18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2015, 11:05   #476
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
в бетоне они не появятся и через 50 лет и не сгорят и не прогниют и не рассохнуться

поэтому деревянное перекрытие даже в каменном доме резко снижает оценочную стоимость жилья
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 11:45   #477
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
эээ во сколько обойдется деревянное перекрытие с утеплением минватой и готовое к укладке плиткой? и чтобы вообще вообще никогда никогда не начало скрипеть?
Если честно, то не так и дорого. Лаги через 40 см не больше, утепление между лагами, сверху два слоя ГВЛ в разбежку, а поверх ГВЛ уже финишный пол, можно плитку, можно ламинат. Кстати, ГВЛ можно заменить на 2 слоя OSB-3 также в разбежку и спроклеиванием, промазать гидроизоляцией и стяжечку 5 см с армированием сеткой. Вариантов масса на самом деле и нельзя сказать что они супер дорогие
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 13:25   #478
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
barracuda,
И это ДЕШЕВО????
Утепление мин 15см... с черновым полом для крепления. Лаги 4-5 метровые через 40см: огласите ценник! Дешево? Ну и тд. и тп...
Одних работ набегает на кучу денег...
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 13:47   #479
kotopes Меню пользователя kotopes
Ожидает активации
Читатель
Сообщений: 3537
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Одних работ набегает на кучу денег...
если относиться к стройке как к хобби, то бесплатно

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Когда строились только барыги и хачи, спроса на коркасники не было -- лям больше лям меньше, неважно, все равно на унитазы больше уйдет и на новый жып в новый гараж.
имхо самая правильная мысль в теме Только народ у нас из хрущёвок желает сразу в виллы с джакузями переезжать продав бабушкину однушку падарожЫ и заказав стройку у "знакомых" падишевли

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
резко снижает оценочную стоимость жилья
любой сферический дом в вакууме в Влг стоит 2-2,5 млн. Неважно какой площади, неважно где, неважно по какой технологии. Всё что дороже - люди предпочитают делать сами и под себя. Это "риэлторская" аксиома. Исключения бывают, но в общей массе продаваемых (а не выставленных на продажу) объектов - капля в море.
kotopes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:04   #480
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
Только народ у нас из хрущёвок желает сразу в виллы с джакузями переезжать продав бабушкину однушку падарожЫ и заказав стройку у "накомых" падишевли
+много много . И еще чтобы хотят чтобы после продаже хрущевки и стройки у знакомых на машину осталось чего.

Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
И это ДЕШЕВО????
Ну УШП тоже будет не "3 копейки" стоить, да и другие типа фундаментов. Что сейчас дешево??? Утеплитель на все дома идет, не важно какой он, скидки от типа дома не дают, финишка одинаково для всех типов домов тоже. Разница только в конструктиве бетон + армирование или лаги + листовой материал.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:07 ----------

P.S. Я вообще речь не ввел что дешево, а акцент делал что НЕ ТАК ДОРОГО как может показаться на первый взгляд.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:22   #481
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21028
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Утеплитель на все дома идет, не важно какой он
важно, в горизонтальные поверхности годится самый дешевый.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:24 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
поэтому деревянное перекрытие даже в каменном доме резко снижает оценочную стоимость жилья
согласен, ибо выглядит как на корове седло. Кто допускает для себя дерево как конструктив, лучше купит/построит каркасник целиком. Кто дерево неприемлит, по обоснованным или надуманным причинам, то не захочет иметь и деревянные перекрытия.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:29 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
сверху два слоя ГВЛ в разбежку, а поверх ГВЛ уже финишный пол, можно плитку, можно ламинат. Кстати, ГВЛ можно заменить на 2 слоя OSB-3 также в разбежку и спроклеиванием
ну вот пошли фантазии в стиле РСК. Два слоя не прибавляют жесткости а на проклеивание надежды мало, к тому же лишняя операция лишние материалы.

Рулит ОСБ 18 мм или фанера. Это более чем достаточно. Лучше шпутнованная, тогда стыки можно не подпирать.

По плитку да, надо ужесточать. Как это елается в Омерике я писал уже, повторять не буду.

Есть вариант сделать теплый пол, по перекрытию прекрасно заливается стяжка и кста при этом ОСБ 12 мм достаточно. ВОт та самая искомая теплоемкость и прибавляется. Для хорошо утепленного коркасника можно достаточно ТП как едиснтвенного источника тепла.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:42   #482
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Рулит ОСБ 18 мм или фанера.
Я согласен, цельное всегда лучше, но у нас в Волгограде где купить ОСБ 18 мм? По поводу ГВЛ 2 слоя то в альбоме тех решений кнауф вполне допускают использования 2 листа в разбежку по 12,5 мм, так что про фантазии зря так.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 20.02.2015, 14:48   #483
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
По плитку да, надо ужесточать. Как это елается в Омерике я писал уже, повторять не буду.
Где то у меня есть фотки, как я зафигачил кафель на полу в каркаснике за пару дней...
Как нибудь, для поднятия темы выложу тут для конструктивной критики.... если тут найдутся практики
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:49   #484
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
важно, в горизонтальные поверхности годится самый дешевый.
Да, причем возможно даже эковату рассыпать или рулонный утеплитель
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:49   #485
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21028
barracuda,

что прямо нарисованы лаги и по ним два слоя гвл??? ссылку можно?

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:50 ----------

barracuda, да эковата дешевле всего если насыпная
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:50   #486
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
если относиться к стройке как к хобби, то бесплатно
Если работа позволяет, то я только ЗА. Сам такой.
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:51   #487
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Как нибудь, для поднятия темы выложу тут для конструктивной критики.... если тут найдутся практики
Ты как в итоге сделал? Я просто помню темка была, ты там спрашивал керамическую лпитку по деревянному полу как лучше уложить.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 14:53   #488
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Да, причем возможно даже эковату рассыпать или рулонный утеплитель
Чтобы ее рассыпать, надо сделать основу - куда сыпать... еще один кропотливый объем работ и контроль, контроль....
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:03   #489
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Технологией предусмотрено укладка сухого пола на деревянное основание в самом начале Альбома рабочих чертежей пункт 2 «Область применения» http://w3.knauf.ru/img/catalog/downl...nnym_perek.pdf и действительно оно должно быть жестким и недеформируемым.

Источник http://w3.knauf.ru/forum/?mid=FF8DAE

"Сухая стяжка на основе КНАУФ-суперлиста применяется для выравнивания пола и устройства основания под укладку напольных покрытий и плитки практически на любые основания, будь то монолитный или сплошной железобетон, многопустотные железобетонные плиты, деревянные полы на лагах. Эта стяжка просто незаменима в жилых и общественных зданиях, гостиницах и офисах, больницах и санаториях, в зданиях учебных заведений и детских дошкольных учреждений."

http://www.knauf-promo.ru/articles_o...auf_superfloor

"1. В качестве лаг применяются нестроганые доски шириной 80мм и толщиной 40мм из древесины хвойных пород с влажностью не более 18%. Расстояние между лагами должно быть не более 375 мм.
2. Применяются элементы пола из ГВЛ, или малоформатные ГВЛ 10мм в два слоя."

http://w3.knauf.ru/forum/?mid=00E381

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 15:09 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
что прямо нарисованы лаги и по ним два слоя гвл??? ссылку можно?
Я сейчас старую ссылку не найду, как найду то скину, но там были рекомендации, там ограничение по расстоянию между лагами было. 2 слоя с разбежкой, но ГВЛ не проклеивали, а саморезами между собой

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 15:20 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Есть вариант сделать теплый пол, по перекрытию прекрасно заливается стяжка и кста при этом ОСБ 12 мм достаточно.
А не напомнишь сколько там стяжка сантиметров, хочу этот омериканский вариант попробывать с электрическим теплым полом и керамической плиткой? И какое рекомендуемое расстояние между лагами в этом случае - 30 см? И что в этом случае с гидроизоляцией? OSB-3 грунтуется бетон-контактом?

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 15:28 ----------

Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Чтобы ее рассыпать, надо сделать основу - куда сыпать... еще один кропотливый объем работ и контроль, контроль....
Да придется подшить основание иначе сыпать некуда будет. Под основание можно взять тонкую OSB-3 или еще какой листовой материал попроще.

P.S. Я не агитирую за этот конструктив, просто zyu-zik преподнес что положить плитку по деревянному основанию будет дорого. Я не согласен с этим, так как даже дома в сталинке плитку укладывал на деревянный пол на один слой ГВЛ, но на дощатый пол

Последний раз редактировалось barracuda; 20.02.2015 в 15:59.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 18:25   #490
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Смотрим Ontario Building Code.

Если нужно залит бетонный пол -- как правило под теплый пол, то досточно ОСБ или фанеры 12 мм, но балки должны быть не реже чем черз 400 мм. Естественно поверх можно плитку.

Выбор сечения балок отдлеьный базар.

Так же если хочется делать деревянный пол из досок не менее чем 19 мм поперек балок, черновой пол достаточно 12 мм, но балки достаточно с шагом 600 мм.

Если пол другой -- ковролин там, блинолеум, ламинат -- то при шаге балок 400-500 мм досттаочно фанера или ОСБ 15 мм (5/8"), при шаге 600 -- 18 мм (3/4"). Но реже 400 мм не рекомендуется полубому балки ставить.

Итак, если хочется плитку, есть отдельные нормы.

1. Вариант. Заливается стяжка толщиной не менее 38 мм, с арматурной оцинкованной сеткой 50х50 мм. Под стяжку пленка. Пол должен соответвовать последнему описанному варианту. Плитка укалдывается прямо на сырую стяжку.

2 Вариант. Плиту можно клеить на пол, при этом одн должен соответсовать одной из трех вариантов:

а) Балки не реже 400 мм, толщина фанеры или ОСБ не менее 20 мм, стыки должны поддержваться брусками сечением 38х38 мм, поверх подкладочный слой из фанеры 6 мм.

б) Любой из вариантов описанный выше как "другой", потом слой фанеры 15,9 мм (3/8"), стыки должны не совпадать с черновым полом, предусмотреть зазоры 4 мм между листами.

в) Черновой пол усилить брусками 38х38 мм прибитыми между балок на расстоянии в два раза чаще чем балки пола (то есть при 400 мм балки бруски через 200 мм).

3 вариант. Стяжка из раствора и плитка не клею.

Балки не реже 400 мм, иметь не менее двух рядов крестообразного бриджинга из брусков 38х38 мм.

Толщина стяжки 12,5 мм (1/2"), состоит из 1 части цемента 3 частей песка 1 части воды. В стяжку внедряется два слоя просечно-вытяжной сетки, слои перпендикулярно друг другу, стыки сеток нахлест не менее 12 мм.

сетки прибиваются гвоздями или скобами не менее38 мм на расстоянии не менее 150 мм.

Под стяжкой должна быть пленка.

Для вариантов 2 и 3, кромки должны быть зафисированы -- либо из фанеры/ОСБ "шип-паз", либо края листов опираться на бруски 38х38 мм, прибитые между балками.

Вот.
Нашел твое описание, в варианте 1 Плитка укалдывается прямо на сырую стяжку... немного не понял как укладывать на сырую стяжку? На сырую в смысле как есть без всяких дополнительных мероприятий, а не в смысле что на не застывшую до конца?

Последний раз редактировалось barracuda; 20.02.2015 в 19:21.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 18:49   #491
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13719
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Если пол другой -- ковролин там, блинолеум, ламинат -- то при шаге балок 400-500 мм досттаочно фанера или ОСБ 15 мм (5/8"), при шаге 600 -- 18 мм (3/4"). Но реже 400 мм не рекомендуется полубому балки ставить.
Хе-хе.
шаг лаг 400, ОСБ 9 мм в 2 слоя - играет пол. Ламинат потрескается весь нафиг.
Экономный клиент не поверил...
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:02   #492
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
ОСБ 9 мм в 2 слоя
Интересно, кто нибудь у нас в Волгограде держал в руках OSB-3 18мм?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:04   #493
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13719
barracuda, было как-то на ВИТе
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:03   #494
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Утепление мин 15см.
и это аналог 5см экструзии ))


Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
любой сферический дом в вакууме в Влг стоит 2-2,5 млн. Неважно какой площади, неважно где, неважно по какой технологии. Всё что дороже - люди предпочитают делать сами и под себя. Это "риэлторская" аксиома. Исключения бывают, но в общей массе продаваемых (а не выставленных на продажу) объектов - капля в море.
я говорю про то что мне сказали оценщики как они считают
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:26   #495
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
и это аналог 5см экструзии ))
Как это? У экструдированного чуть лучше характеристики, но не в 3 раза, насколько я помню... даже не в два.
И как там применять его? (для деревянного пола).
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:45   #496
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Как это? У экструдированного чуть лучше характеристики, но не в 3 раза, насколько я помню... даже не в два.
25% максимум от каменной ваты. Теплопроводность при (25±5)0С, Вт/(м*К), не более 0,032 (против 0,04 у ваты). Если еще взять каменную вату высокой плотности, то отличий еще меньше Для деревянного пола лучше взять эковату методом насыпи. Во первых пленок не надо, во вторых монтаж для горизонтальных поверхностей удобен ну и цена приятная. Хотя если утепленную плиту замутить (не обязательно "шведскую") с ЭПСС тоже неплохо будет
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:07   #497
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Хотя если утепленную плиту замутить (не обязательно "шведскую") с ЭПСС тоже неплохо будет
Даже лучше, поскольку тогда достаточно 5см ЭППС (разница температур дом-земля) вместо 15см утеплителя деревянного пола (разница температур дом-улица).
Возможно, это имел ввиду зю-зик.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 23:08 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
25% максимум от каменной ваты. Теплопроводность при (25±5)0С, Вт/(м*К), не более 0,032 (против 0,04 у ваты). Если еще взять каменную вату высокой плотности, то отличий еще меньше
Значит я еще не все забыл
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:12   #498
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Как это? У экструдированного чуть лучше характеристики, но не в 3 раза, насколько я помню... даже не в два.
И как там применять его? (для деревянного пола).
*
да никак не применишь

в реальных условиях да раза в три

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 23:13 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Если еще взять каменную вату высокой плотности, то отличий еще меньше
серьезно? чем выше плотность материала тем ниже теплопроводность? уоу уоу полехчи!
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:23   #499
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
чем выше плотность материала тем ниже теплопроводность? уоу уоу полехчи!
Там нет прямой связи, просто есть более плотные ваты с низкими показателями теплопроводности ( 0,032) http://bazalt.spb.ru/vsya-produktsiy...uktsiya-isover Есть еще варианты поварьировать производителями.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 23:28 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
в реальных условиях да раза в три
Можно поинтересоваться на чем расчет основан? На разнице температур? Или так чисто по ощущениям?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:45   #500
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4091
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Где то у меня есть фотки, как я зафигачил кафель на полу в каркаснике за пару дней...
Как нибудь, для поднятия темы выложу тут для конструктивной критики.... если тут найдутся практики
Короче: сестра поставила задачу гостю (мне с детьми) для комфорта всем (то есть ей) сделать полы в гостиной каркасного дома на первом этаже по-быстрому (за 3 дня, между посиделками, установкой откосов, обшивания стен гипсокартоном, ремонтом водопровода, ну и тд..). Поскольку для меня это хобби, то я согласился.
Надо было: 20м2 выложить плиткой и 10м2 деревом.
Под плитку взяли основу Супер-пол Кнауф. Стяжку отмели сразу - долго, грязно, тяжело... Засыпку под супер-пол тоже отмели - поднимать уровень пола, ровнять, хрустеть... геморой тоже.
Основа пола: лаги (фермы 40-60см высотой с шагом 40см) очень жесткие и прочные. Сверху ОСП 12-16мм, которое уже успело прогнуться между лагами от жесткой эксплуатации.
Было принято мною решение класть Супер-пол на Клей-пену (не путать с обычной пеной). Пол грунтовался, листы супер-пола тоже грунтовались (сухие листы очень гидрофобны). Потом наносился клей:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: полы.jpg
Просмотров: 139
Размер:	163.4 Кб
ID:	175994  
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

аренда автобуса на 40 мест москва недорогоАренда элитных домов и коттеджей на Рублево-Успенском шоссеэлектропривод lr24a-sr belimogc mv56gna126.1e/08 wtyf

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru