18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Техника из будущего - сегодня!
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2016, 12:39   #776
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12943
Честно говоря, в Nicola Motors не особо верится ) Я больше в Byd верю с их T5, T9 и K9: у них уже есть фабрика в Калифорнии. А вот видео с поставкой электрических автобусов для нужд Шеньчженя
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 13:26   #777
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6886
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
RedCat, пока вы на своих лошадок дрочите, на которых один алгоритм отлаживают уже пятый год - Россия делает реальные вещи.
Где то в глубоком подполье... Чубайсы с Петриками... под руководством Кургиняна... делают дрочильнук машину для ОБ... Остался доволен? Видео в студию!
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 13:52   #778
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 380
Магадан,
МОСКВА, 23 июн — РИА Новости, Александр Ковалёв. Омское производственное объединение (ПО) "Полёт" после завершения программы реконструкции по своему технологическому уровню не будет уступать космическому предприятию SpaceX американского бизнесмена Илона Маска, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор государственного космического Центра имени Хруничева Андрей Калиновский.
А зарплаты там тоже как у Маска будут?
Пока зарплаты инженеров и ученых на этих производствах на уровне продавца из МВидео, на выходе будет треш и угар. И кто работать будет? Старые работники уходят на пенсию, а молодые туда не спешат. А те кто приходят, часто перед этим пробовали устроиться в другие месте - т.е. для них это не работа-мечта, а последний вариант. И как только появиться тема с ЗП +30%, они с радостью оттуда уйдут.

DEL,
2000 л.с., крутящий момент - 3700, запас хода - 1200 миль на одной заправке. Машины отдают в лизинг за 5000$ в месяц, но туда входят неограниченные мили, бесплатная заправка, пожизненная гарантия. В первые дни компания собрала предзаказов на 23 млрд. $ !!!!
А сколько стоит дизельный трак? Цена покупки и владения?
Впрочем, все правильно. Корпоративный и общественный транспорт хорошо вписывается в концепцию электротранспорта. Большие пробеги, типовые маршруты, долгосрочное планирование. Лизинг.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 19:04   #779
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8972
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
А зарплаты там тоже как у Маска будут?
Пока зарплаты инженеров и ученых на этих производствах на уровне продавца из МВидео, на выходе будет треш и угар. И кто работать будет? Старые работники уходят на пенсию, а молодые туда не спешат. А те кто приходят, часто перед этим пробовали устроиться в другие месте - т.е. для них это не работа-мечта, а последний вариант. И как только появиться тема с ЗП +30%, они с радостью оттуда уйдут.
Вы б прочитали. к чему эта цитата вообще здесь лежит, перед тем как бросаться комментировать.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2016 19:05 ----------

RedCat, у меня подписка о неразглашении.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 11:38   #781
St_100 Меню пользователя St_100 Мужской
Участник
Волгорад
Сообщений: 93
хахаха электро, Маск... ну ну.... в каждом поколении свои шарлатаны с большой дороги ))) В се равно проволока между столбиками на протяжении всего маршрута самый логичный и адекватный способ. Ну чисто если прям утопия, то цены на электро энергию сразу же скаканут и будет и бенз не дешевый и электро энергия примерно так же )) Да ИМХО прорывов уже не будет как раньше так будут топтаться вокруг да около а реальный скачок скоро ждать не стоит. Просто из готового будет собирать разные вариации и усе. Взять тот же гипер луп.... Круто здорово, а как реализовать ни кто пока не знает. Хотя как по мне это реально большой прорыв будет. Но вот только когда он произойдет.
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Пока зарплаты инженеров и ученых на этих производствах на уровне продавца из МВидео, на выходе будет треш и угар.
Ну как вариант просто убрать автоматизацию с производств ради увлечения занятости населения. А Инженера пусть изобретают способы автоматизации заново. Хотя те кто хотят те кто реально инженеры те и остаются инженерами, а те кто на бумажке для получения которой просто ходили ради нее, то те..... Причем я вот, что интересно что сейчас стало очень модно быть программистами ну вернее разработчиками и судя по биржам фриланса очень популярностью, а вот инженеров фрилансеров чет нет, ну вернее есть но не в таком количестве. И мне кажется что у выпускников как то отсутствует понимание что такое на самом деле инженер. Да и потребности нет да энтузиазм тут еще нужен.
St_100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 14:34   #782
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12943
Зря смеетесь:

Норвегия - новые продаваемые автомобили должны обладать нулевыми выбросами с 2025 года
Швеция - 2050
Бельгия - 2030
Голландия - 2030
Швейцария - 2030
Германия - 2030
Франция - 2050
Великобритания - 2050

В США штаты:
California, Connecticut, Maryland, Massachusetts, New York, Oregon, Rhode Island and Vermont - до 2050

В Канаде:
Провинция Квебек - до 2050

В Париж теперь запрещено заезжать на автомобилях, выпущенных до 1997 года


Цель по доле возобновляемых источников в генерации энергии:
Евросоюз - 20% до 2020, 40% до 2030
Австралия - 20% до 2020
Канада - 90% до 2020
США - 20% до 2020
Новая Зеландия - 90% до 2025
Чили - 20% до 2025
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.06.2016, 14:56   #783
St_100 Меню пользователя St_100 Мужской
Участник
Волгорад
Сообщений: 93
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Зря смеетесь:
Стимулы, которые могли бы способствовать развитию возобновляемой энергетики в России, не столь очевидны, как в США, стремящихся снизить зависимость от ближневосточной нефти, или в Европе, которая пытается уменьшить зависимость от российского газа на фоне недавно возникших опасений в надежности поставок. Однако, учитывая повышение внутренних цен на энергоносители и возможную нехватку сырья для удовлетворения нужд внутреннего рынка, более широкое использование возобновляемых источников энергии помогло бы российскому ТЭКу сэкономить дорогостоящие углеводороды. Использование альтернативной энергии способно повысить экспортный потенциал России, хотя и не очень ощутимо.
St_100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 16:35   #784
Vazunga Меню пользователя Vazunga Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 474
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Зря смеетесь:
Ввести то нулевой выброс хотят, но как это реализовать на практике?
По ссылке статья про альтернативную энергетику в Германии, букв много, но они того стоят: http://politrussia.com/ecology/energ...povorot-v-596/
__________________
Детство заканчивается беременностью... Мужчины не взрослеют никогда
Vazunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 17:23   #785
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 380
St_100,
Стимулы, которые могли бы способствовать развитию возобновляемой энергетики в России, не столь очевидны, как в США, стремящихся снизить зависимость от ближневосточной нефти
Не в зависимости дело.
США вообще способны удовлетворить внутренний рынок за счет своих запасов и еще другим продавать. Но они делают они этого.
Там озабочены экологией, причем часто за гранью здравого смысла.

Иной гость,
новые продаваемые автомобили должны обладать нулевыми выбросами с 2025 года
Это отчасти реально в какой-нибудь Бельгии и гламурной Калифорнии. Где плотность высокая, пробеги небольшие а территория маленькая. А когда расстояние от Волгограда до Елани - 350 к.м, и это
мы еще границы области не покинули, о каких электромобилях можно говорить.

Может в гейской Калифорнии это и прокатит, но в брутальных Аляске или Техасе такие нововведения пошлют дальше Марса.
Что будешь делать, когда ураган или снегопад снесут ЛЭП? Или надо груз какой регулярно на ферму таскать?

---------- Сообщение добавлено 29.06.2016 17:29 ----------

Иной гость,
Цель по доле возобновляемых источников в генерации энергии
20% хорошо сочетается с традиционной энергетикой - позволяет компенсировать скачки потребления в пиковое время.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 18:01   #786
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19383
Сообщение от St_100 Посмотреть сообщение
стремящихся снизить зависимость от ближневосточной нефти
А она есть?
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:25   #787
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3468
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Цель по доле возобновляемых источников в генерации энергии:
Интересно, почему традиционную гидроэнергетику не относят к возобновляемым?
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:31   #788
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Ту277, потому что она вся использована. Всё что можно было запрудить и перегородить - запрудили и перегородили. Новое строить уже негде.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 02:44   #789
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12943
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Интересно, почему традиционную гидроэнергетику не относят к возобновляемым?
почему, относят
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 08:39   #790
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Пять самолётов завтрашнего дня
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 22:22   #791
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12943
Электробус от Камаза

Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 22:37   #792
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9545
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Электробус от Камаза
КАМАЗ-6282 низкопольный, что соответствует нынешним стандартам комфорта. Зарядка электробуса осуществляется на конечной остановке маршрута на специально оборудованной станции. Энергии, накопленной всего за шесть минут, ему хватает для преодоления 100 км.
Если не врут, то круто.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 22:39 ----------

В этом году российская компания Volgabus собирается выпустить первый 12-метровый электрический автобус с электроприводом, системой управления и батареями собственной разработки.

Автобус будет работать в двух режимах: при полной зарядке пробег составит 250–280 км, а с периодичной зарядкой — по 80 км.
Поставки первой партии электробусов запланированы уже на конец 2016 года. Как утверждают в компании, это очень экономичное транспортное средство: так, в среднем, дизельный автобус в день потребляет топлива на 5 тыс. рублей, газомоторный автобус — на 1,5–2 тыс. рублей, а электроавтобус потребует всего 200–300 рублей ежедневных расходов.

Уже два года компания занимается разработкой беспилотных технологий и к концу 2016-го готова будет показать и даже выпустить на маршрут свой первый беспилотник. Им станет 6-метровый автобус, который сможет перемещаться по закрытой территории студенческих городков, выставочных комплексов и гостиниц.
Уже к 2017–2018 гг. его планируют выпустить на открытые городские маршруты. При благоприятных обстоятельствах беспилотный маршрут организуют в Волгограде к чемпионату мира по футболу-2018. Эту идею поддержал губернатор города Андрей Бочаров.
Таким образом, у Волгограда есть возможность стать первым городом в мире, где будет запущен открытый беспилотный маршрут пассажирского транспорта. На вопрос корреспондента «За рулем.РФ», как будут решаться юридические вопросы запуска на маршрут самоуправляемого транспортного средства, в пресс-службе компании ответили, что программа по беспилотникам сейчас активно обсуждается и поддерживается правительством страны. Поэтому есть уверенность, что к моменту создания автономного транспортного средства все юридические тонкости окажутся учтенными и урегулированными.
http://www.zr.ru/content/news/854827...futbolu/%D1%8C
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 23:53   #793
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 380
Rado,
Если не врут, то круто.
А что там крутого?
Обычный авто, только вместо ДВС - электродвигатели. Сколько лет троллейбусы по дорогам бегают - лет 50? А там принципиальной разницы нет.

В легковом транспорте инженерам еще приходиться ломать головы, как запихнуть побольше АКБ в машину, и бороться за каждый потраченный ватт, применяя энергосбережение. Хотя и тут никаких принципиально новых технологий нет - просто оттачивают имеющиеся.

Но в автобусах проблем с размещением АКБ нет. Можно размещать как на крыше, так и под полом, и в большом количестве. И с энергосбережением особо возиться не нужно, потому что батарей хватает с избытком.

дизельный автобус в день потребляет топлива на 5 тыс. рублей, газомоторный автобус — на 1,5–2 тыс. рублей, а электроавтобус потребует всего 200–300 рублей ежедневных расходов.
Это все красиво, но надо и другие параметры учитывать.
Общественному электротранспорту желательно давать полосу для МТС, иначе в часы пик такой автобус рискует просто не доехать до конечной. Зарядка на конечной увеличивает время простоя, что потребует увеличения числа самих автобусов. На длинные маршруты их не поставишь.
Срок эксплуатации самого автобуса на наших дорогах.

В текущих российских реалиях основное применение этого автобуса - шаттл, курсирующий по определенным, не самым интенсивным маршрутам. Например Аэропорт - Центр города (хотя тут удобней минипоезд пустить) или, на примере Москвы - пустить их между соседними радиальными ветками метро.

На мой взгляд говорить о финансовой выгоде в контексте ОТ на АКБ несколько неуместно. Это в первую очередь 'зеленая' технология, позволяющая улучшить экологию города. Но простой вывод на линию нескольких автобусов не даст никакого эффекта, будет тупо освоение бюджета.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 00:09   #794
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9545
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
А что там крутого?
Я про 6 минут.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 00:11 ----------

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Зарядка на конечной увеличивает время простоя, что потребует увеличения числа самих автобусов.
Вы видимо не читаете что пишут. Ну нафига тогда комментировать? Или для вас 6 минут это много?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 00:47   #795
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 380
Rado,
Или для вас 6 минут это много?

Ну и где там про 6 минут написано?
В этом году российская компания Volgabus собирается выпустить первый 12-метровый электрический автобус с электроприводом, системой управления и батареями собственной разработки. Автобус будет работать в двух режимах: при полной зарядке пробег составит 250–280 км, а с периодичной зарядкой — по 80 км. Поставки первой партии электробусов запланированы уже на конец 2016 года. Как утверждают в компании, это очень экономичное транспортное средство: так, в среднем, дизельный автобус в день потребляет топлива на 5 тыс. рублей, газомоторный автобус — на 1,5–2 тыс. рублей, а электроавтобус потребует всего 200–300 рублей ежедневных расходов.

Уже два года компания занимается разработкой беспилотных технологий и к концу 2016-го готова будет показать и даже выпустить на маршрут свой первый беспилотник. Им станет 6-метровый автобус, который сможет перемещаться по закрытой территории студенческих городков, выставочных комплексов и гостиниц. Уже к 2017–2018 гг. его планируют выпустить на открытые городские маршруты. При благоприятных обстоятельствах беспилотный маршрут организуют в Волгограде к чемпионату мира по футболу-2018. Эту идею поддержал губернатор города Андрей Бочаров. Таким образом, у Волгограда есть возможность стать первым городом в мире, где будет запущен открытый беспилотный маршрут пассажирского транспорта. На вопрос корреспондента «За рулем.РФ», как будут решаться юридические вопросы запуска на маршрут самоуправляемого транспортного средства, в пресс-службе компании ответили, что программа по беспилотникам сейчас активно обсуждается и поддерживается правительством страны. Поэтому есть уверенность, что к моменту создания автономного транспортного средства все юридические тонкости окажутся учтенными и урегулированными.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 00:54   #796
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9545
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Ну и где там про 6 минут написано?
Вы точно не бот?


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Энергии, накопленной всего за шесть минут, ему хватает для преодоления 100 км.
#792
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 01:02   #797
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 380
Rado,
А, вижу. Вы ссылку на другой ресурс дали.

У меня тогда практический вопрос. У нас не Гонконг и не Калифорния. Зимой преимущественно ниже нуля, часто даже очень ниже. Чем обогревать его? Без обогрева в мороз он промерзнет насквозь, а электропечки посадят АКБ очень быстро. Дизелек для обогрева ставить?
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 01:18   #798
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8972
coder, проблема с зарплатой не вчера началась. Еще несколько лет назад вообще никто бы не поручился за наш космос, так как все пошло коту под хвост.

А сейчас конечно просто заниматься такой критикой.


Это мне напоминает людей типа Венидиктова и тп. В 91 они говорили нам нужен капитализм. а сегодня - им не нравится что он такой неприятный.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 01:35   #799
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 380
Магадан,
coder, проблема с зарплатой не вчера началась.
И что, ее решать не нужно?
Тем более, это космос - там доля расходов на ФОТ смехотворна. Вполне можно поднять ЗП этак раз в пять, и будет и конкурс и хорошие специалисты.

И есть существенная разница между тем что было в 90-е и что есть сейчас. В 90-е сосали все - от работяг до директора производства.
А сейчас ситуация часто иная. работяги и инженеры получают по 20-40 тыс., а их начальник по 150 тыс. А верхушка вообще может себе по полмиллиона выписывать. И при этом криво управляют производством.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 01:44   #800
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8972
coder, речь вообще то шла изначально о более серёзных проблемах, без решения которых зарплата не имеет значения для развития. Просто вы середины взялись обсуждать))

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 01:53 ----------

Ну и кстати, вот вы говорите - зарплату дай, и пойдут косяками спецы. А в управление что-то не идут. Хотя зарплаты вроде ничего.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 02:04 ----------

Немного про зарплаты и не только:

Что происходит теперь? Предлагаю вчитаться в текст, автором которого является вице-премьер по ВПК Дмитрий Рогозин. На фоне оптимистических реляций по поводу успешного применения высокоточного оружия в Сирии он сказал следующее: «Нам нужны патриоты большой страны и патриоты промышленности, которые готовы терпеть и, сжав зубы, сделать всё необходимое, чтобы страна вышла не только с обновленными Вооруженными Силами, но и с обновленной промышленностью. Тогда мы не будем зависеть от нефтяной и газовой иглы, потому что будем опираться на индустрию».

Непонятно, при чем тут «терпеть»? Почему надо сжать зубы? Зачем брать взаймы клише из другой эпохи? Разве речь идет о стройках первых пятилеток, на которых надо месить бетон, таскать на своих плечах тяжелое оборудование, недоедать, недосыпать?

Мои российские знакомые, занимающиеся высокотехнологичными разработками, рассказывают, что пришедшие на практику студенты 4-го курса профильного вуза не знают закон Ома, который входит в программу 8-го класса средней школы, а уж на специальностях радиоэлектронного профиля без него, что называется, «не встают и не ложатся». Тут сколько ни сжимай зубы, сколько ни терпи — ничего не изменится. Надо засучить рукава и перестать терпеть другое — наглое разрушение основ нашего традиционного образования, в силу которого возникли подобные ужасы.

Не хочу сгущать краски и утверждать, что все старшекурсники и выпускники российских вузов полностью профнепригодны. Но несколько десятилетий уничижительного отношения к данной отрасли и ее специалистам дали горькие плоды. Многие очень толковые ребята, окончившие технические вузы, не работают по специальности, поскольку числясь менеджером по перекладыванию скрепок они могут заработать больше. И ладно бы речь шла об излишествах вроде покупки личной машины или отдыха на Сейшельских островах. Нет, уровень оплаты труда в отрасли зачастую не позволяет даже снять квартиру в городе, где данное предприятие находится.

Это их призывает Дмитрий Олегович сжать зубы, терпеть унизительную бедность, отказаться от возможности создания семьи (как ее создашь без квартиры?). Но одно дело — проявлять подобный аскетизм в условиях, когда вся страна страдает от послевоенной разрухи, от перенапряжения индустриальной гонки первых пятилеток. И другое дело — терпеть всё это в условиях, когда денно и нощно по всем каналам телевидения утверждают, что терпят только жалкие лузеры, а все остальные живут в свое удовольствие. И показывают, как именно они живут в свое удовольствие.


Отсюда
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Техника из будущего - сегодня!
Ответ

Бонус за клик по промокоду "Галактика" в КНС - магазин компьютеров - у нас всегда дешево!Выгодное предложение от интернет-магазина KNSneva.ru на 01DE353 - поставка техники в СПБ и города северо-запада России.тв тумбы из стеклаустановка автоматического корректора фарFUQ71C RQ71BV W

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ощущения будущего? polivinil Философия и религия 102 03.12.2011 09:49
Мы из будущего 2 алекс55555 Кино 62 29.05.2010 22:42
У меня сегодня радость: я сегодня сделал гадость! Esther Флейм 17 28.05.2005 23:06
Пойдемте сегодня гулять:) сегодня Я могу....)) 26 июля понедельник Johnny Тусовка 8 26.07.2004 20:32
Пол будущего ребёнка старик Здоровье 52 25.07.2004 23:32

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru