18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.09.2016, 20:15   #2851
/////ALPINE Меню пользователя /////ALPINE
Участник
Сообщений: 12845
modcomp, ПЕ выше писал, что при данном пироге утеплитель увлажняется зимой и высыхает летом.
Вопрос-
Сколько прослужит конструкция если каждый год она будет "увлажняться"
На сколько в процентном соотношении от массы утеплителя увлажнится последний?
Каким образом летом утеплитель просохнет?
Какое время потребуется чтобы просох утеплитель?
Сколько процентов свойств потеряет утеплитель к концу отопительного сезона, на основании ответа на второй вопрос?

Это все же просчитано, правда?)
__________________
Крыли, кроем и будем крыть! А кто не покрыт, тот будет замочен!
/////ALPINE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 20:33   #2852
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
при слове ГОСнадзор все должны возбудиться и кончить?

Никакой государственный надзор за малоэтажным строительством не предусмотрен, значит нет программ проверки и инспекторов, аттестованных на эти проверки.

То что инспектор гос но по совершенно другой области, не означает что он сможет что то умное сказать про каркасники.
беда не в ускоренном семяизвержении при виде инспектора, беда в другом, и вы этого не понимаете. Любой заказчик, который отдает свои кровно заработанные миллионы (всякие казнокрады и бандюки строят замки из камня) за жилище мечты действительно хочет качества и гарантии. И тут вместо того, что бы сказать:
- Друг, веди любые проверки, они только подтвердят, что построено на совесть и на века!

Вы говорите:
- Чувак, норм нет, контролировать невозможно, соответственно все что мы построим - правильно по самому факту постройки. А инспектор вообще лох позорный. Кому такое понравится?

О какой гарантии тогда может идти речь и на что??? Гарантия - это обязательство устранить касяки, которые были допущены при производстве изделия и выявлены в процессе его эксплуатации в определенный срок. А если нет норм и правил малоэтажного каркасного строительства - как в договоре определить, что косяк а что фича?

Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
Договаривались с каменщиками, мы приезжали к назначенному часу, а они не приезжали. Задолбались.
ну ты же уже опытная... договариваешься с двумя тремя бригадами со сдвигом, одни не приехали - приедут другие, нет - третьи... Сложно, когда нужна филигранная работа, ну как плиточник клинкер резать, а каменщиков не на красивую лицевую кладку их как бу кирпича на полуразобранной ферме...
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 21:47   #2853
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от /////ALPINE Посмотреть сообщение
при данном пироге утеплитель увлажняется зимой и высыхает летом. Вопрос- Сколько прослужит конструкция если каждый год она будет "увлажняться"
ты если что то цитируешь, дословно.

Я писал о том что ситуация с увлажнением является допустимой согласно теории. Нигде не писал что данный эффект проявляется в данной конкретной конструкции.

Есть методика расчет на количество конденсированной влаги за сезон. Если надо можно посчитать конкретно для каркасника сколько влаги там окажется, и определить допустимо это или нет.

Но, это вторая стадия расчета, если расчет диффузии пара в принципе показал возможность конденсации.

Кроме диффузии пара, в конструкциях может проникать жидкая влага при капиллярном переносе. И на это есть методики расчета. Жидкая влага может проникать снаружи, от дождя особенно при ветре. Конечно есть штукатурка потом мембрана потом ОСБ. Но допустим что то просочилось. Расчеты делать не собираюсь и оценивать вероятность тоже -- ибо не требуется, а за ради доказательств в ходиварах не считаю нужным.

Вот в таком случае некая степень паропроницания ПИ сыграет рояль, поможет просохнуть стене. Об этом кажется тоже говорится в рекламе Тайвека.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 21:59 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
веди любые проверки, они только подтвердят, что построено на совесть и на века!
вот все примерно так, только не любые. Есть такая пословица -- один дурак может задать столько вопросов что и сто мудрецов не ответит.

Что бы отвечать перед проверкой, я должен быть уверен в двух вещах:

1. Что эксперт компетентен;
2. Что эксперт независим.

Ни одного эксперта в области ты не найдешь. Вот просто, нет и все. Ибо, нет условий

для первого -- потому что не учат строительству каркасников в вузах. Даже самый хороший специалист ПГС, если не изучал этот вопрос специально, ничего заметить не сможет, в той же пароизоляции. Но вполне может что ему померещится что маловато арматуры в фундаменте.

Да и буде образование, нужна практика. Так же без значительной практики на реальных объектах эксперт не состоится.

Ну а кто тогда может? тот кто работает на рынке, тот не обладает вторым качеством, независимостью. Ибо он не должен завысить ни от кого, ни от подрядчика, ни от заказчика, не должен работать на полставки в этой же фирме или в конкурирующей. И должен получать соответствующий доход, не меньше чем при той же компетенции получают коллеги уровня главного инженера стройфирмы, а лучше, больше.

Вот и приплыли. Нет и не предвидится. Это может быть государственный/муниципальный служащий, если вдруг у нас учинится контроль за ИЖС по образцу американского/канадского. Но в наших условиях это выродится в заплати и лети. Потому что образования не предвидится, с индустрии толковые спецы в чиновники не пойдут, а если пойдут вряд ли там зарплата будет достойная и значит сразу споются с подрядчиками.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:01 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
А если нет норм и правил малоэтажного каркасного строительства
как раз есть. Вот только на каркасники и есть. Списано с канадских норм. Согласно этим документам и строим. И там прямо указано что в фундаменте нет арматуры.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:03 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
инспектор вообще лох позорный. Кому такое понравится?
SUD but true. См выше и попробуй опровергнуть.

Ты кому работу сдаешь? полагаю чел рюхает что ты делаешь и способен оценить результат. А если к тебе приставят нуда который будет целый день через плечо смотреть и за рукав дергать, при этом слабо соображая что ты делаешь, ты что скажешь?

---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:09 ----------

Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
связать арматуру, залить столбики, сделать опалубку под ростверк, залить ростверк.
Боже, какой бред... Арматура, ростверки... Под сраную дачу.

Говорил же я что не построишь дачу так как дом. Ибо если дом и встал, то исключительно тому что ты с половником из окна контролировала.

Нет тебя со щами на стройплощадке -- все, не летят гуси
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 22:30   #2854
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1037
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
как раз есть. Вот только на каркасники и есть. Списано с канадских норм. Согласно этим документам и строим. И там прямо указано что в фундаменте нет арматуры.
Да вы гоните.))) С канадских норм списан СНиП 31-02-2001 "Деревянные дома жилые одноквартирные. Требования к проектированию и строительству деревянных домов". Во введении к этому документу так прямо и указано. Но в п. 5.4. данного СНипа четко написано: "Фундаменты дома должны быть запроектированы с учетом физико-механических характеристик грунтов предусмотренных в СНиП 2.02.01., характеристик гидрогеологического режима на площадке застройки, а также степени агрессивности грунтов и грунтовых вод по отношению к фундаментам и подземным инженерным сетям и должны обеспечивать необходимую равномерность осадок оснований под элементами дома " Где вы здесь увидели слова про наличие или отсутствие арматуры? И в СНиПе 2.02.01 - 83 "Основания зданий и сооружений! тоже про это ни слова. По результатам расчета, да можно принять такое решение в частном случае, но никак не в общем. И в нормах про это четко написано - только расчет.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2016 22:33 ----------

А вообще-то железобетон придумали для того, чтобы бетон работал на изгиб. Вот если ваш фундамент подвержен изгибу - нужна арматура, если нет, обойдетесь без неё.
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 22:40   #2855
/////ALPINE Меню пользователя /////ALPINE
Участник
Сообщений: 12845
Ну допустим роль она сыграет, и летом пониженная влажность ускорит процесс испарения влаги из элементов конструкции. Капиллярный перенос исключим, отлив окон легко изолируется, в остальном пергамин и штукатурка выдержат. Но зачем было пускать влагу в конструкцию то, ведь лес очень не любит соседство с влажностью? Почему так игнорировал правило повышения пароизоляции наружу, ведь вообще элементарно.
__________________
Крыли, кроем и будем крыть! А кто не покрыт, тот будет замочен!
/////ALPINE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 22:45   #2856
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Согласно этим документам и строим
Тогда не понимаю, в чем проблема именно это и гарантировать и именно это и проверять при приемке дома сторонним экспертом?

Иначе получается какое то чудо - никого не учат, никто не знает как правильно, одни мы, те кто строит, те и умеем. Документы есть, но проверить исполнение писаного в них - невозможно.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Ты кому работу сдаешь? полагаю чел рюхает что ты делаешь и способен оценить результат. А если к тебе приставят нуда который будет целый день через плечо смотреть и за рукав дергать, при этом слабо соображая что ты делаешь, ты что скажешь?
Министерской комисии в Москве. Соображают они там по разному, поэтому ценится умение пояснить, почему что то сделано так а не иначе. За спиной никто не стоит, и стоять не должен, ни у меня ни у вас. Но причем тут все это? Я задаю нормальные вопросы, в биснесе это называется "работа с возражениями", вроде так.
Вы должны не просто строить правильные дома, но и правильно убедить потенциального покупателя их купить. А пока ответов нет.
Еще раз - что именно гарантируется застройщику?
Как застройщик понимает, что все построено верно?
Куда застройщику бечь в 2025 году, если что не так?

Ответы на эти вопросы у вас должны с языка слетать хоть в три ночи после банкета вас разбуди, а не так что калеными клещами из вас тянуть, вот тогда это будет существенное отличие от "хачеки + кбб", заказывая которых человек понимает, что что они слепят, то человек и получит, и уже на следующий год их если что фиг найдешь.
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 23:46   #2857
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
/////ALPINE,

да, ты же помнишь как меня назвал? что удивляешься? задал вопрос, нужна консультация -- тариф один отсос за один ответ.

Для тебя только. Для остальных расскажу, так как ситуация не совсем простая.

В принципе, из теории стройфизики следует что лучшая стена -- это тогда когда степень паропроницаемости растет изнури наружу. Тогда гарантировано не создается условий конденсации.

Но, на практике зачастую конструкции стен другие. Как например облицевать стену мрамором? ведь у мрамора паропроницаемость ниже кирпича. В таких случаях надо проводить расчеты и ловить эту точку росы. Для каменной стены это может быть тяжелая цементно-песчаная штукатурка внутри, она тоже служит пароизоляцией. Пароизоляция -- не только пленки.

Как апофеоз идеи, вентфасад. Бетонная стена, снаружи минвата. А фасад просто для красоты, не участвует в расчете.

Возвращаясь к каркасникам. Легион людей, знакомых с теорией и узнавая как строят в Америке/Канаде, а самый типовой конструктив там -- ОСБ снаружи, ГКЛ внутри -- задают этот вопрос. Почему не соблюдается правило? Ведь ОСБ хуже пропускает пар и вроде как создаются условия для конденсации, приходится мудохаться с ПИ и так далее.

Вот это вопрос неоднократно терли на ФХ и в теме канадского строителя Роракотты. Он пояснил, что да, все так, в теории можно было бы поставить ОСБ внутри и не делать ПИ. Но практика показала, что лучше облицовывать ОСБ снаружи, ибо:

придает жесткость каркасу, причем на стыке этажей -- листы зашивают и межэтажное перекрытие.
Можно укладывать утеплитель изнутри, это удобнее чем на высоте и нет проблем с погодой.
Можно прокладывать коммуникации внтури --поставив ОСБ это было бы невозможно.
Если не ставить ОСБ снаружи не к чему крепить сайдинг

И так далее. По совокупности причин, устаканилась такая конструкция -- силовая обшивка снаружи, ПИ исправляет теплофизику. Проще сделать ПИ и со всем проклейками где нужно, чем работать с теоретически более верной но на практике, трудоемкой, конструкцией.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 25.09.2016, 23:50   #2858
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7841
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Ответы на эти вопросы у вас должны с языка слетать хоть в три ночи после банкета вас разбуди, а не так что калеными клещами из вас тянуть
Знаешь такое понятие как целевая аудитория? Тут на форуме вообще бесполезно что-то объяснять. Какая тебе гарантия? Строй сам как Глюкалоф, какие проблемы?
Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
Хотели за это лето построить хозблок 2,4*4 и фундамент под дачу
Блин ты дом построила - неужели не осталось рабочих, готовых продолжить сотрудничество? Если ты такая белая и пушистая? А по ***** искать - так вообще себя не уважать. Нормальные люди там брезгуют рекламироваться.
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 23:50   #2859
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Кстати один холиваный вопрос: нужна ли ПИ над неотапливаемым подвалом? ответ: нет, не нужно если черный пол из толстого ОСБ или фанеры. Тут соблюдается это самое золотое правило: слой с малой паропроницаемостью внутри.

К тому же черный пол должен быть проклеен к балкам. Как его проклеишь если там втюхать пленку? А таких домов полно по Расее, услышал чел дин раз про ПИ и давай пхать туда где надо и нет.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 23:57   #2860
/////ALPINE Меню пользователя /////ALPINE
Участник
Сообщений: 12845
3,14-2,71, в вашей гей-банде так принято?
ты пересчитай свой последний абзац сообщения 2868 так какого ты не сделал пи нормально как сам об этом пишешь?
__________________
Крыли, кроем и будем крыть! А кто не покрыт, тот будет замочен!
/////ALPINE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 23:59   #2861
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
/////ALPINE,

только для тебя, я же написал. Для остальных -- за пиво.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 23:59   #2862
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Парни, по сути халиварчик вышел на пустом месте.
Сообщение от /////ALPINE Посмотреть сообщение
Почему так игнорировал правило повышения пароизоляции наружу, ведь вообще элементарно.
Вот что на этот счет говорит Roracotta:
"Классический пирог каркасной стены предполагает установку силовой обшивки – плиты ОСП снаружи дома. Помимо такой схемы иногда применяется и другая – так называемый «вывернутый» каркас, с силовой обшивкой внутри дома. Для чего это делается? Поскольку плита ОСП малопаропроницаема, то считается, что классическая схема нарушает главный принцип построения каркасной стены – паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри – наружу."
Следовательно в классическом пироге, который присутствует и доминирует в массе, то самое правило не работает, но я думаю у тебя же нет сомнений, что классический пирог достаточно изучен и просчитан? Надеюсь ты не потребуешь отменять код только ради того что там не работает это правило?

Далее все тот же многоуважаемый Roracotta говорит про ПИ:

"Самый простой и дешёвый способ – использовать в качестве пароизоляции обычный полиэтилен высокой плотности, не менее чем 200 мкм. Установить пароизоляцию можно за три шага:

1. Полиэтилен монтируется с нахлёстом между рулонами, около 15 сантиметров в каждую сторону.

2. Полиэтилен бьётся степлером по стойкам, с шагом между скобами в 30-40 см.

3. Если стыки идут не внахлёст, то их необходимо проклеить специальной клеющей лентой."

Но это не единственный способ устройства ПИ, как отметил Roracotta - "самый простой". Правда он упустил требование под ПЭ, но ПЕ привел цитату из кода, каким требованиям должен он удовлетворять. Также он привел цитату из кода про общее требование к ПИ (код не обязывает использовать исключительно ПЭ). Неужели у кого то есть сомнения, что ПЕ не сделал расчеты? Использование не ПЭ, а паропроницаемой ПИ, в случае пирога, который здесь рассматривался вполне уместно, за счет этого пар не только может проникать в утеплитель через ПИ, но и инвертно покидать его обратно через ПИ при изменяющихся условиях. Думаю, что для тебе не секрет, что есть пироги в плоских кровлях, где утеплитель живет даже без вент. зазора запертый между ПИ и гидроизоляцией, правда не знаю если это в коде, но в альбоме тех. решений Технониколь есть.

Пока строчил, Игорь все изложил мой пост оказался запоздалым
Ну а форма вашего диалога между собой конечно растраивает
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:10   #2863
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Иначе получается какое то чудо - никого не учат, никто не знает как правильно, одни мы, те кто строит, те и умеем. Документы есть, но проверить исполнение писаного в них - невозможно.
да, так и есть.

А что тебя удивляет? Ту вот в айти работаешь, я там начинал в конце студенческих лет и поначалу бизнеса.

Вот появились писюки и "трубопоскакал" и С++. Модная фишка 90-х -- объектно ориентированное программирование. Молодые ботаны и нерды как рыба в воде, лабают программы. И заказчики -- старые заводы, где если и есть ВЦ, то с ЕС и СМ, и спецы там тоже есть, но неплохо в перофакартах рюхают и в КОБОЛЕ на русском. И вот они -- заказчики для новых фирм, где на С++ пишут, документация -- метр книг и только на английском.

Ну вот и спроси: как принимать, как проверять, как оценивать? когда вообще, от слова совсем нет никакой инстанции в стране которая может оценить что налабали ботаны в фирме? Даже код тебе отдадут, говно вопрос.

Так и рос рынок. И влетало дофига, и проектов неоконченных куль, и софты с данными падали и приводили к убыткам. Но как то устаканилос? и ведь пока нет какой то госэкспертизы, куда можно отнести код и получить заключение, хорош ли? Нет и не будет.

Так и в стройке. Все естественно, те кто строят, постоянно практикуется, изучает теорию -- те и знают сабж лучше чем любой эксперт. если тебе надо что хоть кто то моск делал строителю, то мало что получишь. Привлеченный чел если не рюхает, задаст сотню глупых вопросов но не увидит реальные косяки.

Ну и возвращаясь к истории. Знаешь кто такие масоны? вот как раз вышли из строителй. Потому что в средневековье умение строить было тщательно охраняемым секретом. Вольные каменщики умели строить, больше никто. И по определению их никто не мог контролировать, даже и сам король.

Хочешь строй, хочешь не строй. По другому не будет.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:11   #2864
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Ну а вообще, конечно, чем кидаться какашками правда встретились бы и за рюмкой чая поговорили и обменялись опытом. Леша, я думаю тебе тоже полезно, ведь по сути надо расширять кругозор. Есть вещи в которых ты несомненный профи, но в то же время нельзя сказать что ты достиг абсолютного совершенства и тебе нечему поучиться у других.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:12   #2865
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Пока строчил, Игорь все изложил мой пост оказался запоздалым
ну таки сошлось слово в слово. Роракотте нет нужды париться за качество ПЭ ибо там где он его покупает он таким и будет, по определению.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:16   #2866
/////ALPINE Меню пользователя /////ALPINE
Участник
Сообщений: 12845
barracuda, почитай техничку на материал применённый им и все поймёшь, что отнюдь не холивар здесь. Как раз обратный пирог это когда ты пару не даёшь войти в конструкцию, а делаешь это потому что он там задержится. если бы можно было запереть пар в конструкции то пи вообще не имела бы смысла.
__________________
Крыли, кроем и будем крыть! А кто не покрыт, тот будет замочен!
/////ALPINE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:23   #2867
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
Сообщение от /////ALPINE Посмотреть сообщение
почитай техничку на материал применённый им и все поймёшь, что отнюдь не холивар здесь.
Ну давай кидай суда, вместе все разбирем, все же лучше чем оскорблять друг друга
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:26   #2868
/////ALPINE Меню пользователя /////ALPINE
Участник
Сообщений: 12845
barracuda, я спать. Мне ещё своими руками завтра целый день работать, а не пить пиво за беседой о коне в сферическом вакууме.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 00:31 ----------

barracuda, sd 5м, здесь все формулы и вводные https://www.forumhouse.ru/entries/8606/
__________________
Крыли, кроем и будем крыть! А кто не покрыт, тот будет замочен!
/////ALPINE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 00:31   #2869
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1673
/////ALPINE, я тоже. Мне завтра тоже работать на моей основной работе, кстати, я не строитель.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 07:02   #2870
sema Меню пользователя sema Мужской
Аватар для sema
Участник
чистый, бритый
Сообщений: 7841
Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
Ну а вообще, конечно, чем кидаться какашками правда встретились бы и за рюмкой чая поговорили и обменялись опытом.
Зачем конкурентам обмениваться опытом? Зачем ПЕ раскрывать свои секретики? А потом очередные самостройщики захотят всё и сразу нахаляву узнать и опять начнется - скажи это, скажи то, а услышав закономерных отказ начнут бугуртить "да вы преступники и гомосексуалы"...
Кстати от таких тем строители каркасников проигрывают все. Ведь потенциальные заказчики читают эту тему и думают - ну его нафиг эти каркасники, буду кбб + жители средней азии строить.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 07:10 ----------

Сообщение от /////ALPINE Посмотреть сообщение
здесь все формулы и вводные https://www.forumhouse.ru/entries/8606/
Какие ты там формулы увидел? Перевод из одной системы координат в другую?
__________________
Не такая уж большая разница - быть физиком или шизофреником. Но физики более опытны в обращении со своими галлюцинациями, которые они называют "моделями" или "теориями" (c).
sema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 07:23   #2871
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Ведь потенциальные заказчики читают эту тему и думают - ну его нафиг эти каркасники, буду кбб + жители средней азии строить.
однозначно. работа с возражениями у вас на ниже точки росы -36 ((( но не пофиг, ведь
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Знаешь такое понятие как целевая аудитория? Тут на форуме вообще бесполезно что-то объяснять. Какая тебе гарантия?
---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 07:24 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Знаешь кто такие масоны? вот как раз вышли из строителй. Потому что в средневековье умение строить было тщательно охраняемым секретом. Вольные каменщики умели строить, больше никто. И по определению их никто не мог контролировать, даже и сам король.
но в случае чего он им быстро секир башка делал.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 07:28 ----------

Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Зачем конкурентам обмениваться опытом? Зачем ПЕ раскрывать свои секретики? А потом очередные самостройщики захотят всё
да какие секретики? книжек и статей по теме хоть попой ешь.

Вот не знал что строительство каркасных домов в Москосковских ВУЗах преподавали... Сами так же читаете и учитесь на клиентах. И ведь кто то для вас это написал и выложил на книжную полку или страницу сайта в сети.

Может вы учились строительству на платных курсах в каких то других ВУЗах (MIT?) ну или просто у признанных мировых лидеров каркасного строительства? Можно посмотреть на дипломы и сертификаты? Обычно ими гордятся и не скрывают... Хотят тут будет ответ "фиг покажем, вы не целевая аудитория"...

А может ваши дома уже стоят лет по пийсят и уже наработан практический (и действительно являющийся коммерческой тайной!) опыт, как в наших условиях и из доступных материалов строить правильно?

Чем ты, sema, отличаешься от "хачека + кбб"? может быть ты реально трудоустроен в строительную компанию как инженер, реально носишь каску, проходишь инструктажи по технике безопасности и платишь взносы в ФСС на случай травмы и лечения в больнице?
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 08:31   #2872
robert Меню пользователя robert
Участник
ЦЧ
Сообщений: 476
Сообщение от grag Посмотреть сообщение
плотностью не менее 200мкм.
вообщето плотность в микронах не меряется
robert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 08:54   #2873
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1037
Сообщение от robert Посмотреть сообщение
вообщето плотность в микронах не меряется
Логично.
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 09:10   #2874
pe2x Меню пользователя pe2x Мужской
Аватар для pe2x
Участник
один волгоградец
Сообщений: 6748
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Можно посмотреть на дипломы и сертификаты?
как раз то что довольно легко продается и покупается, лучший сертификат - отзыв, все остальное рекламные вложения
__________________
Вежливость — лучшее оружие вора (К-ф 'Джентльмены удачи' )
pe2x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 09:24   #2875
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
pe2x, то было мной сказано в другом контексте - самоучки ли они?, и чем они отличаются от самоучек - самостройщеков или самоучек хачеков. Тем более, что процесс обучения (как в случае с медными трубами) происходит over реальный объект?

зачем я все это пишу. я два года читал и молча сносил какие мы самостройщики дураки. собственно, процесс продолжается, вон Светлане (я знаю, что ее не так зовут) недавно снова борщ припомнили. ну значит будем уточнять, кто из нас инженер строитель, кто теплотехник а кто программист.

по поводу моей работы, как это устроено у нас. умные дядьки и тетки в министерстве в точном соответствии с законами РФ пишут ТЗ, как и что должно работать. Часто это довольно толстые книжки на несколько сотен страниц. По этому ТЗ другие люди уже у нас в конторе пишут постановки, что и как должно быть реализовано такими как я. Если провести аналогию с домостроением - то строитель получает на руки четкую инструкцию, какую доску какой длины какими шурупами и к какой пленке в какой последовательности крутить. Никакой самодеятельности.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 09:35 ----------

Сообщение от pe2x Посмотреть сообщение
лучший сертификат - отзыв
что такое объективный отзыв? объективный отзыв может быть дан ну спустя хотя бы десяток лет (а лучше - несколько десятков). что в холода было тепло, что ничего не гниет и в ураганы не отрывается (и т.д.) и т.п. иначе это как женщину стоматолога оценивать по красивым сиськам и что не больно было. а что через пару лет зуб развалится - так то щ этого никто не знает, верно?

---------- Сообщение добавлено 26.09.2016 09:48 ----------

по поводу доступности документов (в том числе условий гарантии) в открытом доступе это вообще какой то... back in USSR. Эти условия крайне важны для потенциального заказчика до принятия им решения, с кем заключать договор. до, а не после. ну как автомобиль когда покупаешь. Мазда дает 3 года гарантии, а Хендай 5. Начинаешь читать условия, что и сколько лет меняют по гарантии, кто то решает что она вообще не нужна... или покупает Рено. Наличие такой информации в открытом доступе - признак профессионализма и конкурентное преимущество перед "хачеки + кбб".

С сертификатами и прочими документами тоже самое. недавно в эльдорадо купил бошевскую варочную поверхность. которую хрен к газу подключишь, потому что актуального сертификата ни те ни те не дают (в прокуратуру писано). Кончилось тем, что скачал его в открытом доступе с сайта м-видео. Как думаете, где я впредь буду покупать газовое оборудование и какой оно не будет фирмы? а всего дел то было несколько сканов-джипегов выложить на сайте... я до сих пор не пойму что в них секретного. может вы подскажете?
__________________
Геополитика по Российски это восприятие планеты как коммунальной кухни, где каждый норовит плюнуть в суп соседу.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

wusthof кухонные ножи коталогможно ли исправить капотлинзы adria color 1 toneSeiko Table Clocks QXG337Zкраткосрочные курсы документоведа

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru