18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.05.2014, 09:39   #301
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4098
Zazell,
Вы тоже симпатичная, "только малость темновата. А бывает южней, один другого темней..."
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 10:11   #302
RomAnger Меню пользователя RomAnger Мужской
Аватар для RomAnger
Участник
Волгоград
Сообщений: 1003
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Вот прикольный домик, в стиле Тюдор
Домик и правда хороший, только я не совсем понял: гальюн хоз. спальни является же и гостевым?
__________________
Leave me alone, I know what I'm doing. (c) Kimi
RomAnger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:10   #303
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
ну типа того. Это так называемая эмптинестерская планировка -- для пенсионеров, которые постоянно жвыут одни но на праздники много гостей
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 15:03   #304
RomAnger Меню пользователя RomAnger Мужской
Аватар для RomAnger
Участник
Волгоград
Сообщений: 1003
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Это так называемая эмптинестерская планировка
по мне так единственный минус данного домика, а так дельный домик.

Вообче, мне практически все американские варианты здесь выложенных домов нравятся...
Видимо, я в прошлой жизни ковбойцем был...или ранчо у мну было.
__________________
Leave me alone, I know what I'm doing. (c) Kimi
RomAnger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 15:32   #305
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от RomAnger Посмотреть сообщение
Видимо, я в прошлой жизни ковбойцем был...или ранчо у мну было.
может.

А вообще все проще: за американскими каталогами стоит минимум писят лет оттачвания опыта на реальном, и очень большом, рынке. Поэтому организация пространства доведена до максимально удобного.

В Расее архитекторы либо воплощают свои фантазии -- при этом сами в домах не жили и позволить себе не могут. Либо не менее буйный полет мысли нуворишей -- бабла то хватает. А до недавнего времени школа проектированя предусматривала только хрущобы.

То же касается польских проектов которые вдруг приобрели популярность. Ну откуда взяться школе в постсоветской стране то?

Достаточно продуманные еще скандинавские проекты, правда я не особо много их видел. Но то что видел, как правило минималистично. Как Икея Или прикол финского дизайна когда в доме может быть сауна а ванной не.

русский чел хочет все таки попафоснее и попросторнее, и в этом совпадает с американцем.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 19:49   #306
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
русский чел хочет все таки попафоснее и попросторнее, и в этом совпадает с американцем.
европа колонизирована европейцами была пару тыщ лет назад, США и Россия совершенно не заселённые по ресурсам, если сравнивать с душной европкой.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 22:02   #307
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
zyu-zik,

совершенно верно. Это называется -- фронтеризм, от слова frontier, граница между обжитой территорией и неизведанными землями. Это накладывает отпечаток на национальный характер. И то что есть общего между американцами и русскими.

Поэтому я не сомневаюсь что мы прийдем потихоньку к американскому расселению -- в пригородаж в просторных домах -- каркасниках, само собой
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 02.06.2014, 22:34   #308
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
3,14-2,71, а США тем временем переходит к европейской модели, мы как всегда после совка потеряли память, и начали заново бегать граблям, по которым все уже давно набегались
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 23:44   #309
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
США тем временем переходит к европейской модели
Поясните, если можно, что такое "европейская модель", и каким образом штаты к ней переходят. А то мы тут живём и не в курсе. Честно.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 23:45   #310
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4098
Народ, давайте ближе к теме:
Кажется, я уже спрашивал, но ответа не получил.
есть полы в каркаснике на первом этаже. ОСП (вроде 12мм) по балкам. Плиты немного пружинят под ногами. Нет ощущения жесткого пола. Хотим везде уложить сверху листы Суперпола КНАУФ (гипсоволоконные). Думаю их приклеить на ОСП монтажной пеной-клеем.
Вопрос:
Насколько это кошерно и по феншую (какие минусы) и надо ли дополнительно скреплять ГВЛ и ОСП шурупами?
Потом на ОСП будет клеиться плитка напольная.
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 00:21   #311
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
ОЧумелец, а с чего вы взяли что они перестанут пружинить?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 00:58   #312
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
ОЧумелец,

сколько между лагами?

Вообще 12 мм ОСБ мало. Но допускается под цементную армированную стяжку 50 мм Вот тогда можно будет класть плитку
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 08:04   #313
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13726
Пружинит по трем причинам:
дохленькие лаги, большое расстояние между ними, и сам ОСБ тонкий.
Менее 18 мм это ваще неприемлемо. Просто можно провалиться.

Осб не лучший вариант для пола. Фанера от 20 мм, 24 мм оптимально.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 09:59   #314
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Кажется, я уже спрашивал, но ответа не получил.
есть полы в каркаснике на первом этаже. ОСП (вроде 12мм) по балкам. Плиты немного пружинят под ногами. Нет ощущения жесткого пола. Хотим везде уложить сверху листы Суперпола КНАУФ (гипсоволоконные). Думаю их приклеить на ОСП монтажной пеной-клеем.
Вопрос:
Насколько это кошерно и по феншую (какие минусы) и надо ли дополнительно скреплять ГВЛ и ОСП шурупами?
Потом на ОСП будет клеиться плитка напольная.
Если отвечать конкретно на ваш вопрос ГВЛ поверх ОСП, а потом под финиш плитка, то в целом это нестандартное решение и в случае косяков плитка может отлететь. Хотя я сам у себя дома укладывал ГВЛ поверх дощатого пола (крепил саморезами), а потом укладывал плитку (7 лет прошло нормально держится). Попробуйте, только нужно учесть несколько моментов:
1. Необходимо чтобы швы не пересекались между ОСП и ГВЛ
2. Проклеить листы клеем обязательно. Наносите клей на ОСП по размеру прикладываемого ГВЛ и укладываете его, далее закрепляете саморезами, но чтобы шляпку утопить.

P.S. Недавно сделали пол в 2 слоя ОСП 12 мм с проклейкой листов, получился "железобетонный" пол, стоишь как на стяжке, но мы пол под ламинат готовили поэтому у нас ОСП, а вам под плитку конечно ОСП не годится, только ГВЛ.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 12:27   #315
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4098
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
ОЧумелец, а с чего вы взяли что они перестанут пружинить?
Пружинит ОСП. Лаги сделаны на совесть. Фото выложу позже.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 12:30 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
сколько между лагами?
Боюсь сбрехать, но кажется 60см.
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Осб не лучший вариант для пола. Фанера от 20 мм, 24 мм оптимально.
Это черновой пол. Сверху него возводились стены.
На фанеру класть плитку тот еще геморой.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 12:42 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Если отвечать конкретно на ваш вопрос ГВЛ поверх ОСП, а потом под финиш плитка, то в целом это нестандартное решение и в случае косяков плитка может отлететь.
Какая причина для отлетания плитки. Я так уже сделал в санузле - все получилось просто железобетонно. Но там меньше площадь и я притягивал шурупами ГВЛ к ОСП.
А вот теперь задумался: зачем притягивать? Пусть пена сама выберет зазор там где надо. Там реально уже ОСП прогнулось в местах, где народ ходит часто.
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
. Необходимо чтобы швы не пересекались между ОСП и ГВЛ
Ну это само собой...

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Наносите клей на ОСП по размеру прикладываемого ГВЛ и укладываете его, далее закрепляете саморезами, но чтобы шляпку утопить.
Между собой конечно будем скреплять. А вот к полу надо ли делать жесткое крепление? Может пусть плавает на пене?
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 12:53   #316
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Менее 18 мм это ваще неприемлемо. Просто можно провалиться. Осб не лучший вариант для пола. Фанера от 20 мм, 24 мм оптимально.
онечно есть поговорка "запас не активный гомосексуалист"

но так безапелляционно заявлять не стоит.

Смотрим Ontario Building Code.

Если нужно залит бетонный пол -- как правило под теплый пол, то досточно ОСБ или фанеры 12 мм, но балки должны быть не реже чем черз 400 мм. Естественно поверх можно плитку.

Выбор сечения балок отдлеьный базар.

Так же если хочется делать деревянный пол из досок не менее чем 19 мм поперек балок, черновой пол достаточно 12 мм, но балки достаточно с шагом 600 мм.

Если пол другой -- ковролин там, блинолеум, ламинат -- то при шаге балок 400-500 мм досттаочно фанера или ОСБ 15 мм (5/8"), при шаге 600 -- 18 мм (3/4"). Но реже 400 мм не рекомендуется полубому балки ставить.

Итак, если хочется плитку, есть отдельные нормы.

1. Вариант. Заливается стяжка толщиной не менее 38 мм, с арматурной оцинкованной сеткой 50х50 мм. Под стяжку пленка. Пол должен соответвовать последнему описанному варианту. Плитка укалдывается прямо на сырую стяжку.

2 Вариант. Плиту можно клеить на пол, при этом одн должен соответсовать одной из трех вариантов:

а) Балки не реже 400 мм, толщина фанеры или ОСБ не менее 20 мм, стыки должны поддержваться брусками сечением 38х38 мм, поверх подкладочный слой из фанеры 6 мм.

б) Любой из вариантов описанный выше как "другой", потом слой фанеры 15,9 мм (3/8"), стыки должны не совпадать с черновым полом, предусмотреть зазоры 4 мм между листами.

в) Черновой пол усилить брусками 38х38 мм прибитыми между балок на расстоянии в два раза чаще чем балки пола (то есть при 400 мм балки бруски через 200 мм).

3 вариант. Стяжка из раствора и плитка не клею.

Балки не реже 400 мм, иметь не менее двух рядов крестообразного бриджинга из брусков 38х38 мм.

Толщина стяжки 12,5 мм (1/2"), состоит из 1 части цемента 3 частей песка 1 части воды. В стяжку внедряется два слоя просечно-вытяжной сетки, слои перпендикулярно друг другу, стыки сеток нахлест не менее 12 мм.

сетки прибиваются гвоздями или скобами не менее38 мм на расстоянии не менее 150 мм.

Под стяжкой должна быть пленка.

Для вариантов 2 и 3, кромки должны быть зафисированы -- либо из фанеры/ОСБ "шип-паз", либо края листов опираться на бруски 38х38 мм, прибитые между балками.

Вот.

Все остальные варианты суть доморощенные и гарантии не дают.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2014 11:55 ----------

Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Боюсь сбрехать, но кажется 60см.
а сечение балок и пролет?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 15:10   #317
ОЧумелец Меню пользователя ОЧумелец Мужской
Аватар для ОЧумелец
Участник
Волгоград
Сообщений: 4098
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
а сечение балок и пролет?
Видимо на первом этаже такие же как на втором. И шаг, наверное такой же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балки.jpg
Просмотров: 183
Размер:	231.3 Кб
ID:	160486   Нажмите на изображение для увеличения
Название: балки2.jpg
Просмотров: 163
Размер:	290.7 Кб
ID:	160487  
ОЧумелец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 15:14   #318
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Какая причина для отлетания плитки. Я так уже сделал в санузле - все получилось просто железобетонно. Но там меньше площадь и я притягивал шурупами ГВЛ к ОСП.
Причина простая - это доморощенное решение, т.е без гарантии, я когда делал ГВЛ на дощатый пол осознавал это, но тем не менее все стоит и радует глаз.

Кстати, у меня в коридоре плитка, а он тоже узкий, думаю не шире вашего туалета. А вот как на широкой площади поведет себя подобное решение - это вопрос.

Лучше из списка Игоря воспользоваться я думаю понадежней будет
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 15:54   #319
Зуб Меню пользователя Зуб Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 11080
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
европа колонизирована европейцами была пару тыщ лет назад
Это что-то альтернативное...
__________________
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил.
Зуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 16:29   #320
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
ОЧумелец,

это фермы а не балки. Ну будем считать что на прогиб их считали правильно, тогда все сентенции для шага 600 мм. 12 мм ОСБ мало совершенно, разве что залить бетон
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 17:41   #321
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13726
Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
На фанеру класть плитку тот еще геморой.
А ее никто и не кладет на фанеру)
ЦСП сверху решает все проблемы, или ГВЛ.


Сообщение от ОЧумелец Посмотреть сообщение
Какая причина для отлетания плитки. Я так уже сделал в санузле - все получилось просто железобетонно.
Если подложка - ОСП не играет, будет надежно.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Смотрим Ontario Building Code.

Если нужно залит бетонный пол -- как правило под теплый пол, то досточно ОСБ или фанеры 12 мм, но балки должны быть не реже чем черз 400 мм. Естественно поверх можно плитку.

Выбор сечения балок отдлеьный базар.
Да хрен там!
На балках 200*150 через 400 мм лежит в разбежку ОСП 12 мм в 2 слоя. Подо мной пол играет.
В Ванной бакелитка 20 мм была еще без ЦСП - ничего не играло.
иногда лучше перестраховаться.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 17:57   #322
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
а где в ОВС написано что 12 мм ништяк? это только под монолитную стяжку, которая сам на сам обсепечивает жестокость.

А куда такие балки? какой пролет?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 18:19   #323
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
кстати да, я бы выбрал из вариантов ПЕ. то что он вытащил - результат наблюдений, и сортинг говеных решений. т.е. по идее выполнив требования минимальный вариант нарваться. я бы этими вариантами и закрыл бы поднятый вопрос
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 18:32   #324
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13726
пролет 12 м через две сдвоеные опорные балки в центре.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2014, 19:08   #325
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Satanas,

то есть 6 м пролет?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

заказ такси для встречи в аэропортуКНС Нева рекомендует BenQ SU922 - поставщик техники для дома и бизнеса в Санкт-Петербурге.вран 9-9табличка с адресом на частный дом купчинооклейка авто в желтый цвет

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru