18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.05.2013, 10:53   #226
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
ну блин.

А кто у нас в частном подряде? Опытные прорабы, чуть менее чем все без профильного образования.

Архитектор если и привлекается, рисует картинки, но тоже имеет смутное представление об инженерке.

Снипы для частного строительства имеют рекомендательный характер, по факту забивают все. Да и если им следовать там решения шисятых годов.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 12:21   #227
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Снипы для частного строительства имеют рекомендательный характер, по факту забивают все.
причём заказчики - ибо дорого.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
там решения шисятых годов.
некоторые вещи типа просадки грунта не изменились с тех пор. Вот глиняный замок - да - неактуальная вещь. Ибо дорого в работе и не гарантированный результат
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 14:29   #228
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
а у нас есть в городе специалисты по организации добротной вентиляции, а не "разводилы" которые готовы весь дом опутать вентканалами, промышленными вентиляторами, нагревателями и рекуператорами и т.д. за мульон ... а потом еще все это взять на обслуживание, типа оборудование сложное и требует ежемесячного ухода.
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 14:59   #229
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
а у нас есть в городе специалисты по организации добротной вентиляции
есть, хоть и немного


Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
а не "разводилы" которые готовы весь дом опутать вентканалами, промышленными вентиляторами, нагревателями и рекуператорами и т.д. за мульон
а для клиентов с таким подходом, нет.

Потзуйся проверенными решениями, форточки рулят.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 19:13   #230
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
а для клиентов с таким подходом, нет.
Это как в компьютерный магазин приходит клиент и говорит, что ему инет нужен на старенький ноут...а ему давай тут петь, что комп старый, ПО пиратское и давай вталкивать Extreme Edition i7-990X, видео GeForce GTX Titan, корпус и БП соответсвующий, ну софта так на пол миллиона... А что может архитектурой займется, может видео захочет обработать, да и в игрушки можно без тормозов погонять. Разводить это конечно хорошо (для продавана), но вот подсказать наилучший результат при минимальных затратах (на этапе строительства) - это только настоящий "специалист" сможет. А все остальное - это впаривание дорогостоящего оборудования и бесконечные траты.

---------- Сообщение добавлено 11.05.2013 19:17 ----------

Как у нас ветряки и тепловые насосы некотрые продают. Главное лоха найти и рассказать о светлом его будущем с этими девайсами.
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 19:35   #231
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
modcomp, на впуск - аэроковские клапана - на выпуск вентканалы стеновые.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 19:51   #232
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
modcomp, на впуск - аэроковские клапана - на выпуск вентканалы стеновые.
И я считаю это хорошим (оптимальным) решением, но местные спецы когда задаешь им вопрос про вентиляцию, надувают щеки и долго рассказывают как должно быть на самом деле "по правильному", с проектами, с коробами, вентиляторами, нагревателями, рекуператорами, тепловыми насосами и еще хрен знает чем... вообщем бюджет близок к стоимости дома.
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 11.05.2013, 21:38   #233
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
modcomp, рекуператор - реально окупаемая вещь - это без надува щёк ясно - при навыках арифметики - можно самому всё расчитать
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 21:58   #234
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
modcomp,
Сравнение некорректное.

Ибо интернет может иметь скорости от килобить до гигабит, и то и то востребовано для разных задач.

А в части вентиляции задача имеет однозначное решение при заданных условиях.

Больше воздуха не нужно -- будет ветер сносить стопки со столов, меньше -- смысла нет комфорт не обеспечен.

А в остальном таки да -- весь дом упутан вентканалами.

Вот я и говорю -- такой клиент нафиг никому не нужен. Форточка рулит. Совершенно бесплатно.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 00:40   #235
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
каркасник подкупает своей низкой стоимостью, но при его постройке вам не говорят, что вы будете жить в термосе, в герметично укупоренной камере(при наличии пластиковых окон).
Вам не говорят, что для вентиляции пластиковые окна вам придётся всё время держать приоткрытыми(в режиме микровентиляции), и на щелях в окнах зимой будет намерзать лёд от повышенной влажности в комнате(ведь другой вентиляции вы в ней не предусмотрели)
Вам не говорят, что топить его батареями круглосуточно бессмысленно, потому что деревянные стены не накапливают тепла.
А главное вам не говорят, что на родине такой системы строительства, в США и Канаде их топят следующим образом:
Зима, ночь, за бортом -15(самая частая низкая температура на территории США не считая Аляски).
В доме +13+15, спать холодно, надо миниму пару одеял - батарей нет в принципе. Вентиляция отключена - ведь этот дом строился экономно и для экономии, помним?
В 6:00 включается котёл, и тёплый воздух по разведённым по комнатам воздуховодам очень быстро прогревает жилые комнаты, и дует в течение максимум часа.
Когда все уходят на работу - нагрев отключается. Включается он лишь вечером, когда все дома, но нагревает не так чтобы очень, хотя нос уже как ночью не мёрзнет, но тёплая одежда всё равно рекомендуется. На ночь отопление отключается, и соответственно вентиляция - тоже.
Что же такое тепловой комфорт?
Тепловой комфорт это то, к чему мы в России привыкли в каменных домах, с водяным отоплением. С температурой в доме 18-20 градусов, при которой ребёнок распинывает одеяло и не мёрзнет, и можно дома ходить в трусах и футболке, а не в тёплых штанах и свитере, при забортной температуре -25-35.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2013 00:56 ----------

zyu-zik, рекуператор себя оправдывает только при принудительной вентиляции. А при обычной
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
на впуск - аэроковские клапана - на выпуск вентканалы стеновые.
он как телеге пятое колесо.
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 01:06   #236
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
на родине такой системы строительства, в США и Канаде их топят следующим образом:
Сами фантазируете или рассказал кто?
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 01:50   #237
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
читал как то...

---------- Сообщение добавлено 12.05.2013 02:11 ----------

ну кому нравится жить в каркасниках, то о чем разговор... стройте утепляйте мин.ватой или еще лучше ПЕНОПЛАСТОМ (хотя та же омерика этот чистый продукт начинает почемуто запрещать)
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 03:57   #238
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
У нас зачастую топят высокопотенциальным источником тепла. Например один масляный радиатор на комнату. Воздух приобретает расслоение по температуре, по высоте.
В таких случаях надо ставить несколько радиаторов или панелей градусов на 30 температуры. Но об этом мало кто думает.
Щитают киловаты, и думают этого хватит... или батарей жалеют. Поставят одну которую для отдачи нужного количества энергии надо кочегарить до 90 градусов. Хотя если поставить больше и кочегарить меньше, будет значительно комфортнее. А если уж вентиляцию сделать хоть даже бы и не суперпупер, вообще станет хорошо.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 09:08   #239
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
modcomp,

Вот не лень собирать байки и всякий бред? Ты забыл кстати сказать что омериканцы дома в ботинках ходят -- не иначе как из за гнусности каркасников.

Меня поражает вот эта ситуация -- каркасников пока на рынке единицы процентов если не доли, а срач самый активный. Народ готов собирать самый голимый бред и радостно его перетирать.

А ведь кто то -- наверное, самые продвинутые -- его еще и сочиняют.

Не иначе что это продолжение русской национальной забавы, предложенной Задорновым -- тереть как в Америке плохо.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 12:27   #240
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Сами фантазируете или рассказал кто?
Полагаю, что такая ситуация вполне может быть в семейке иммигрантов на Брайтон Бич. Которые ВНЕЗАПНО обнаружили что за гас в мире чистогана оказывается надо платить.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 12:58   #241
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Вот не лень собирать байки и всякий бред? Ты забыл кстати сказать что омериканцы дома в ботинках ходят -- не иначе как из за гнусности каркасников.
Фигле тут собирать, если твои любимые омериканские каркасники строят с учетом постоянного обслуживания в дальнейшем. Если построить без этого расчета то бескаркасный дом при прочих равных менее гемороен. Построил и забыл.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2013 13:04 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Меня поражает вот эта ситуация -- каркасников пока на рынке единицы процентов если не доли, а срач самый активный. Народ готов собирать самый голимый бред и радостно его перетирать.
Ну я каркасную пристройку делаю, только вот не готов все что сказано про каркасники звать бредом и распинаться о том что они лучше всего.

Когда у людей будут деньги на содержание этого каркаснного хозяйства, и к тому еще - исчезнет неприязнь к регулярным отстегиваниям (сейчас это воспринимается как кабала) тогда и будет домов больше таких.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 13:37   #242
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21048
OpenBoy,

Кому и сколько ты собрался отстегивать? Если Кургиняну, то ты ошибся темой.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 16:48   #243
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13726
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Вам не говорят, что топить его батареями круглосуточно бессмысленно, потому что деревянные стены не накапливают тепла.
да не накапливают, но дом прогревается быстро и ХОРОшШО держит это тепло.

Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Что же такое тепловой комфорт?
Тепловой комфорт это то, к чему мы в России привыкли в каменных домах, с водяным отоплением. С температурой в доме 18-20 градусов, при которой ребёнок распинывает одеяло и не мёрзнет, и можно дома ходить в трусах и футболке, а не в тёплых штанах и свитере, при забортной температуре -25-35.
на что я уж не люблю жару в доме, но 18-20 это далеко не комфортная температура, это холодно, особенно для ребенка.
Я держу дома 21-23, и практически все, кто бывает у меня дома, хоть зимой, хоть летом говорят - ХОЛОДНО!
С ошибками в утеплении совершенно не важно из чего сделан дом.
А вот сколько пойдет на то, что бы сделать его теплым, в зависимости от затрат, это уже совсем другой вопрос.
И если в вашем каменном доме между кирпичами дыры, то это не называется вентиляцией.
И что же все претит поставить пластиковое окно на микровентиляцию?
Ну вот не намерзает у меня на уплотнителе льда, что я делаю не так???
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 16:50   #244
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
И что же все претит поставить пластиковое окно на микровентиляцию?
тонкий мощный поток воздуха на 40 градусов холоднее внутреннего. Клапана рулят.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 16:52   #245
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13726
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
Щитают киловаты, и думают этого хватит... или батарей жалеют. Поставят одну которую для отдачи нужного количества энергии надо кочегарить до 90 градусов. Хотя если поставить больше и кочегарить меньше, будет значительно комфортнее.
Соглашусь на все 100.
отдать 3 тысячи за рассчет теплопотерь и сделать проект отопления что-то претит народу.
К тому же киловаты пишут на нагрев до 90 градусов.
Ни один котел более 82 градусов не выставить))
Соответственно нужно делать перерасчет хотя бы на мощность при 70 градусах.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2013 16:55 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
тонкий мощный поток воздуха на 40 градусов холоднее внутреннего. Клапана рулят.
Рулят, я не спорю, просто я обращаюсь к человеку это сказавшему.
Как будто есть правила, нормы, или даже Снипы или не дай бог Коап запрещает это делать.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 19:17   #246
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5149
Satanas, чем у вас утеплен дом? только за счет нашего пенопласта, то это вообще упаковочный материал, а не утеплитель, или за счет стиродура (который применяют в омерике), который ровно в 3-5 раз дороже пенопласта. Если про Европу, то она поголовно все ранее утепляла минватой, которую сейчас, по свидетельствам очевидцев, срывает из-под штукатурки и выбрасывает. Европа тоже имеет право на ошибки. Мы должны учиться на ошибках Европы, как и на ее достижениях.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2013 19:23 ----------

ПЕНОПЛАСТ - срок жизни пенопласта несколько десятков лет (по разным источникам до 30), в нём происходят необратимые процессы - он теряет свою механическую прочность и рассыпается в прах. Лет через 30-40 вы в этих простенках вообще ничего не обнаружите, но самое страшное в том, что пенопласт выделяет сильнейший яд - стирол.
СТИРОДУР - В настоящее время некоторые европейские страны - участники Монреальского соглашения - такие, как Германия, Австрия, Швейцария, Чехия и Скандинавские страны, полностью запретили применение фреоносодержащих теплоизоляционных материалов. С начала 1999 г. две фирмы - The Dow Co (США) и BASF AG (Германия) - начали перевод своих производств на безфреоновый вспенивающийся агент и представили на рынке экологически чистые экструдированные пенополистиролы - соответственно STYROFOAMБТМ А и Styrodur C. К середине 1999 г. полностью перевел свое производство на CO2-содержащий вспениватель и поставляет только экологически чистые материалы. Срок службы - 120 лет
__________________
Не кладите в утренний кофе вчерашние горестные воспоминания…
Добавьте сахар сегодняшних радостных надежд
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 20:49   #247
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
кому нравится жить в каркасниках, то о чем разговор
Десятый год живу в американском каркаснике. Проблем с вентиляцией не видел, обледенения не наблюдал, температурный режим держится постоянно - ровно тот, какой хочу. Так что да - нравится, не вижу причин, почему бы не нравился. Причём мой дом самый типичный, аналогичных тут десятки миллионов. И строят их в сооветствии с местными нормами и правилами, которые, смею утверждать, написаны умными людьми.

Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
омериканские каркасники строят с учетом постоянного обслуживания в дальнейшем
В любом доме всегда найдётся куча дел. Если вы думаете иначе, то: 1. Вы себя обманываете, и 2. Очевидно, вы не жили в доме.

Поясните, чем каркасник принципиально отличается, и какое "постоянное обслуживание" ему нужно, в сравнении с другими.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:38   #248
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
И строят их в сооветствии с местными нормами и правилами
это типа когда фундамент делают так: обмазывают брус 100х100 битумом и вбивают в землю? Или бетон выливают на землю без арматуры, как у того мужика который под землю ушёл вместе с кроватью, а дом остался вокруг дыры?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:44   #249
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
zyu-zik, фундамент - армированная сплошная плита, в нашей округе так строят.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 21:52   #250
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13726
zyu-zik, подобных вариантов в природе тьма, ибо придуманых "изобретений" почти равно количеству построеных домов, и опять же, это не относится к определенному типу строения)))

Что мы спорим?
Мы подстраиваемся под жизнь. и часто мы делаем не то ЧТО хотим, а то, чт можем.

Каркасник имеет право на жизнь. И его будут строить,
Ведь никто не говорит, что у него все в плюсе.
Главный его плюс - не столь высокая цена и не столь все плохо! скажем даже все же жизнь удалась!
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Каркасное строительство
Ответ

швейцарская соковыжималкакурсы аудита екатеринбургекатерины будановой 5 ооо гмбpucy-p1300yskaкак выбрать мини сигвей

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля под строительство Гарна дивчина Вторичное жилье 14 05.12.2011 11:21
Строительство Коттеджей? Maximalist Ремонт и строительство 35 14.12.2008 23:39
Участок под строительство arbeiter Куплю 4 04.10.2007 11:18
Строительство спорткомплексов MTV Волгоград 18 03.10.2006 09:18
Строительство бассейна Lowrider Домоводство 17 06.04.2006 11:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru