблону. Но это я, а у вас может быть другой подход.
Можно поинтересоваться куда его ты будешь сыпать? Между лагами? на подшитое основание или как его еще там называют подшивной потолок? Может вместо песка туда звукоизоляционные маты или эковату насыпать или шлак как у нас в сталинках?

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 20:54 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
хотя я уже и описание процесса выложил
Зузь, не считай других дураками. Я хоть физ.фак закончил почти 20 лет назад, но не все еще из мозгов вылетело, да тем более у меня специализация был на кафедре теоретической физики и волновых процессов (о теории колебаний и волн знаю не по наслышке.

Еще раз о свойствах песка все известно, сыпьте, а я предпочту эковату между лагами, вспененный полиэтилен и ковролин на финиш в мансарде и не забуду в узлах каркаса сделать вставки из вспененного полиэтилена или джута (но на это Игорь уже скажет что не по коду, а РСК)
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:58   #804
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
так и не ответил ты на вопрос зачем в 4 раза больше бетона лить и выкапывать здоровенную траншею? бонус строителям?
тот же вопрос тебе: зачем привлекать бурилку, покупать арматуру (и оставлять ее), потом еще отдельно каркасы и узлы (и ты рекомендуешь где), все это вязать.

Что бы заплатить всем этим людям?

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:18 ----------

Итак, сравниваем.

Нужен фунамент под каркасник с крольспейсом, возвышение над планировочной отметкой 300 мм, глубина промерзания 1200 мм

Вариант СП/Housing Code

Лента 250 мм шириной, толщина 100 мм, стена толщина 150 мм, высота 1500 мм. Для наглядности считаем на 10 м.

2,5 куба бетона.

Считаем по зуйзуковски.

Ростверк 300х500 мм, сваи Д300 через 3 м на 1,5 м -- 1,85 куба бетона.

Для ленты на 35% бетона больше.

Да, больше земляных работ, больше опалубочных. Но нет арматурных работ, включая изготовление узлов и каркасов, их транспортировки. Нет буровых работ. Нет песчаной подушки и ее требования.

Опалубка, как предполагается во всем крещенном мире, многоразовая и быстросборная.

Потом Зуйзук так и не ответил, что это -- то ли МЗЛФ с непонятно зачем приделанными ногами, или свайно-ростверковый фундамент.

Если первое то зачем сваи? если он опирается на песчаную подушку и вроде как апологеты мзлф гарантируют что этого достаточно.

Если свайно-ростверковый, то площадь опирания ростверка не учитывается, только сваи. Тогда мне что то подсказывает что площади торцов свай Д300 мм через три метра как бэ маловато.

Обоснование только одно -- Зуйзук так делал и не развалилося пока.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:27 ----------

Млин грешеным делом пролистал "святой Грааль" мзлф-ешников, кретифф Сажина.

Ни оной картинки со сваями! в остальном примерно как Зуйзук описывает. Так нафига оне? что бы загрузить знакомый ямобур и изготовителя каркасов?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 22:17   #805
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Лента 250 мм шириной, толщина 100 мм, стена толщина 150 мм, высота 1500 мм. Для наглядности считаем на 10 м.
чего 250 где 150 какие 100? ))) не понятно чего тут считать)) где ты взял что я 300 мм писал? ))

не придумывай хрени

40см ленты + несколько свай всегда будут в 3 раза дешевле и меньше чем 1,5 метра ленты


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Но нет арматурных работ, включая изготовление узлов и каркасов, их транспортировки. Нет буровых работ. Нет песчаной подушки и ее требования.
о госпади всех работ 1,5 человека на один день. Строителям вообще похрен есть там арматура или нет тебе посчитают по цене куба и то и то будет одинаково


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
или свайно-ростверковый фундамент.
стандартный свайно-ростверковый. Что ты там себе понапридумывал вообще непонятно. Лента 100 мм толщиной у него


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
что площади торцов свай Д300 мм через три метра как бэ маловато.
откуда Д300 ты взяли и 3 метра? что это? гадания на кофейной гуще?


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Обоснование только одно -- Зуйзук так делал и не развалилося пока.
зюзик так посчитал так сделал и так стоит


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
что бы загрузить знакомый ямобур и изготовителя каркасов?
у меня нет знакомых ямобуров. Под карксанег можно купить бензобур набурить а потом продать его. Кинуть туда бу асбестовых труб поставить сверху щитовую опалубку на песок и залить все бетоном
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 22:21   #806
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
Лента 100 мм толщиной у него
открой СП и приколись. Можешь напесать в принявший орган, что оне все дураки а ты вот втут один в белом пальте.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 22:30 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
стандартный свайно-ростверковый
свайно ростверковый подразумевает что нагрузку держат сваи, а ростверк не касается грунта.

У тебя же неведомый гибрид
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 23:42   #807
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
свайно ростверковый подразумевает что нагрузку держат сваи, а ростверк не касается грунта.

У тебя же неведомый гибрид
*
да ГДЕ же ты у меня прочитал иное то???? или ты про фундамент к дому к которому нагрузки рассчитали в 400 тонн? Я для каркасника не свайноростверковый описывал ты хочешь сказать?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 08.03.2015, 03:56   #808
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
вот зайди в янекс и погляди как выглядят свайно-ростверковые фундаменты.

http://yandex.ru/images/search?text=...-5x4_1280x1024
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 11:34   #809
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
3,14-2,71, б**********ь а я тебе про что говорил???? Я что-то другое описывал 20й раз тебя спрашиваю?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 13:10   #810
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
3,14-2,71, zyu-zik, как вы оба пишите, хрен поймешь иной раз, слова все исковерканы, знаков препинания полное отсутствие, мысль собрать в кучу не пытались?
Я хоть иной раз тоже не особо понятно пишу, т.е свои-то мысли я понимаю, а не всем доступно.
А вас как строителей я иной раз ваще понять не могу.

Я тоже хотел спросить про ростверк.
Но думаю опять не так понял, зачем глупые вопросы...
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 14:15   #811
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
zyu-zik,

У тебя ростверк опирается на землю. А на всех картинках он висит в воздухе.

Satanas,

ну сформулируй что именно непонятно
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 15:07   #812
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
то же вопрос.
Ростверк должен быть в воздухе. Это как обвязка в каркаснике между столбами фундамента для равномерного распределения нагрузки на опоры.
ростверк может быть и из металлоконструкций, это не важно уже.

Ранее ростверком называли настил из бруса в один или два ряда, уложенный на гравийную подушку.
Он мог служить фундаментом для легких зданий.
По сути это плита в современном понятии.

Мне тоже непонятны опоры под лентой на фото Зюзика. по сути это фрагмент монолитного здания, ничего нового. Только ростверк на земле может сломать силами пучения. В то же время там подмена грунта песком исключает пучение. непонятен смысл такой дороговизны.

Так же мне непонятны твои толкования на бетон без железа.
Пусть пиндосы там творят что хотят, то у них домики и летают по ветру...
Силы пучения не только вертикальные, но и боковые.
Сборные фундаменты во внутрь вдавливает на ура. Понятно, что нарушения при этом по технологии виной, но тем не менее.
15-20 тыс на арматуру на фоне стоимости всего дома это копейки.

Я лучше перестрахуюсь.
Хотя сейчас проектанты и так страхуются, перекрывая все нормы миниму на 50 % в лудшем случае.
не их же деньги в землю закапываются))
Делаем все по проекту, наше дело маленькое.
А без проекта и по договору не буду работать, я не конструктор и не архитектор. Мне такая ответственность не нужна.
так и Зюзик тут отработал, сделал по проекту.
Только где там может быть экономия при таком выходе в рублях за фундамент, я не мог понять))
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 17:21   #813
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Сборные фундаменты во внутрь вдавливает на ура. Понятно, что нарушения при этом по технологии виной, но тем не менее
ну таки монолит отличается от сборного весьма.

Толщина фундаментной стены назначается в зависимости от глубины и наличии или отсутствия фиксации верха перекрытием. Это отражено в российском СП.

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 17:21 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Хотя сейчас проектанты и так страхуются, перекрывая все нормы миниму на 50 % в лудшем случае.
скорее на 500%

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 17:24 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
то у них домики и летают по ветру...
Такие ветры есть в нескольких штатах всего и у нас невозможны в принципе. Как и в Канаде
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 17:40   #814
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
У тебя ростверк опирается на землю. А на всех картинках он висит в воздухе.
не на землю - на песок который используется как временная опалубка


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Мне тоже непонятны опоры под лентой на фото Зюзика. по сути это фрагмент монолитного здания, ничего нового. Только ростверк на земле может сломать силами пучения. В то же время там подмена грунта песком исключает пучение. непонятен смысл такой дороговизны.
да сколько ж раз повторять на фото фундамент под 400 тонн


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
так и Зюзик тут отработал, сделал по проекту.
по своему же. Из-за геологии и бюджета с 5го подхода нашел оптимальный вариант. Зюзик делал не под каркасник а под 400 тонн.


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
15-20 тыс на арматуру на фоне стоимости всего дома это копейки.
в случае каркаснега речь вообще про 5-8 тыщ ))

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 17:41 ----------

300-400 кг арматуры это если прям мощно так делать
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 17:46   #815
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
Зюзик делал не под каркасник а под 400 тонн.
ну а фуле ты впариваешь это решение кога чел спрашивает про каркасник?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 18:29   #816
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну а фуле ты впариваешь это решение кога чел спрашивает про каркасник?
Ну для Зузика +/- лямчик не вопрос, привык к стройкам вселенского масштаба
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 18:33   #817
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
не на землю - на песок который используется как временная опалубка
ну как временная? Эта временная накрыта рубероидом далеко за своими границами.
Вот уж вряд ли бы я так делал, расскидывал полосы с лишними 5 метрами каждая.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 18:34   #818
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Если он в деревянное перекрытие собрался песок сыпать, а это если 100 кв - 14 тонн (наверное соизмеримо с весом самого каркасника, то что тут говорить)
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 18:51   #819
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну а фуле ты впариваешь это решение кога чел спрашивает про каркасник?
а фуле ты не читаешь все? там написано что под каркасник тоже самое только без нижней ленты

100500 раз написано


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
ну как временная? Эта временная накрыта рубероидом далеко за своими границами.
Вот уж вряд ли бы я так делал, расскидывал полосы с лишними 5 метрами каждая.
*
не совсем понял про что речь?

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 18:52 ----------

на фото? так на фото выпуски гидроизола которые потом поднялись по опалубке потом были завернуты на фундамент как отсечная гидроизоляция. От сугробов у стены дома не промокнет
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:11   #820
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
Какая-то ясность появляется.

Как бы экстрасенсев тут не наблюдается, поэтому еще раз о манере изложения напомню.))
А то пишем про ленту, а потом выясняется это ростверк.
Сама лента вместе с плитой опирается на эти колонны
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:23   #821
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
zyu-zik, таки как ты рассчитываешь нагрузку на грунт? По торцам колонн только?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:27   #822
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
zyu-zik, таки как ты рассчитываешь нагрузку на грунт? По торцам колонн только?
разумеется. Ни о каком трении на такой глубине и таким способом установки речи не идет
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:14   #823
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
из моего последнего, монументального )))

zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:20   #824
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673

В твоем стиле, да в честь тебя Все в мраморе и бетоне
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:51   #825
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Вот думаю полезно знать россиянским строителям каркаснегов

Что касается пиломатериалов и их реакции на холод, то тут все тоже довольно понятно. Строительные коды по дереву написаны под идеальные условия, это касается самих материалов, так и температуры: +22.5С градуса. Проблема в том, что это утопия, при пилке и транспортировке, дерево попадает под дождь, в летнее время в южных штатах строительство идет в условиях проливных дождей и высокой влажности. Что хуже - дожди или морозы еще очень спорный вопрос. Поэтому строительные коды так же регламентировали компромисс - все пиломатериалы используемые в строительстве каркаса проходят печную сушку и обработку раствором помогающим сдерживать постоянный процент влаги, который должен составлять 19%. Таким образом, как показывают испытания, если ваш каркас слегка замерз или намок, то процент влаги не слишком-то и изменится. Поэтому никаких проблем с домами, построенными в зимнее время нет ни через 5, ни через 50 лет.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

наружные витрины магазинов игрушекКНС Нева рекомендует VCQK620-PB - офис-салон в Санкт-Петербурге, ул. Рузовская, д.11корпус гироскутештатные головные устройства для peugeot ценаKV 200 L

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru