18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Техника из будущего - сегодня!
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.05.2015, 16:21   #426
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Чо вы все вцепились в термояд? "Нужен, нужен"... кто спорит-то? Где он? Когда будет - тогда и будут на нём электростанции строить. Сегодня строят то, что есть сегодня.

Кстати, энергию из термояда добывают уже сейчас, - солнечными панелями. Дорого пока что, но есть. Меня замучили предложениями установить их на дом. По деньгам даже выгодно получается, за счёт федеральных кредитов. Я пока не соглашаюсь.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 16:29   #427
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10022
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Это я про "дополнение", а не полную замену альтернативных источников по сравнению с термоядом
Все эти "зеленые" электротехнологии на данный момент не более чем игрушка. Они непостоянны, требуют аккумуляторов огромной вместимости, и в целом значительно дороже традиционных методов добычи энергии.
Авто на электротяге не будет, пока не появятся дешевые, компактные, быстрозаряжающиеся и вместительные аккумы, т.е. когда ценник авто на батарейках будет равен ценнику аналога (причем не только в классе суперкаров где большая часть цены бренд) на бензе, да еще и заправки чтобы были так же часто как и бензиновые, и запас от заправки до заправки 300-400, а "заправка" не станет занимать 2-3 минуты. Пока эти условия невыполнимы никак, а значит электромашины не более чем игрушка.
Ps - ну каких машинах на электротяге говорить если газонокосилки, пилы, итд - не могут дотянуть по мощности и удобству до бензиновых, даже учитывая розетку всегда под боком.

Мда, и о производстве бенза из непойми чего - это технология начала 20-го века, немцы во 2 мировую активно гнали бенз из угля. Но почему то после войны, даже при ценнике на нефть в 5-10 баксов за барель о подобном изврате забыли) У нефти всегда было много альтернатив, но все они заметно дороже или менее мощные (в принципе авто может ездить и с печкой которую дровами топишь, или те же кони), и некий "потолок" цены на нефть всегда был, что никак не помешало построиться миру где нефть это кровь мировой экономики.

Мда2 - мир в случае открытия дешевого и массового источника энергии типа термояда погрузится в неминуемую 3 мировую (или массовый геноцид) - вся мировая экономика завязанна на нефти, а все арабские страны только ей и живут. А тут их разом возьмут, и лишат сразу всех доходов, что им явно придется не по душе - назад на верблюдов и в палатки вытирать жопу левой рукой нехотся.
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 16:38   #428
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
значительно дороже традиционных
Ветряки уже на уровне по цене, я приводил ссылку на предыдущей странице.

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
почему то после войны, даже при ценнике на нефть в 5-10 баксов за барель
Именно поэтому. Из нефти гнать дешевле.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 16:39   #429
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 731
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Кстати, энергию из термояда добывают уже сейчас
Вот еще один плюс в пользу термояда, многие из "альтернативных источников" использует энергию освобождающуюся в результате термоядерных процессов происходящий в естественных условиях

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Меня замучили предложениями установить их на дом
Я не знаю, как где. Но если бы государство разрешило вливать в общую энергосистему от частников добытую энергию и платило деньги, то это бы подстегнуло многих на такую деятельность и развитие технологий. А что, есть частный дом, установил на крышу солнечные панели, когда тебя нет они вырабатывают электричество и тебе на счет денюжка капает, эх мечты, мечты

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
ыстрозаряжающиеся и вместительные аккумы
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
авто на батарейках будет равен ценнику аналога
Я думаю, в ближайшее несколько десятилетий эту проблему решат или технологически или взвентят за бензиновые двигатели налоги до небес, и тогда хочешь не хочешь, придется переходить на электрокары.

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
удобству до бензиновых
Вот с этим можно поспорить, бензиновую завести нужно попотеть, особенно зимой, а если свечу зальет, тогда совсем беда.
А так, конечно, по мощности и автономности бензиновые пока впереди.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 16:46   #430
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12951
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Я почти такое видел около в одного райцентра в нашей области лет 20 назад. Но там использовали силу ветра для полива приусадебных участков Но ветер был не всегда и проходилось использовать соседнюю линию электропередач.
Это я про "дополнение", а не полную замену альтернативных источников по сравнению с термоядом
так вроде никто и не говорил про полное вытеснение
я сейчас погуглил статистику, суммарная мощность ветряков в США 66 ГВт, суммарная мощность ГЭС в России 46 ГВт

Фактически уже понатыкали больше, чем все наши ГЭС вместе взятые.

По статистике в Китае солнечных элементов сейчас в год устанавливается больше 10 ГВт, т.е. эквивалент почти четырем Волжским ГЭС. И чем больше установок - тем ниже себестоимость.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 16:47   #431
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
многие из "альтернативных источников" использует энергию освобождающуюся в результате термоядерных процессов происходящий в естественных условиях
Если пять секунд подумать, то ВСЕ источники энергии на Земле (включая традиционные) черпают энергию, произведённую Солнцем.

Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
если бы государство разрешило вливать в общую энергосистему от частников добытую энергию и платило деньги
В штатах так и происходит.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 16:54   #432
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19392
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Я не знаю, как где. Но если бы государство разрешило вливать в общую энергосистему от частников добытую энергию и платило деньги, то это бы подстегнуло многих на такую деятельность и развитие технологий. А что, есть частный дом, установил на крышу солнечные панели, когда тебя нет они вырабатывают электричество и тебе на счет денюжка капает, эх мечты, мечты
В России со стагнирующей экономикой электроэнергию не куда девать.(Недавно смотрел репортаж на РБК) Поэтому если еще и частник вольется в энергосистему это будет конец энергогерерирующим компаниям. Короче говоря осколкам РАО ЕЭС не нужна низкая цена на электроэнергию и конкуренция.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
  
Старый 04.05.2015, 16:54   #433
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10022
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Вот с этим можно поспорить, бензиновую завести нужно попотеть, особенно зимой, а если свечу зальет, тогда совсем беда.
А так, конечно, по мощности и автономности бензиновые пока впереди.
Пила у меня электрическая, но мощей ей явно не хватает, и этот вечный провод который надо таскать за собой та еще забава. Электропилы нет, есть электрогазонокосилка, в холодное время и правда хуже заводится, но прям зимой не пробовал))

Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Я думаю, в ближайшее несколько десятилетий эту проблему решат или технологически или взвентят за бензиновые двигатели налоги до небес, и тогда хочешь не хочешь, придется переходить на электрокары.
Изобрести может и изобретут. Но там еще один вопрос встанет - где взять материалы (а в Li аккумы сейчас идут редкоземельные металлы) чтобы заменить все авто) Ну да и нефть далеко не только в авто сгорает - из нее делают пластик, смазки и еще миллионы полезных вещей)

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Ветряки уже на уровне по цене, я приводил ссылку на предыдущей странице.
Да, только они шумные, совершенно непостоянные, и требуют постоянной обслуги. Тут на форуме уже терли тему про небедных мужиков решивших себя обеспечивать ветряком в лесном домике - в итоге они забили и возят дизель для генератора. В общем может быть в эко-калифорнии теоретически и не так дорого стоит, но в целом, судя по тем же данным из Вики это довольно дорогой способ добычи энергии. Вот я так понял чистая ветряковая - 204.1 (без частичного замещения другими, стабильными видами), а тот же старый добрый уголек 95.6, газик так вообще 66.3, атомная 96.1 - в общем это пока игрушки, и не думаю что заметные изменения произойдут в обозримом будущем.

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Именно поэтому. Из нефти гнать дешевле.
О том и речь. Что нефти-газу-атому пока нет конкурентов ни в личной технике, ни тем более в массовом производстве энергии.

Кстати об мирном атоме - наши то потихоньку пытаются сделать космический корабль с ядерным двигателем. Вот это будет настоящий прорыв в космонавтике, на уровне полета на Луну.

Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
В России со стагнирующей экономикой электроэнергию не куда девать.(Недавно смотрел репортаж на РБК) Поэтому если еще и частник вольется в энергосистему это будет конец энергогерерирующим компаниям.
вливания частников крайне дороги для производителей с технологической точки зрения, об этом так же терли на форуме. и В европе-штатах это делают только из за "зеленых" побуждений.
в РФ тем временем строят новые атомные энергоблоки, до 20 штук хотя ввести в ближайшее десятилетие, таких объемов никогда не было.
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:00   #434
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19392
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
на электрокары.
При запасе хода 300 км. Не вижу причин НЕ использовать электричество. Куча людей из своего родного города годами не выезжают.

---------- Сообщение добавлено 04.05.2015 18:00 ----------

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
вливания частников крайне дороги для производителей с технологической точки зрения,
И это тоже.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:00   #435
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 731
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
то ВСЕ источники энергии на Земле
Не совсем, например, геотермальная энергетика получает энергию из нагретых нижних слоев Земли, Солнце (имеется ввиду термоядерные процессы там) имеет опосредованное отношение к температуре ядра нашей планеты.

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
суммарная мощность ветряков в США 66 ГВт, суммарная мощность ГЭС в России 46 ГВт
Наши страны все-таки различаются и количеством потребляемой энергии, отсюда и такая разность. Хотя это похвально.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:02   #436
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19392
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
в РФ тем временем строят новые атомные энергоблоки, до 20 штук хотя ввести в ближайшее десятилетие, таких объемов никогда не было.
И это хорошо. Атом и термояд( в недалеком будущем) - рулят.

Ветер, солнце, прилив и т.д. имеют право на жизнь, но не панацея.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:08   #437
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 731
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
Не вижу причин НЕ использовать электричество
Я бы сам с удовольствием пересел с бензина на электрокар уже сейчас, но останавливает банальная финансовая проблема

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
мир в случае открытия дешевого и массового источника энергии типа термояда погрузится в неминуемую 3 мировую
Читал когда-то экономические обоснования этого перехода. Там автор доказал, что ничего страшного не случится, вот откроют как запустить термояд во благо человечеству, но это произойдет на экспериментальной установке, плюс понадобится время, чтобы обточить все технологические циклы, а дальше перевести существующие комплексы на него и т.д. Т.е 5-10 лет спрос на ископаемое топливо никуда не денется, потому и мир будет переходить на него без резких скачков и потрясений.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:35   #438
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19392
мир в случае открытия дешевого и массового источника энергии типа термояда погрузится в неминуемую 3 мировую
Почему?
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:47   #439
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22373
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
вот так кое-где в штатах выглядит пейзаж
Вроде зелёные возмущаются, что всякие-разные кроты страдают от вибраций, вызываемых этими ветряками.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:53   #440
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
Почему?
akrivcov, потому что арабы взбунтуются, типа. Только бред это. Если твой товар на рынке не нужен - извини-подвинься. Можешь возмущаться, но это твои проблемы.

Но апокалипсиса не будет. Во-первых, углеводороды - это не только энергия, это ещё и ценное сырьё, так что спрос на них будет. Другое дело - в каких масштабах и по каким ценам.

А во-вторых, такие глобальные перемены происходят плавно и постепенно. Скажем, появился сейчас термояд - ну и что? Есть технология. Сколько уйдёт времени на строительство первой действующей станции? А первого десятка станций, да подключение к сетям и т.д. - это всё капитальное строительство, на это нужен не год и не два. Мир успеет приспособиться.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 17:55   #441
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19392
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
зелёные возмущаются
Они всегда возмущаются.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 22:43   #442
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3468
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Потери энергии от генерации до потребителя - до 60%
Просто фантастическая какая-то цифра... давайте ссылки

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
вот так кое-где в штатах выглядит пейзаж
жалкое зрелище уничтоженной природы

---------- Сообщение добавлено 04.05.2015 22:44 ----------

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
то ВСЕ источники энергии на Земле (включая традиционные) черпают энергию, произведённую Солнцем
АЭС вроде как не в этом ряду?
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 23:40   #443
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12951
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
жалкое зрелище уничтоженной природы
ну да, до этого там был же рай земной


А в Голландии так вообще места живого не осталось


---------- Сообщение добавлено 04.05.2015 23:57 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Просто фантастическая какая-то цифра... давайте ссылки
КПД угольных электростанций, цитирую:
В эксплуатации находятся 1010 установок на давление пара 9 МПа и ниже с электрическим КПД значительно ниже 30%, большую часть которых планируется вывести из эксплуатации до 2020 г.
КПД атомной электростанции 33-35%

Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Вроде зелёные возмущаются, что всякие-разные кроты страдают от вибраций, вызываемых этими ветряками.
У любого вмешательства человека в природу есть минусы.
Волгоградского — по 28.04.2015 включительно средними за период сбросными расходами 4700 — 4800 м³/с,
29.04.2015 – 6000 ± 200 м³/с,
30.04.2015 – 7000 ± 200 м³/с.
Самым главным негативным фактором современной энергетики считается углекислый газ. Считается что при превышении СО2 определенного диапазона на земле может начаться неконтролируемый парниковый эффект, как на Венере. Отсюда и Киотский протокол, отсюда и увлечение "зеленой" энергетикой. Как бы бедные кроты, эрозия почвы и летучие мыши, втыкающиеся в лопасти считается меньшим злом, чем теоретический всеобщий п-ц при выходе концентрации CO2 за пределы допустимого диапазона.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 10:39   #444
Everest Меню пользователя Everest Мужской
Аватар для Everest
Участник
Volgograd
Сообщений: 524
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Я бы сам с удовольствием пересел с бензина на электрокар уже сейчас, но останавливает банальная финансовая проблема
Меня ещё смущает вопрос эксплуатации батарей в нашем, зачастую весьма прохладном климате в зимнее время года. До –30º бывает ведь. Теслу ту же никто не испытывал в таких условиях?
Everest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 11:00   #445
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12951
Сообщение от Everest Посмотреть сообщение
Теслу ту же никто не испытывал в таких условиях?
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 11:06   #446
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6145
Сообщение от Everest Посмотреть сообщение
Меня ещё смущает вопрос эксплуатации батарей в нашем, зачастую весьма прохладном климате в зимнее время года. До –30º бывает ведь. Теслу ту же никто не испытывал в таких условиях?
Вы же понимаете, что дофига этих машин ездят зимой в Канаде, Норвегии и т.д.?
И похолоднее бывает.

Ну, процентов на 10, может, эффективность снижается.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 12:24   #447
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3468
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
КПД угольных электростанций
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
КПД атомной электростанции
ну про эти кпд понятно, было сказано от генерации до потребителя , что, ИМХО, кпд источника не включает, потому и вопрос возник - 60% потерь для распределительных сетей величина мной непредставляемая
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 20:25   #448
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19392
Круто!
Peugeot 208 установил новый рекорд экономичности для поездок на дальние расстояния

Заезды для установления рекорда были организованы на испытательном треке, расположенном возле французского города Бельшан. Притом рекорд предстояло установить на полностью серийном автомобиле Peugeot 208 со 100-сильным 1,6-литровым дизелем и 5-ступенчатой механической коробкой передач.



Четырём пилотам, поочерёдно сменявшим друг друга каждые три-четыре часа, потребовались 38 часов и 43 литра дизтоплива, чтобы проехать 2152 километра. Таким образом, средний расход солярки составил 2,0 литра на каждые 100 км пути, что было зафиксировано сертификационной организацией UTAC.

Теперь Peugeot 208 является рекордсменом по части экономичности при езде на дальние дистанции. Отметим, что ранее рекордными для серийных автомобилей считались расходы на уровне 2,8 литра на 100 км, так что достигнутый французами рекорд имеет хорошие шансы надолго остаться непобитым.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 21:00   #449
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Вроде зелёные возмущаются, что всякие-разные кроты страдают от вибраций, вызываемых этими ветряками.
говорят что люди проживающие рядом с ветряками тож чувствуют инфразвук что исходит от ветряков и он весьма неблагоприятно влияет на здоровье
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 14:18   #450
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
КПД атомной электростанции 33-35%
электрическое.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Техника из будущего - сегодня!
Ответ

Кликай, получай скидку по промокоду "Галактика" в КНС - ноутбук асус х550с цена - у нас всегда дешево!как отремонтикровать вмятину на ребре жоскостипривод клапана gdb161.9erec 60-35Уголок ПНД нар/рез 32х3/4 JASON PN 10

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ощущения будущего? polivinil Философия и религия 102 03.12.2011 09:49
Мы из будущего 2 алекс55555 Кино 62 29.05.2010 22:42
У меня сегодня радость: я сегодня сделал гадость! Esther Флейм 17 28.05.2005 23:06
Пойдемте сегодня гулять:) сегодня Я могу....)) 26 июля понедельник Johnny Тусовка 8 26.07.2004 20:32
Пол будущего ребёнка старик Здоровье 52 25.07.2004 23:32

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru