18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2015, 20:19   #451
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Основной недостаток то, что основная отделка ГК. Без металлического каркаса картон будет трещать.
Ну, кстати, у америкосов ничего не трещит, они крутят ГКЛ по деревянной горизонтальной обрешетке. Игорь в теме ранее расписывал стандартный американский пирог.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 20:21 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Речь о 2-х этажах? Шум через перекрытие?
Да. Стук каблуков, удары молотка, детский топот. Так то в стенку нет нужды биться
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 20:21   #452
kotopes Меню пользователя kotopes
Ожидает активации
Читатель
Сообщений: 3537
ацтой все ваши технологии. В будущем будут полиэтиленовые домопакеты надуваться пеной и усиливаться балками = тёплый дом одним поворотом краника. Экономно и ультрабыстро. А для любителей каменных домов вместо бетононасосов будут бетонопринтеры, которые "напечатают" любой изврат за пару дней. Технологии сверхбыстрого затвердевания бетона есть уже. А ещё управляемый ядерный синтез позволит вообще отказаться от утеплителей и прочей фигни, просто шторками закрылся от соседей и локальный Сочи где-нить в тайге в -40 устроил себе.
kotopes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 20:26   #453
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Я бы назвал один, на мой взгляд, главный недостаток.
Каркасник - это довольно высокотехнологичный дом, который к криворукости строителей относится гораздо болезненнее чем кирпичные и дома из КББ.
Т.е. если не знаете технологию и нарвётесь на бригаду оленей, то каркасник покажется вам адом...
Примеры:
1. Уже сказали, что надо использовать прокладки при строительстве для уменьшения проводимости шумов.
2. Правильно должна быть подобрана и уложена теплоизоляция.
3. Правильный расчёт вентиляции, т.к. в каркаснике это одна из существенных потерь тепла. Не то что в кирпичном доме, где если нет утепления, всё равно со всех сторон потери.
4. Брус и доска должна быть обработана в профиль и размер, а не ставится сразу после покупки со склада стройматериалов...
5, 6 и т.д.
Короче, каркасник - это как высокотехнологичный авто, который в отличие от жигулей надо строить по нормам и технологиям и тогда он будет и "ездить" так же, т.е. выдавать больше мощности при одинаковых параметрах(т.е. будет теплее при тех же затратах на отопление). А построите с нарушением всего подряд, получится дом, который будете топить постоянно, будет то жарко, то холодно и ещё куча бед. Вот как-то так.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 20:40   #454
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Ну, кстати, у америкосов ничего не трещит, они крутят ГКЛ по деревянной горизонтальной обрешетке. Игорь в теме ранее расписывал стандартный американский пирог.
Да чего эти пироги расписывать?
Где еще такой климат как в Волгограде?
Сырость зимой, внезапный мороз или дожди посреди зимы и зной летом.


Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Да. Стук каблуков, удары молотка, детский топот.
ну как-то прослушивается, но я бы не сказал, что допекает.
У меня один этаж.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 20:48   #455
kotopes Меню пользователя kotopes
Ожидает активации
Читатель
Сообщений: 3537
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Я бы назвал один, на мой взгляд, главный недостаток.
Каркасник - это довольно высокотехнологичный дом, который к криворукости строителей относится гораздо болезненнее чем кирпичные и дома из КББ.
вот с точностью до наоборот всё у меня было: кирпич - это ответственность на фундаменте, ответственность на кладке и арматуре, не дай Бог чего треснет\обвалица. А каркасник слепи как угодно кривожопо, утепли хорошо, плёнки все натяни и обшей ГВЛ - тепло и ровненько Снаружи - по бюджету: хош клинкер, хош сайдинг. Имхо главный плюс каркасника для самостроя именно в этом, ну и в возможности самостроя.
kotopes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 20:59   #456
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
чем велосипед хуже внедорожника

хз даже
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 21:02   #457
netдима Меню пользователя netдима Мужской
Читатель
.....
Сообщений: 2965
zyu-zik, расшифруй послание.
netдима вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 19.02.2015, 21:10   #458
faceless Меню пользователя faceless Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7814
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Короче, каркасник - это как высокотехнологичный авто, который в отличие от жигулей надо строить по нормам и технологиям
тогда в Волгограде сразу остро встанет вопрос цены такой работы.
И не окажется что кирпичный дешевле выйдет?
faceless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 21:18   #459
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Сообщение от faceless Посмотреть сообщение
И не окажется что кирпичный дешевле выйдет?
Разница в материалах огромна. И трудозатраты при строительстве каркасника меньше.

Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
кирпич - это ответственность на фундаменте, ответственность на кладке и арматуре, не дай Бог чего треснет\обвалица.
Как показывает практика, когда что-то трескается, кирпичный дом стоит спокойно с трещиной десятки лет.
У нас большая часть самостроя из КББ и кирпича строится с нарушениями и ничего...

Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
А каркасник слепи как угодно кривожопо
Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
утепли хорошо
Два взаимоисключающих параметра... Слепишь как угодно, будет куча щелей откуда будет выдувать всё тепло...
Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
плёнки все натяни
вооот, а многие строители считают что это необязательно и этого не делают...
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 21:48   #460
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Да чего эти пироги расписывать?
Где еще такой климат как в Волгограде?
Сырость зимой, внезапный мороз или дожди посреди зимы и зной летом.
В Астрахани, Казахстане... А по факту согласен, климат у нас ужасный.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 21:53 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
чем велосипед хуже внедорожника
Намекаешь, что нельзя сравнивать?
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 22:30   #461
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
4. На стену ничего тяжелого не повесишь...
Решение - места где планируется что-то тяжелое крепить типа кухонных гарнитуров, заранее усиливают под гипсокартон OSB-3
Глупости, - всё тяжёлое крепится за лаги самого каркаса. Лаги находятся в стене с помощью недорогой машинки. Ну или выстукиванием можно определить, совсем задаром.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 22:37   #462
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4093
У каркасника геморой с полами первого этажа, поскольку подпол должен продуваться - промерзать полностью.
Получается Дом на курьих ножках, к которому надо провести коммуникации чтобы не замерзли зимой....
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 22:38   #463
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Глупости, - всё тяжёлое крепится за лаги самого каркаса. Лаги находятся в стене с помощью недорогой машинки. Ну или выстукиванием можно определить, совсем задаром.
Стойки каркаса вы хотели сказать? Ну да можно, только там расстояние между осями стоек может быть до 65см а шкафчик например будет на 40 см, куда цепляться будите?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 22:40 ----------

Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
У каркасника геморой с полами первого этажа, поскольку подпол должен продуваться - промерзать полностью.
Получается Дом на курьих ножках, к которому надо провести коммуникации чтобы не замерзли зимой....
Не факт, каркасник может строиться на УШП, там нет курьих ножек. "Курьи ножки" - это обычно свайнный фундамент или ТИСЭ
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 22:42   #464
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4093
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Не факт, каркасник может строиться на УШП, там нет курьих ножек.
Строят у нас так?

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
"Курьи ножки" - это обычно свайнный фундамент или ТИСЭ
Мелкозаглубленный ленточный, обычно - с продухами...
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 22:48   #465
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Мелкозаглубленный ленточный, обычно - с продухами...
Ну да, если с продухами, то можно сказать, что "курьи ножки", хотя там уже широкие такие ножки

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 22:51 ----------

Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Строят у нас так?
в Волгограде не знаю, а на форумхаузе одно время прям модный тренд был - каркасник на УШП. Там фишка еще была в том что УШП за счет массивности- хороший теплоакумуллятор и отопление сразу в виде теплого пола на выходе имеем, коммуникации тоже скрыты
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 22:54   #466
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Стойки каркаса вы хотели сказать? Ну да можно, только там расстояние между осями стоек может быть до 65см а шкафчик например будет на 40 см, куда цепляться будите?
Между ними расстояние один фут ровно.

Чот я не представляю кухонного гарнитура в 40 сантиметров ширины, - кукольный разве что.

Я в каркаснике живу, если что, и уже давно. Но, правда, он американской постройки, да.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 23:05   #467
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Между ними расстояние один фут ровно
30 см? Да, довольно часто стойки, гораздо проще цепляться
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 23:12   #468
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
30 см?
Да, никогда не было проблем повесить что либо.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 23:16   #469
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21037
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Без металлического каркаса картон будет трещать.
если по мокрым доскам, да. Но для ненесущих перегородок никто не запрещает использовать традиционные металлические стойки

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:19 ----------

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
1. Уже сказали, что надо использовать прокладки при строительстве для уменьшения проводимости шумов.
не нормируется ни российским СП ни канадским Кодом

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:20 ----------

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
2. Правильно должна быть подобрана и уложена теплоизоляция.
подбирать ее нечего чем толще тем лутше а укладывать нао аккуртано впрочем как и везде --без изоляции и каменные дома не строят

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:22 ----------

Сообщение от kotopes Посмотреть сообщение
вот с точностью до наоборот всё у меня было: кирпич - это ответственность на фундаменте, ответственность на кладке и арматуре, не дай Бог чего треснет\обвалица.
или продуваться наскозь будет -- если чурке начнут экономить на швах. Контролировать надо кажый замес и каждый слой. в коркаснике есть контрольные точки когда можно осмотреть сделанные работы

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:23 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Где еще такой климат как в Волгограде? Сырость зимой, внезапный мороз или дожди посреди зимы и зной летом.

не поверишь, в Канаде

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:26 ----------

Сообщение от faceless Посмотреть сообщение
тогда в Волгограде сразу остро встанет вопрос цены такой работы. И не окажется что кирпичный дешевле выйдет?
не окажется, но дешевле не в разы. Терли неоднкратно, разница получается около 30%. Или лям со среднего дома в стописят квадрат.

Когда строились только барыги и хачи, спроса на коркасники не было -- лям больше лям меньше, неважно, все равно на унитазы больше уйдет и на новый жып в новый гараж.

Сейчас когда средний класс начал задуматься о оме, этот самый лям становится критичен. Если его нет то и дома нет, или совсем маленький выходит.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:30 ----------

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Как показывает практика, когда что-то трескается, кирпичный дом стоит спокойно с трещиной десятки лет. У нас большая часть самостроя из КББ и кирпича строится с нарушениями и ничего...
В коркаснике трескаться нечему -- разве ГКЛ. Стойки могут немного шевелится, поэтому их собирают на гвоздях. А фундамент, не поверишь, может треснуть преднамеренно -- при длине стены более 25 м предусматриваются Crack Control Joints -- места где допустимо пройти трещине.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:32 ----------

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Два взаимоисключающих параметра... Слепишь как угодно, будет куча щелей откуда будет выдувать всё тепло...
Сыкрет в мембранах. Щели прямо предусмотрены нормами -- между листами обшивки зазор 2 мм должен быть. Ветрозащитная мембрана все перекрывает.

Но таки да, ветрозащита и пароизоляция это и есть те места которые надо тщательно выполнять.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 23:33 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Не факт, каркасник может строиться на УШП, там нет курьих ножек.
А еще лучше с бейсментом. Но даже неотапливаемый крольспейс не промерзает полностью. Сложности только со вводом воды, остальное фигня.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 23:42   #470
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
У каркасника геморой с полами первого этажа, поскольку подпол должен продуваться - промерзать полностью.
Получается Дом на курьих ножках, к которому надо провести коммуникации чтобы не замерзли зимой....
Даже не знаю что сказать...
У меня бетонные полы. Утепленный цоколь.
Полы тоже с ЭППС. проблем ноль.
Да и утепленный пол на куринных ножках чем плох?
Пусть под ним дует во всех направлениях.
Стены так же обдуваемы всеми ветрами.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 05:09   #471
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Satanas, в один этаж если на УШП строить например еще куда не шло. Веселье начинается со вторым коркасным этажом
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 08:10   #472
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
без изоляции и каменные дома не строят
это строители с опытом и по проектам строящие... А самострой?

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Сыкрет в мембранах. Щели прямо предусмотрены нормами -- между листами обшивки зазор 2 мм должен быть. Ветрозащитная мембрана все перекрывает.
Я имел ввиду щели, которые могут образоваться из-за хреново отпрофилированной (т.е. обычной обрезной) доски, когда перепады в размерах у доски 50*150 достигают 1-2см.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 08:16   #473
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
zyu-zik, я как буд-то их не строил...
Я не вижу смысла ставить каркасник на УШП.
Как ни крути, это дорогой фундамент.
Один и з плюсов каркасника есть легкая конструкция.
Так нафига же закапывать в землю деньги?

А какое веселье со втрым этажом каркасника и УШП?
Не доводилось встречать индивидумов, готовых поставить каркасник на УШП. поэтому даже не могу предположить какие проблемы могут быть в данном сочетании.



Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Я имел ввиду щели, которые могут образоваться из-за хреново отпрофилированной (т.е. обычной обрезной) доски, когда перепады в размерах у доски 50*150 достигают 1-2см.
Не могу соотнести неровности доски и качество утепления стены.
Доску не обязательно прогонять в размер по толщине, даже совсем не надо.
По ширине тоже не обязательно.
Все дело исправит каркас под КГ или наружнюю отделку.
Раньше рейсмусовал доски в размер.
Все равно потом ОСБ не является конечной отделкой.
Если конечная отделка будет блок-хаус или имитация под брус, то и ее желательно на деревянный каркас делать, будет дешевле и проще.
От ОСБ требуется к варкаснике усиление вместо установки укосин, а не конечная ровность стены.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 08:36   #474
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Как ни крути, это дорогой фундамент.
Один и з плюсов каркасника есть легкая конструкция.
Так нафига же закапывать в землю деньги?
эээ во сколько обойдется деревянное перекрытие с утеплением минватой и готовое к укладке плиткой? и чтобы вообще вообще никогда никогда не начало скрипеть?

---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 08:37 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
А какое веселье со втрым этажом каркасника и УШП?
деревянное перекрытие само по себе праздник на весь срок эксплуатации дома
деревянное перекрытие имеющее часть карактеристик монолита стоят как монолит только все равно при этом остаются деревянными перекрытиями
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 09:11   #475
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13722
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
эээ во сколько обойдется деревянное перекрытие с утеплением минватой и готовое к укладке плиткой? и чтобы вообще вообще никогда никогда не начало скрипеть?
А что мешает сделать бетонный пол на первом этаже?

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
деревянное перекрытие само по себе праздник на весь срок эксплуатации дома
Согласен, штука не простая.
Веришь нет, в старом доме нигде не скрипели полы.
Саморезы, два слоя ОСБв разбежку., ну и хорошие балки перекрытия (200*150) решают проблему. по крайней мере в Вертячем дом стоит 4 года и перекрытие второго этажа не издает никаких звуков.
Как дальше будет, не знаю, но надеюсь скрипы не появятся.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

Ходунки Smobyучастки по новой риге от 60-100 кмarbi smart дубФирма Ренессанс люки на чердак с лестницей - продажа, доставка, монтаж.шкаф металлический шрм-22-800

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru