18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2015, 01:29   #776
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
математика тоже. Никто ж не мешает кол-во увеличить
ага. согласно теории пределов столбчатый фундамент стремится в абсолюте к ленточному
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 01:38   #777
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13737
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
1) сухого песка все таки
Ну 14 тонн будет
Намого легче стало?
Я уже вроде пояснял, что при балках 20*15 и шаге 50 см топот наверху неслышен. Это куда меньший вес. Хотя тоже не мало.
так спрашивается - за каким хреном нужен песок в такой массе?
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 02:02   #778
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от БМ-31-12 Посмотреть сообщение
ага. согласно теории пределов столбчатый фундамент стремится в абсолюте к ленточному
так точно. но конь не сферический и не в вакууме у меня под монолитный с монолитной крышей домину получалось 29 колонн с пятаками радиусом 1 метр. Лента шириной с сами колонны оказалась равной по площади но вынимать грунта много легче и проще + дополнительная пространственная связь появилась. Так вот и седали. Это на мокрых песках. Под монолитный (в тч крыша) домину. Под кракаснег раз в 8 наверное меньшая нагрузка

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 02:05 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Я уже вроде пояснял, что при балках 20*15 и шаге 50 см топот наверху неслышен. Это куда меньший вес. Хотя тоже не мало.
не верю )
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 03:36   #779
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
достаточно рассчитать кол-во колонн и сделать поверху небольшой пояс
ну делай так кто же тебе не велит.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 03:41   #780
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну делай так кто же тебе не велит.
так так и делаю. Не закапываю деньги
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 04:30   #781
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
zyu-zik,

вряд ли это получится дешевле ленты без арматуры.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 04:36   #782
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
3,14-2,71, выкопать траншею потом поставить опалубку залить бетон вынуть опалубку отсыпать песком дешевле чем в 6 раз меньшее кол-во бетона и немного арматуры? (без которой лента вообще не лента)
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 07.03.2015, 07:56   #783
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
так спрашивается - за каким хреном нужен песок в такой массе?
Я вот тоже не пойму "нахрена козе баян". Есть масса других куда более обоснованных способов сделать звуковую изоляцию, включая например прокладочно-ковровые звузоизоляторы + ковролин в качестве финиша. (за исключением мокрой зоны, но там я надеюсь скакать никто не будет). Плюс при правильном зонирование получится первый этаж - паблик зона, второй этаж(мансарда) - приватная зона (спальни) туда спать будут ходить, а не скакать
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 08:23   #784
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1037
zyu-zik, а на радон участок свой проверил? А то может там допмероприятия надо проводить, а ты их не спланировал?
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 10:38   #785
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
выкопать траншею потом поставить опалубку залить бетон вынуть опалубку отсыпать песком дешевле чем в 6 раз меньшее кол-во бетона и немного арматуры? (без которой лента вообще не лента)
ты похоже торгуешь арматурой что ее нужно всунуть куда надо и не надо? Посчитай момент инерции балки сечением 200х1500 мм.

Опалубку и так и так ставить. Экскаватор скорее всего понадобится, редко какой участок абсолютно плоский. Ширина 300 мм ля каркасника излишне, в итоге бетона столько же выйдет.

Потом, если ты говоришь о свайно-ростверковом фундаменте, то подразумевается то что между ростверком и грунтом есть зазор -- ибо если он будет опираться на грунт, то куда денутся силы морозного пучение?

То что ты пропаганируешь неведомый колхоз, лента с приделанными ногами.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 13:50   #786
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Есть масса других куда более обоснованных способов сделать звуковую изоляцию, включая например прокладочно-ковровые звузоизоляторы
да я смотри вы дофига про звук знаете


Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
+ ковролин в качестве финиша
а если например мне никуда не уперся этот ковролин??


Сообщение от grag Посмотреть сообщение
а на радон участок свой проверил? А то может там допмероприятия надо проводить, а ты их не спланировал?
выкопаю заплачу 700 рублей проверят

хотя можно и не проверять. Любая битумная гидроизоляция прекранейшим образом поглощает весь радон но лохов чешут на подплитную вентиляцию трубы из которой выводят под окнами дома


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ты похоже торгуешь арматурой что ее нужно всунуть куда надо и не надо? Посчитай момент инерции балки сечением 200х1500 мм.
я даже не буду тут ничего говорить. Строй себе без арматуры вперед и с песней. Только людей предупреждай что у тебя уникальное видение прочностных характеристик бетона на разрыв


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Опалубку и так и так ставить.
2 метра опалубки или полметра. Что же проще? чтоже дешевле?


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Ширина 300 мм ля каркасника излишне, в итоге бетона столько же выйдет.
не знаю откуда эти цифры


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
то подразумевается то что между ростверком и грунтом есть зазор
ага если внимательно прочитать то это нетрамбованный песок. Могу показать такой вот фундамент под срубом в полтора этажа который стоит на искусственной неуплотненной насыпи.


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
То что ты пропаганируешь неведомый колхоз, лента с приделанными ногами.
то что я предлагаю рабочая в теории и миллиона раз опробованная на практике работающая конструкция. Работающая под любым типом дома. Ты же предлагаешь захерачить в 4 раза больше бетона чтобы сэкономить пять тыщ на арматуре (хотя на 5 тыщ будет дороже работа экскаватора и обратная отсыпка если не больше) с никакой вообще прочностью на изгиб.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 13:55   #787
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
zyu-zik,
не в обиду, ну с песком зачотный креативчик вышел

Не знаю почему Игорь молчит про "рашен страшен каркашн", он обычно все эти вещи так и называет

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 13:56 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
а если например мне никуда не уперся этот ковролин??
Тогда только песок спасет желательно 20 см
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 14:20   #788
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
не в обиду, ну с песком зачотный креативчик вышел
советую узнать как работает песок в плане гашения волн. Как узнаете мнение свое поменяете

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 14:21 ----------

Очень хорошим демпфером является песок: при поглощении им энергии, песчинки трутся друг о друга (происходит нагрев) и измельчаются (механическое разрушение).
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 18:17   #789
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
не знаю откуда эти цифры
из СП по каркасникам, который списан с канадского кода. Про отсутствие армирования там же.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 18:23   #790
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
из СП по каркасникам, который списан с канадского кода. Про отсутствие армирования там же.
а что за цементы и инертные они используют?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 19:13   #791
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
советую узнать как работает песок в плане гашения волн
Я не грамма не спорю, что он хорошо поглощает звуковые волны, не в этом дело. Я не понимаю зачем его ташить в каркасник? Ведь под него надо все серьезно усиливать, лучше уж сразу сделать кирпично-монолитный дом и наслаждаться жизнью
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 19:44   #792
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
а что за цементы и инертные они используют?
Кто "они"? СП российский документ. Если канадцы, то марка бетона обозначается в мегапаскалях. Нужен 15 или 20 МПа. Или ты не доверяешь Тибету что оне могут такой сделать? Какой цемент и инертные мне пофиг.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 19:46 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
про "рашен страшен каркашн",
так о каркаса не дошли пока, за фундамент трем.

Впрочем случись Зуйзуку строить каркасник, много дивных новшеств выдумает, уверен, вместо того что бы почитать СП
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 19:47   #793
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
лучше уж сразу сделать кирпично-монолитный дом и наслаждаться жизнью
кажется рыбка начала помогать ))


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Или ты не доверяешь Тибету что оне могут такой сделать? Какой цемент и инертные мне пофиг.
*
вот мы и подошли к самому главному. Бетон работает на сжатие и марка обозначается на сжатие. Никто в своем уме не даст бетону работать на растяжение поэтому никто и нерассчитывает его т.к. прочность на расятжение у бетона в 10ки раз меньше А3 стали
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 19:58   #794
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
кажется рыбка начала помогать
да причем тут помогать, просто зачем портить каркасник песком?? Делай то к чему у тебя душа лежит, а то что ты каркасники за дома для ПМЖ не считаешь, так это у тебя сквозит чуть ли не в каждом посту Так что не обманывай себя, строй что любишь строить )))
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:07   #795
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
Никто в своем уме не даст бетону работать на растяжение
если так, то отлей из бетона стержень хотя бы 5 см диаметром и попробуй на нем повеситься. Он же не работает на растяжение и гарантированно порвется, чо, ты ничем не рискуешь.

Прочность бетона на растяжение

Проектная прочност бетона на растяжение существенно меньше, чем на сжатие, и в большинстве случаев при проектировании не учитывается, так как ее важность ограничивается рассмотрением возможности растрескивания материала при перепадах температуры. Величина прочности бетона на растяжение варьируется в пределах от 1/20 его нагрузочной способности у «молодого» бетона до 1/8 у «старого» бетона.
Наибольшее значение прочность бетона на растяжение имеет при подборе материала для дорожного строительства, осуществляемого без дополнительного армирования. В таких случаях при неверном выборе марки материала вполне реальна деформация бетона и быстрое разрушение дорожного покрытия.
Прочность бетона на изгиб

Прочность бетона на изгиб, которая также существенно меньше прочности на сжатие, имеет значение на стадии начального возведения несущего контура конструкции. Использование металлической арматуры при формировании несущего каркаса существенно повышает коэффициент прочности бетона на изгиб.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:10   #796
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
да причем тут помогать, просто зачем портить каркасник песком?? Делай то к чему у тебя душа лежит, а то что ты каркасники за дома для ПМЖ не считаешь, так это у тебя сквозит чуть ли не в каждом посту Так что не обманывай себя, строй что любишь строить )))
ну и не мне жить под топотом))

просто только под пригруженными песком деревянными перекрытиями я не слышал топота. Даже в брежневках насыпали песок между лаг


3,14-2,71, ты сам бы то прочитал то что привел )))
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:12   #797
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Тогда только песок спасет желательно 20 см
Да его хоть 5 см просыпать, уже эффект будет аккустический заметен! Это раз.
Второй момент - песок в таком объёме - это как УШП, только на втором этаже. За счёт массы - это очень хороший аккумулятор тепла. Наргевшись раз, потом он будет долго ещё греть второй этаж.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:16   #798
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
убийца, я если не ошибаюсь вы в акустике понимаете угадал?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:27   #799
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Да его хоть 5 см просыпать, уже эффект будет аккустический заметен! Это раз.
Второй момент - песок в таком объёме - это как УШП, только на втором этаже. За счёт массы - это очень хороший аккумулятор тепла.
Ребята, родные, да не пишите мне про великолепные свойства песка, я в них и не грамма не сомневался, он общеизвестны. Можно просто сделать 5 см песчано-цементной стяжки по OSB-3, Игорь тут не раз уже расписал варианты. Зачем креатив такой с песком от зюзика? Насчет 20 см - это я немного иронизировал зюзиковские 10 см. По факту, 20 см. нужно будет серьезно усилить силовой каркас - это уже будет абсурд просто.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:31   #800
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
zyu-zik, да нет.
Я просто видел уже такую схему на даче у дяди в Саратовской области. Лично песок помогал на второй этаж поднимать. Но там кажется см под 5 было. Потом фанерой закрыли. Ощущение было, что пол бетонный.
И ещё один раз помогал корпус для саба мастерить знакомому. Мы сделали 2 корпуса из ДСП, один вставлялся внутрь другого, потом пространство между ними в 2 см просыпалось песком. Эффект по сравнению с моим таким же, сделанным из 32мм МДФ был просто офигенным.
Так что зря тут песок недооценивают. Вот сейчас полазил по ГОСТАМ.
ГОСТ 23499-2009
МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
4.3 По форме поставки акустические материалы и изделия подразделяют на следующие виды:
- штучные (блоки, плиты, листы);
- рулонные (маты, линолеум, холсты);
- сыпучие (прокаленный песок, керамзитовый гравий, щебень из пористого металлургического шлака, щебень и песок из вспученного перлита и другие пористые заполнители).

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:33 ----------

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Можно просто сделать 5 см песчано-цементной стяжки по OSB-3
Чем это прощё, чем насыпать песка? Который потом ещё и сам выровняется под верхним слоем плитного материала?

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 21:34 ----------

И к тому же, песок просто - это один коэфиициент звукопоглощения, а у бетона он другой и ниже.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

Жилой комплекс Новый Арбат купитьортопедическое основание 160х200х70где выправить небольшие вмятины на крыше авто без покраскиконцерт машины времени в 2016 году в москвеустановка катализатора subaru

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru