18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.02.2015, 10:49   #576
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Народ, остановитесь!!!!
Это Москва, где постоянно идут дожди!!
Какая пергола? Мое имхо - все дерево надо накрывать от осадков. Навес скреплен оцинкованными гвоздями и шурупами, и все равно, от них по дереву уже тянутся темные полосы
Я бы вообще там сделал всю террасу под навесом. Чувствую, через пару лет, сестра сама это поймет
Просто, ей сказали, что покрытие террасы не боится воды - она и спокойна, а то, что каркас - обычная сосна, меня сильно напрягает: как быстро сгниет?
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 13:52   #577
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Народ, остановитесь!!!!
Это Москва, где постоянно идут дожди!!
А народ тут уже и озеленение к перголе подбирает и ориентацию балок рассчитывает
Думаю автор в конечном итоге прикрутит поликарбонат (хотя не хотел его), матовое оргстекло или сатинированный декоративный пластик и будет счастлив.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 21:00   #578
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Я бы вообще там сделал всю террасу под навесом. Чувствую, через пару лет, сестра сама это поймет
да это и у нас обязательно только от солнца

и безрамное стекление от ветра
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 22:16   #579
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Давайте отвлечемся немного от перголы, тут недавно наткнулся на ФХ на темку про утепленную плиту под легкие дома (каркасник или баня из бруса в 1 этаж). Оказывается мужики делают утепленную плиту (не УШП так как без теплого пола водяного) под каркасники достаточно бюджетно, смысл такой, что снимают плодородный слой, делают песчаную подушку с трамбовкой, далее ПСБ35 (плотность не меньше) 100 мм, по краям бортики из ПСБ-35 200 мм, по периметру арматура ф12 две вниз, две вверх на 80 мм посредине сетка 150х150 из ф6 мм, поднимают сетку на 30 мм пластмассовой подставкой и далее внимание заливают бетоном всего 100 мм и все! Ну дополнительно еще отмостку и дренаж, но на выходе получается готовый черновой пол. Расход бетона не большой, арматуры тоже не много, пенопласта правда всего 100 мм, но они говорят что достаточно. Вот хочу в этом сезоне попробовать, кто что скажет то? Какие мысли будут-то?

Источник https://www.forumhouse.ru/threads/38...24#post-960807

Последний раз редактировалось barracuda; 25.02.2015 в 22:53.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 22:57   #580
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Вот хочу в этом сезоне попробовать, кто что скажет то? Какие мысли будут-то?
Примерно так у себя делал дом. ЭППС 50 мм, под теплый пол дополнительно фольгированный изофол, но это уже в стяжке.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 22:58   #581
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Satanas,
Дренаж, отмостку все делал?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:10   #582
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
barracuda,

Начать с того что ПСБ под бетон нельзя только ЭППС, а в остальном верно.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 25.02.2015, 23:12   #583
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Начать с того что ПСБ под бетон нельзя только ЭППС, а в остальном верно.
Вообще, да я того же мнения, но в источнике идет "Марку НЕ НИЖЕ чем ПСБ-35"
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:22   #584
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
А зачем 100мм под плиту?
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:29   #585
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
barracuda,

а источник хто?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:32   #586
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Вот источник, я же указал выше

---------- Сообщение добавлено 25.02.2015 23:34 ----------

Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
А зачем 100мм под плиту?
много?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:41   #587
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Satanas,
Дренаж, отмостку все делал?
Да. У меня уклон в сторону дома. Еще гараж строил, делал отвод сверху от гаража между домом и гаражом.
Когда дом дела, отвел сверху в то, что уже было заложено.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2015 23:44 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
"Марку НЕ НИЖЕ чем ПСБ-35"
Мнимая экономия.
Копейки, а вреда больше.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2015, 23:58   #588
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
А зачем 100мм под плиту?
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
много?
Под плитой +5-10гр
Над плитой +20гр.
Разница температур всего в 10 град. И что там утеплять 10см утеплителем? Я понимаю, когда на улице -25, а в доме +22..=47град разницы...
Что я не так считаю?
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 01:07   #589
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
ОЧумелец, не мое)))
Глюки какие-то в цитировании.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 02:27   #590
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
ОЧумелец, эээ мягко говоря сырой грунт отбирает тепло примерно в 80 раз быстрее чем воздушная среда. Поэтому у вас системный баг в рассчетах. 20: тепла как нех делать уходит в землю

далее утеплять надо не 10 кой

а 20кой но тут надо тоже думать что и как использовать

далее ЭППС это и утеплитель и защитный слой и выравнивающий слой и утепляющий слой и подбетонка и монтажное приспособление одновременно. На эппс после слоя гидроизоляции можно укладывать и ПБС если он не под основной нагрузкой. НАпример если используется как пустотообразователь. Тогда они исполняет две функции.

Формирование основания плиты фундамента (она висит на ленте которая стоит на колоннах стоящих на ленте стоящей на песках на -2.6м) песком поверх дренажного слоя из щебня защищенного с двух сторон геотекстилем.




Еще чем хороша экструзия



Пустотообразователи/дополнительное утепление



теплый пол



---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 02:33 ----------

пирожог

zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 11:01   #591
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
мягко говоря сырой грунт отбирает тепло примерно в 80 раз быстрее чем воздушная среда. Поэтому у вас системный баг в рассчетах. 20: тепла как нех делать уходит в землю
Чет я сомневаюсь в этом тезисе.
Что - в сыром грунте тепловое сопротивление ЭППС падает? Да, вроде, нет. Он же не промокает.
Короче, нужна ссылка на ваш аргумент.
За фотки: спасибо!
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 11:53   #592
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Под плитой +5-10гр
Над плитой +20гр.
Разница температур всего в 10 град. И что там утеплять 10см утеплителем? Я понимаю, когда на улице -25, а в доме +22..=47град разницы...
Что я не так считаю?
Немного расчет не понял. Если на улице -20гр, в доме допустим +20гр, в 30 см грунта ниже нулевой отметки разве будет +5гр? Хотя если было тепло -1 -0гр долго, а потом пришел резкий мороз -20гр, то грунт инертный, конечно, будет и +5гр. А если 3 недели под -20гр, то грунт тоже промерзнет и на отметки ниже 30 см от нулевого уровне не будет +5 гр. Гляну сейчас зависимость промерзания от глубины и почвы

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 11:58 ----------

http://www.e-boiler.ru/tablitsa-zavi...stopolozheniya
Судя по таблице на 0,4 метра зимой -2,5 градусов для Волгограда, но это без учета, что сверху утепление и отопление. Утепление + отопление поднимет планку, вот насколько не скажу. Как изменится градиент температуры надо вспоминать. Уравнение теплопроводности надеюсь не придется решать с пограничными условиями, забыл уже все Если предположить, что на 2-3 градуса, то выйдем на 0 +1 градусов

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 12:02 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Мнимая экономия.
Копейки, а вреда больше.
Да. Думаю баус в теме на ФХ погорячился в раскладе насчет ПСБ35 Будем считать, что там не ПСБ35, а ЭППС

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 12:14 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
эээ мягко говоря сырой грунт отбирает тепло примерно в 80 раз быстрее чем воздушная среда.
Наверное отмостка и дренаж поэтому и необходим, а при их наличие уже нет той сырости

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 12:21 ----------

Еще как я понял приведенный выше пример плиты - это так называемые тонкие плиты без ребер под легкие дома
zyu-zik привел пример классического УШП под тяжелый дом с ребрами и все по серьезному
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 13:25   #593
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Наверное отмостка и дренаж поэтому и необходим, а при их наличие уже нет той сырости
Даже без них сырости.
Под старым домом бутовый фундамент. Не лучший по гидроизоляции. Есть подпольное пространство 60-70 см.
Грунт в подполе абсолютно сухой, сверху то ли слой пыли, то ли земля так просохла, как мука.
Наблюдал несколько лет в разные сезоны.
Какая-то часть фундамента покрывалась инеем в морозы. Года 3 назад утеплил весь цоколь снаружи.
Иней не появлялся.
Не лучшее занятие лазать с фонариком в подполе на корячках, но любопытство понять процесс брало верх.
Теория одно, но я больше люблю практику.
В вентилируемом подполье было всегда плюс.
Пару раз, когда - 30 было почти месяц, перехватывало воду.
Труба там была металлопласт, открыто лежала. Т.е все же в такие морозяки без утепления там минус.

Когда все переделывал, завел пластик уже, воду не перехватывало более. Значит утепление цоколя делает свое дело.
К тому же полы раньше были деревнные, утепления не было, и из дома значит шло тепло в подпол.

Потом полы отсек утеплением.
Значит грунт все же дает под домом тепло, и там явно более ноля.
Надо как-нить померить.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 13:28 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
zyu-zik привел пример классического УШП под тяжелый дом с ребрами и все по серьезному
Нет.
Это для прочности плиты пола.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:18   #594
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Немного расчет не понял. Если на улице -20гр, в доме допустим +20гр, в 30 см грунта ниже нулевой отметки разве будет +5гр? Хотя если было тепло -1 -0гр долго, а потом пришел резкий мороз -20гр, то грунт инертный, конечно, будет и +5гр. А если 3 недели под -20гр, то грунт тоже промерзнет и на отметки ниже 30 см от нулевого уровне не будет +5 гр. Гляну сейчас зависимость промерзания от глубины и почвы
При наличии утепленной отмостки, думаю, под домом температура будет почти постоянной и равной среднегодовой температуре почвы на глубине... хз
Те, у кого погреба в доме это подтвердят

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 14:19 ----------

Не услышал аргументов, что в грунте у утеплителя теплопотери выше!!!
ИМХО, это заблуждение.
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:56   #595
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Не лучшее занятие лазать с фонариком в подполе на корячках, но любопытство понять процесс брало верх. Теория одно, но я больше люблю практику.
в омерике это место так и называется -- crawlspace

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 14:57 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
воду не перехватывало более. Значит утепление цоколя делает свое дело.
из-за однйо воды смысла нет, проще водопровод и утеплит
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 15:59   #596
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Не услышал аргументов, что в грунте у утеплителя теплопотери выше!!!
ИМХО, это заблуждение.
Это zyu-zik надо спрашивать на чем основан его вывод. ЭППС не боится влаги в отличие от каменной ваты. Может его обоснования будут основаны на теплообмене и конвенции как то. Давай подождем его
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 16:19   #597
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4110
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Может его обоснования будут основаны на теплообмене и конвенции как то
...И скорости ветра
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 17:42   #598
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
из-за однйо воды смысла нет, проще водопровод и утеплит
Дык не тока из-за воды, ввод остался там же, еще и полы утеплял. да и каналья там же. Ее тоже утеплять?
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 18:34   #599
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Что - в сыром грунте тепловое сопротивление ЭППС падает? Да, вроде, нет. Он же не промокает.
нет не падает. Теплопередача между газовой средой и домом все же куда меньше чем между между домом и влажной средой (дренаж от излишков спасает высушивать он не высушивает)


Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Короче, нужна ссылка на ваш аргумент.
что воздух забирает меньше тепла за единицу времени чем твердая среда? можно лизнуть труу на морозе - весомый аргумент довольно )


Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Наверное отмостка и дренаж поэтому и необходим, а при их наличие уже нет той сырости
сухо под плитой не будет никогда. Потому и гидроизоляия нужна чтобы капилярное движение прекратить


Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Еще как я понял приведенный выше пример плиты - это так называемые тонкие плиты без ребер под легкие дома
zyu-zik привел пример классического УШП под тяжелый дом с ребрами и все по серьезному
*
нет тут как раз не УШП в классическом понимании. Это гибрид между стандартной монолитно ребристой плитой перекрытия по характеру работы (поэтому специально ничего под ней не трамбовали и есть ребра так как все что под плитой - не несущее она опирается только на ленту которая стоит на колоннах) а вот как раз все остальное да от УШП взято


Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Не услышал аргументов, что в грунте у утеплителя теплопотери выше!!!
дело не в утеплители. Воздух при перепаде в 8 градусов к примеру снимает х кДж с м2 в час Грунт при той же дельте будет снимать 80х кДж в час.


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Дык не тока из-за воды, ввод остался там же, еще и полы утеплял. да и каналья там же. Ее тоже утеплять?
ну вот на фотках как раз видно что все коммуникации кроме газа уже введены дом. из под дома они уже выходят на непромерзаемых глубинах кроме грунтовой гофры ДКС с кабелем ввода и интрнетом

кому интересно - черные трубы ПНД110 это каналья.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 18:37 ----------

Сама лента вместе с плитой опирается на эти колонны



которые опираются на ЖБ ленту рассчетной ширины из бетона W6 которая лежит на нормальном песке а не приводящей в ужас геологов глине которая от песка до поверхности идет

---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 18:42 ----------

Подгонка труб в размер



заливка самой ленты



кстати все изогнутые детали в т ч потрясающе идеальные круги из арматуры заказывали у Диманюги

подземная часть





---------- Сообщение добавлено 26.02.2015 18:45 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
Это гибрид между стандартной монолитно ребристой плитой перекрытия по характеру работы (поэтому специально ничего под ней не трамбовали и есть ребра так как все что под плитой - не несущее она опирается только на ленту которая стоит на колоннах) а вот как раз все остальное да от УШП взято
кстати конкретно в этом доме можно в любой момент из под плиты вынуть грунт сбоку сделать подвал или хе там землянку)
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 18:53   #600
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
кстати конкретно в этом доме можно в любой момент из под плиты вынуть грунт сбоку сделать подвал или хе там землянку)
Вопрос не по теме: если не секрет это дом ИЖС? Просто по выпускам арматуры не трудно догадаться, что это монолит. Чувствуется размах, на сколько он оправдан если это ИЖС?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

форма для финансье купитькак правильно выровнить заднее крыло рено логанблок управления acw cr1-3r0/1h25/nКровати детские для школ, детских садов и дошкольных учреждений, производство детских кроватейMUB 062 630DV-B2

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru