Согласование перепланировки в квартире или офисе, если дом - памятник архитектуры...

К обсуждению данной темы приглашаются люди, имеющие отношение к данной проблеме, а также способные дать грамотную правовую оценку действиям Комитета по Культуре, а также действиям иных участников процесса (прокуратура, суд, администрация, БТИ, различные производственные и проектные организации, имеющие лицензии Росохранкультуры).

Обсуждаем как механизм согласования, так и цены "вопросов".
Одним словом, делимся опытом, поскольку проблема носит массовый характер не только в Волгоградской области, но и в целом по стране.
Итак, с чего все началось... все наверное знают, что до 1997 г. все памятники истории культуры считались исключительно Федеральной собственностью. Об этом свидетельствуют инструктивные письма Госимущества, разъяснения Правового управления Государственной Думы и другие документы.

Но как только (в 1997 г.) Президиум Высшего Арбитражного Суда России дал разъяснение в своем вестнике о том, что к исключительно федеральной собственности относятся памятники истории культуры общероссийского значения.

В скором времени, появилось интересное Постановление от 05.07.1997г. о постановке на государственную охрану памятников истории и культуры волгоградской области.

Все бы ничего, ведь не было никаких особых проблем согласовать сделанную в квартире или в офисе перепланировку (особенно, если не затрагивать несущих стен и не делать окон наружу или отдельных выходов). Достаточно было лишь собрать небольшой пакет документов для межведомственной комиссии при Администрации города и ждать своей очереди на рассмотрение. Обычно, вся процедура занимала всего 1 или 2 месяца не больше и это уже с учетом получения нового тех.паспорта, сделанного в Бюро Тех.Инвентаризации.

Финансовые затраты касались только услуг БТИ на изготовление тех.паспорта, обычно это от 1200 до 2200 рублей (это разброс цен за последние 8 лет, если не ошибаюсь). Ну и конечно, ремонт, перепланировка и т.д. у каждого по разному. Иногда в перечень документов для согласования входило Заключение о техническом состоянии строительных конструкций (обычно это требовалось предоставлять тем, кто сносил несущие стены или делал окна и отдельные входы). Такое заключение изготавливалось не больше месяца, а стоимость его была от 1500 до 5000 рублей, в зависимости от организации, которая изготавливала это Заключение.

Таким образом, порядок был более или менее понятен или легко понимаемым и его можно было просчитать как с точки зрения временных затрат, так и с финансовых.

Однако, не так давно, порядок согласования перепланировки в домах/офисах, которые территориально расположены в жилых домах и вошли в список (Постановление от 05.07.1997г. о постановке на государственную охрану памятников истории и культуры волгоградской области) - кардинально изменился.

Казалось бы... что тут страшного... отобрали полномочия согласовывать перепланировки у одного органа и передали в другой... Эх, нет... если бы только это...

Что мы имеем на деле сегодня:
Что бы не загружать читателя все процедурой, которая настолько сложна и не менее затратна по времени ее окончания, не говоря уже о том, что финансовые затраты (причем официальные) на то, что бы пройти ее от начала и до конца вполне сопоставимы со стоимостью произведенных в помещении работ вместе со стоимостью отделочных материалов, а порой даже и дороже!
А о потерянном времени и здоровье, и говорить не приходится. На "современное" согласование может уйти не 2 не 3, а 5, 6 и более месяцев, а в ряде случаев и того больше!

Не может быть, скажете Вы!, разве такое бывает?, -Бывает, еще как бывает, кроме того... люди боятся даже начинать элементарную отделку и возведение гипсовых (картонных) перегородок, а те, кто уже возвели, даже не начинают "современный" процесс согласования.

А чем все это плохо, сделал ремонт и совсем не обязательно что-либо согласовывать и делать новый тех.паспорт (возможно скажет кто-то из вас).
Возможно, что и не стоит затеваться, однако продать такую недвижимость (с несогласованными изменениями в планировке) будет весьма проблематично.
К тому же может возникнуть и ряд других проблем, но речь совершенно не о них. Да и вообще, скажу я так, документы должны быть всегда в порядке.

Опять же, если кому эти проблемы близки, прошу подключаться к теме. Дело в том, что я изучил множество документов на эту тему и могу поделиться, что бы вместе или по отдельности (неважно, кто как захочет) совершенно законными, не выходя за рамки правового поля, попытаться решить накопившиеся проблемы с согласованием перепланировок. Конечно, не обойдется без исковых заявлений в суд, в которых Ответчиком будет конечно же Комитет по Культуре, но надо точно знать, что и как писать, как и что именно фиксировать при взаимодействии с ними, что бы в Суде было легко приобщить материалы к рассматриваемому делу...
Думаю, что если все, кто нуждается в решении проблемы согласования, будут обладать соответствующими знаниями и письменно требовать от Комитета по Культуре определенных документов, которые он обязан предоставить по закону. Вероятно, что Комитет по Культуре неправильно применил толкование некоторых Федеральных Законов или решил где-то перестраховаться, мотивы такого толкования пока не изучены, но на деле это привело к массовым проблемам и торможению в решении элементарных вопросов, связанных с реализацией прав граждан.

 

Ну нельзя же так все упрощать... так незачем и пещеры покидать было...

Вы даже не вникли в проблему, к сожалению. Если Вас лично тема не касается, зачем высказывать лишь бы что-то написать.

 

Да здравствует здравый смысл...

Дело даже не в сносить, барьеры придуманы, что бы стричь бабосы с тех, кто что-то переустраивает, а придание статуса памятник - это для отвода глаз. Сталинки привлекательны высокими потолками, но что касается внутреннего инженерного обеспечения, то никуда не годятся.

22 июня 2010 г. Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с руководителем Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия А.В.Кибовским, который заявил, что "С этого года у нас выделены регионам 267 миллионов рублей субвенций. Все деньги до регионов вовремя доведены, работа началась..."

А где она - работа? С 2010 года деньги начали выделять. А ситуация с согласованием перепланировок только усложнилась. Некоторые люди решают проблемы, но ведь существующий порядок нисколько не защищает памятники. Вот провести бы исследование, сколько семей прошли все пункты, которые надо выполнить в настоящее время, и сколько семей этого не сделали. Наверное ситуация 1 к 500, и зачем такой порядок нужен? Что бы ущемить права 499 человек, а также создать условия для того, что бы они оплачивали всякие филькины грамоты?

 

Спасибо за полный ответ.

Предположим:
1. памятник региональный.
2. поставлен на охрану до 2000г.
3. планировка при постановке на охрану - дикий периметр.
4. за 10 лет потихоньку делался ремонт, так как площадь большая, а денег столько много не было.
5. каждый ремонт - это только строительство перегородок и отделка, ну и если быть точным, то замена инженерных сетей на современные.
6. все ремонты согласованы, как когда-то полагалось межведомственной комиссией которая рассматривала комплект документов, в том числе и от Комитета по культуре. - все согласовано нормально.
7. к 2010 году ремонт был сделан на 70% площади.
8. ремонт закончился, пришло время получать бумаги, все получили по стандартной схеме, которая раньше работала, а комитет заявляет, что порядок изменен и что такого действия, как согласование в их списке услуг вообще нет.
Получается, что какой-то филькиной грамотой, полномочия по согласованию у администрации отобрали, а в свой перечень услуг такой пункт не внесли - это было сделано сознательно!!!
Что бы человек практически очумел... сначала задание получал, потом задание нес проектировщику, потом это задание обратно в комитет, потом с этим заданием находил исполнителя, причем опять носил бумаги на согласование самого исполнителя в комитет, потом получал разрешение на производство работ, потом эти работы сдавал комитету, а уже потом только получал разрешительную документацию - это абсурд и извращение закона вопреки интересам службы Мин.культуры!

Вот поставили на охрану в таком-то виде... все! Охраняется именно этот периметр, а внутри городи себе что хочешь, только несущие стены не трогай, вот это я понимаю - демократия хоть какая-то, хоть и урезанная!

А что творится сейчас? Десятки тысяч людей в буквальном смысле боятся делать элементарный ремонт с применением облегченных гипсокартонных конструкций, что бы хотя бы немного глаз радовался обстановке в свободное от работы время в личном пространстве!

А про нежилые подвалы, которые приводят в порядок я вообще не говорю - это полный произвол и разгильдяйство, что с людьми делают! Годами издеваются.

Кстати нет нигде раскрытого понятия "работ, направленных на сохранение памятника", так любят эту строку использовать, можно подумать, что только об этом и думаем, или больше других работ не существует, или если они и существуют, то могут быть изложены только так. Т.е. если в результате заказа нового тех.паспорта, что-то видо-изменятется, все - ты попал!, значит ты выполнял "работы, направленные на сохранение памятника". Так кто решает, что он делает в своей недвижимости? Если не собственник, а Комитет по культуре, то на основе чего? Глава VII. Сохранение объекта культурного наследия, почитайте и представьте все это проходить - это смех сквозь слезы! Это понятие натянуто, как... нет не скажу... это словно хрустальная туфелька на ноге Анны, дочери мачехи Золушки! Что с ней делать, уж больно долго она натянута, наверное это не туфелька, а все таки что-то другое!

Не понятно, есть ли законные мотивы такого торможения, ну сделайте вы в рамках закона нормальный механизм, что бы он работал быстро, хотя бы с той скоростью и затратами, как раньше. Ну ничего же для таких памятников, как обычные жилые дома особо-то и не сделано. Кого обманывать-то, самих себя?

За почти 10-летний срок существования ФЗ-73 ни одного подзаконного акта не приняли, это же полный провал! Он такой наверное один или один из нескольких.
Неужели все эти годы просто присосались и доили тех, кто делал ремонт в своих квартирах и офисах? -не стыдно? Ну когда же все поймут, что один раз живем и почему-то делаем какие-то друг другу гадости! Зачем? Дел что ли других нет, кроме как проверять, как работают на деле административно-властные полномочия? Работают... пока работают, работают пока 285 или 286 не найдут или еще что-нибудь потяжелее, только кто искать-то будет. Рука-руку моет :-) Как говорил А.Райкин, "...поздравляю ребята, вы хорошо устроились..."

 

Привет участникам дискуссии!

Ввиду того, что отвечающие не вникают в суть вопроса, а лишь пишут о каких-то аморфных процессах, которые в каждом случае по-разному срабатывают, а также дают советы, которыми я уже пользовался ранее, в том числе обращался в суд, который не изучил материалы дела с точки зрения полноты, всесторонности и объективности, как того требует Закон.
Считаю открытую тему закрытой, по крайней мере до возобновления грамотной дискуссии. А то создается впечатление, что тезис "любой каприз за ваши деньги" важнее буквы и толкования Закона, в целях которого он был принят. Это конечно, не форум юристов, но даже единомышленников я здесь пока не нашел, сплошная плохо-прикрытая реклама или издевательство, кому как больше нравится.