18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Технические » Фото »  Небольшой аппарат для избалованного фотографа
Фото - Все о фотографии и фотоаппаратах. Фото Волгограда.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2012, 23:51   #101
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от DimaP Посмотреть сообщение
передержать и отконвертить как надо может любой
поэтому лично я верю только когда сам делаю парные снимочки ;о)

Вот как бы с Мишей законтачиться и поснимать вместе какую ни будь фигню его волшебной мыльницей?
А то может быть действительно пора с ФФ на мыльницы пересаживаться? :о)))

дядь Миш, что скажешь? Сможем как ни будь немного погулять на пару? ;о)
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 01:43   #102
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
nibumbum, насчёт прогулок есть, как минимум, две проблемы: как совпасть по времени и что делать с моей нелюбовью к коллективным съёмкам А мыльница моя не волшебная как раз. Блинчик - да, но не тушка. Новый олик - и то не волшебный, хотя к волшебству гораздо ближе находится. А если к нему ещё пана-лейку 25/1,4 прицепить...

Из свеженького.

Волшебство, если разобраться, в каком-то смысле всё же присутствует. Оно состоит из двух частей: превосходное стекло и средненький аппарат, который зато всегда (ну почти всегда) под рукой. И который всё-таки горааааааааздо ближе по картинке к зеркалкам, чем к мыльницам.

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
А то может быть действительно пора с ФФ на мыльницы пересаживаться? :о)))
Это уж каждый для себя сам решает. Любые вещь, живое существо, поступок, место в пространстве, т.д., т.п. обладают некими достоинствами и недостатками. Думаешь, взвешиваешь... Вся наша жизнь определяется последствиями принятых когда-то решений.

Я тебе так скажу: наличие рабочего следящего фокуса в E-M5 пока никто подтвердить не смог. С другой стороны, его и в пятаках нету. Одиночный фокус, вроде, работает даже в условиях стрит-фото, а-ля довольно суровый репортаж. Исо на уровне. Лаг короткий. Цветопередача отпадная. То есть, я и не знаю даже, что такого ты находишь в полном кадре (подозреваю, что речь о пятаке), чего нет в новом олимпусе. Кроме килограммов, само собой

Я сам скажу, чего в нём точно нет. Нет светлых зумов. Нет аналогов по картинке, к примеру, для 35/1,4 (хотя ноктон делает или сделал что-то мануальное). ГРИП в 2 раза длиннее. Но, положа руку на енто дело, насколько критичны эти недостатки в твоей или моей съёмке? А в съёмке твоих или моих знакомых?

Я всё это не с целью принизить кенан-никан и возвысить м3/4, а просто пытаюсь определить границу между областями, где олик лучше, где он наравне, и где хуже. Думаю, ты согласишься, что нельзя просто так, походя, ляпнуть, что полный кадр был, есть и будет лучше, чем м3/4. Во-первых, смотря какой полный кадр. Их много, и все разные. Во-вторых, смотря что, где и как снимать. В-третьих, брать надо в собственные ручонки и снимать-снимать-снимать, чтобы знать, как эта хреновина себя ведёт в сравнении с другими хреновинами.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2012 01:48 ----------

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
поснимать вместе какую ни будь фигню его волшебной мыльницей?
Да, и ещё одно: я мыльницей с прошлой осени фоткаю, но всех фишек не разъюзал, так что не думаю, что ты с одного раза просечёшь весь кайф или вообще получишь хоть какую-то долю кайфа Это вообще другой аппарат. Другая идеология, другой видоискатель, другая манера съёмки и другая картинка. Оно подходит не всем и уж в любом случае требует изучения и обмозговывания.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 11:46   #103
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Это уж каждый для себя сам решает. Любые вещь, живое существо, поступок, место в пространстве, т.д., т.п. обладают некими достоинствами и недостатками. Думаешь, взвешиваешь... Вся наша жизнь определяется последствиями принятых когда-то решений.
Вот я и ъочу попробовать и сравнить! ;о) И потому и прошу тебя помочь ;о)

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Думаю, ты согласишься, что нельзя просто так, походя, ляпнуть, что полный кадр был, есть и будет лучше, чем м3/4.
Думаю не соглашусь :о) Здесь размер имеет значение. Причём похоже решающее. СФ почему то всё никак не умрёт.. ;о) Как думаешь почему? Неужели ты считаешь, что только из сопутствующих понтов? :о))


Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
я мыльницей с прошлой осени фоткаю, но всех фишек не разъюзал, так что не думаю, что ты с одного раза просечёшь весь кайф
меня этот кайф пока не интересует, кайф я получаю когда результ совпадает с задуманным ;о)
Меня интересует картинка прежде всего.

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
я и не знаю даже, что такого ты находишь в полном кадре (подозреваю, что речь о пятаке), чего нет в новом олимпусе.
Есть такое странное понятие, как пластичность изображения (к ГРИП, резкости и боке оно не имеет отношения). Объяснить его я не могу, но когда сравниваешь снимки сделанные паралельно, например, на СФ и ФФ (или кроп и ФФ) - это очень сразу сильно заметно.. Я сильно подозреваю, что оно напрямую от размера матрицы зависит. Вот и хочу проверить/понять для себя.. ;о)

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
что делать с моей нелюбовью к коллективным съёмкам
Я тоже не люблю "братскую могилу" :о)) Но здесь речь не о полноценной съёмке, а всего лишь о нескольких кадрах тестовых ;о)
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 14:14   #104
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
СФ почему то всё никак не умрёт.. ;о) Как думаешь почему?
Не только думаю, но и знаю точно: потому что а) нужны большие форматы печати; б) кто-то любит малую глубину резкости; в) оптика есть специфическая под средний формат.

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Есть такое странное понятие, как пластичность изображения (к ГРИП, резкости и боке оно не имеет отношения). Объяснить его я не могу
А я могу. Это оптика, блин. Все говняные объективы рисуют одинаково, а все хорошие - по-разному. Возьми лейку. Пластичность у ея ничуть не хуже, чем у среднего формата. А на СФ чуть не все стёкла такие. Как минимум, это связано с ХА. Для больших матриц их можно не особо компенсировать, а для маленьких компенсировать нужно позарез, при этом до кучи и пластика слетает. Лейки худо-бедно решают эту проблему, а другие не хотят или не могут.

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Я сильно подозреваю, что оно напрямую от размера матрицы зависит
Скорее, косвенно, по причинам, описанным мною выше. Тупо не существует для мелких форматов оптики, подобной среднеформатной. Ну и ГРИП. Всё остальное - суть распальцы и самообман, как мне кажется.

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Но здесь речь не о полноценной съёмке, а всего лишь о нескольких кадрах тестовых ;о)
Жень, ну ты уже большой мальчик, вроде бы. Как ты себе представляешь "несколько тестовых кадров"? "Несколько тестовых дней" я ещё мог бы понять. Ещё легче понял бы "несколько тестовых недель и месяцев", но никак не "кадров". Давай вот ещё мирры пофоткаем и ресскасть апсудим.

К тому же, повторюсь, моя тушка не сказочная ни разу. Картинку из неё всеми силами выжимать приходится. По дефолту она хуже, чем, допустим, с того же кенона. Приходится с бубном вокруг конвертора плясать, чтобы вытащить что-то удобоваримое.

P.S. Прямо сейчас я нахожусь в очередной, новой стадии борьбы "анклсэм с конвертором против картинки с паноматрицы". Пока что силы неравны, и панасоник одерживает верх. Но есть у меня теперь некая вундервафля, с помощью которой надеюся ненавистного и злобного врага одолеть.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 00:22   #105
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
потому что а) нужны большие форматы печати; б) кто-то любит малую глубину резкости; в) оптика есть специфическая под средний формат
Сколь угодно большие форматы легко делаются с 21 мегапукселя. А для просто больших и 12 более чем достаточно. Тем не менее на СФ даже взрослые студийщики неизбежно соскакивают... С чего бы это? ;о)
Глубина резкости на ФФ, на широко распространённом f/1.4 примерно такая же, как у f/2.8 на СФ. А светлее линз на СФ я что-то не встречал пока.
(Если я в цифрах ошибся поправьте, Димка с математикой дружит, пусть скажет точно.)
Да и глубина резкости далеко не главное, даже на прикрытых дырах СФ выигрывает по картинке..
Оптика от СФ легко ставится на ФФ и кроп. Некоторые даже страдают этим :о)) Только чуда не происходит почему то, картинка не становится пластичнее (
Про оптику чуть дальше ещё..

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Для больших матриц их можно не особо компенсировать, а для маленьких компенсировать нужно позарез, при этом до кучи и пластика слетает
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Тупо не существует для мелких форматов оптики, подобной среднеформатной
Ага, значит всё таки размер имеет значение?! :о)))
И если нет, как ты говоришь, приличной оптики для мыльноформаток, то и говорить не о чём?!
А ещё меня очень волнует вопрос широкоугольной оптики на кроп и мыльноформатки.. Перспективу то передавать практически не чем на них? Особенно в репортажке.. (

Миш, тут такое дело, ставишь один и тот же банальный полтос на кроп и на фф и получаешь два разных объектива... Сам разве не замечал? Или ставишь одинаковые по цене/классу, но разные по фокусным на кроп и ФФ (что бы ЭФР приблизительно одинаковая была) и всё равно картинка очень сильно отличается.. Почему? Может быть всё таки не столько в линзах дело, как в чём то ещё? Тогда в чём? ;о)


Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Как ты себе представляешь "несколько тестовых кадров"?
"Элементарно, Ватсон!"(с) :о))
Более чем достаточно сделать несколько кадров, в одинаковых условиях, разными системами - разница сразу становится видна. Метод проверенный, не волнуйся ;о)
Что-бы понять достоинства/недостатки и возможности этого более чем достаточно.
Ну а "фишки" систем - это, мне кажется, не важным. Либо есть Картинка, либо её нет... и тогда никакие фишки не помогут.. ;о)

Обсуждать резкость, фоткать мирры, меряться глубиной РИП - всё это мне не интересно, сорри :о)) Всё это можно легко рассчитать исходя из технических условий/параметров. А меня интересует то, что лежит за пределами вычислений/измерений ;о)

Миш, ну что, давай как ни будь в выходные полчасика погуляем вместе.. ;о)
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 01:19   #106
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Тем не менее на СФ даже взрослые студийщики неизбежно соскакивают... С чего бы это? ;о)
Думаю, с ДД и пиксельного рисунка. Но ты со студийщиками не равняйся. Им форматы-то какие нужны. Всё упирается в попиксельный вид конечного формата. По мне - действительно, мутит от картинки современных камер в масштабе 1:1. За исключением М9 и Д800е. У них АА-фильтров нету, и пикселы похожи на средний формат.

ДД и битность у среднего формата, видимо, всё-таки поширше будет, чем у мыльниц. И вот это уже не лечится. К счастью, ДД и битность сумасшедшие всё-таки и не самая нужная вещь в хозяйстве. Чего не скажешь про рисунок оптики и ГРИП. Но и их значение частенько преувеличивают.

Что действительно важно - так это цветопередача и обработка. Про умение снимать стыдливо промолчим И с цветом, канешна, у мыльниц всё плохо, в отличие от плёнки и СФ.

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Миш, ну что, давай как ни будь в выходные полчасика погуляем вместе.. ;о)
Уже который год собираемся

Давай для начала поступим проще. Вот тебе пара ссылок
http://www.photographyblog.com/revie...sample_images/
http://www.flickr.com/search/?s=int&...ic+25mm&m=tags

Это лейка-панасоник 25/1,4. Родных стёкол под микру лучше этого всё равно нет в природе. Лично я пластику там вижу невооружённым глазом. А вот что ты под пластикой понимаешь - тебе и виднее.

И до кучи вот ещё сэмплы с трёх лучших после лейки объективов
http://www.photographyblog.com/revie...sample_images/
http://www.photographyblog.com/revie...sample_images/
http://www.photographyblog.com/revie...sample_images/

На фликере сам их найдёшь, если приспичит.

Скажу следующее: лично мне ваще не упёрлось сравнительным тестированием заниматься, вот ей-богу. Для меня критично следующее: размер-вес-эргономика-автофокус и наличие нескольких хороших линз. Не обязательно фантастических. Просто хороших. Собственно это как раз они и есть. Причём лейка вполне за "отличную" линзу катит. Характер рисунка у неё довольно-таки лейковский, и этого более чем достаточно.

Лейка или панаблинчик - на вкус и кошелёк. Смысл у них почти одинаковый, лейка заметно больше и тяжелее, чуть длиннофокуснее, в 2 раза дороже и рисунок у неё интереснее. Или, скажем так, другой. ГРИП, соответственно, меньше. Как у 50/2 на полном кадре.

45 мм - клинический "портретник" для тех, кто портретники понимает узко, и короткий телевичок для нормальных людей.

12 мм - отличный ширик. Просто ширик. Конечно, это не кенан 24/1,4, но тож ничё так.

Если нужен вообще супер-рисунок, то покупаем киношную оптику 16 мм и юзаем в мануале. Пластику тогда можно будет попой кушать. Или любую другую оптику. Вот целый раздел на олином форуме. Сэмплы впечатляют. Для репортажа, конечно, неюзабельно, но для неторопливой и вдумчивой съёмки - почему бы и нет?

С линзами как бы порядок. Дальше фоткаем и обрабатываем. И плевать, что 5D, D3 или M9 снимет лучше в таких же условиях. Потому что "таких же" условий не будет никогда. Цена, вес и габариты у этих фотиков вообще несравнимые, так чо их тогда сравнивать. Олик со всеми тремя стёклами будет меньше 100 рублей стоить. А весить меньше полутора кг.

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 01:30 ----------

А средний формат - это, как ни крути, а прежде всего пикселы (читай - запас по резкости и возможностям редактирования). И потом уж всё остальное.

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 01:45 ----------

Кстати, сейчас, с выходом д800е, существующие среднеформатники будут брезгливо морщить носы, потому что у них уже есть нормальные камеры, а нищеброды будут покупать никоны и всё же страдать от комплексов неполноценности, потому что на средний формат денех не хватило. И плевать, какое там у этих камер будет сравнительное качество, потому что всё равно этой правды никто не узнает.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 11:52   #107
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Всё упирается в попиксельный вид конечного формата.
Дык разница то видна даже в вэб-представлении... Увы.

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Вот тебе пара ссылок
Мне на фиг не упёрлись чужие семплы. Я не знаю условий, света - не могу судить. Нужно самому ;о)

Линзы, про которые ты пишешь, в принципе достаточны по фокусным: ЭФР 90, 50, 24. Хотелось бы ещё порядка 35 иметь, ну да ладно. В общем именно наличие нужных фокусных и привлекает моё внимание ;о)
Светосила правда дохлая для этого формата, но попробовать/посмотреть думаю стоит :о)
А киношную оптику пробовать - сначала нужно убедиться, что сама система пригодна по картинке ;о)

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Олик со всеми тремя стёклами будет меньше 100 рублей стоить.
Хм, у меня ФФ с тремя светленькими фиксами меньше 100рублей стоит.... А вес меня не смущает ;о) Картинка мне интереснее/важнее ;о) Да и удобство съёмки тоже оставляет желать лучшего на мелких..

P.S. Вот как только производители наконец-то додумаются сделать мыльноформатку на ФФ матрице (типа М9, но без невъебе.. понтов и по вменяемой цене) - вот тогда можно будет начинать говорить о "смерти зеркалок"... И можно будет жевать эту тему ещё лет 10-15... :о)))

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 11:54 ----------

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Уже который год собираемся
Ну так давай в эту субботу ;о)
И Димку заодно вытащим, с его микрофонами/пробами ;о)
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 20.03.2012, 14:34   #108
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
вот тогда можно будет начинать говорить о "смерти зеркалок"
Для 99% населения планеты зеркалки были мёртвыми, даже ещё не родившись.
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Ну так давай в эту субботу ;о)
Пока что не вижу для себя никаких плюсов в твоём заманчивом предложении

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 14:38 ----------

nibumbum, специально для тебя, только что наткнулся: Сравнение портретников: Canon 5D mark II VS Panasonic GF2, Canon EF 85mm 1:1.8 VS M.Zuiko digital 45мм 1:1.8. Равы прилагаются.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 15:28   #109
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Пока что не вижу для себя никаких плюсов в твоём заманчивом предложении
Ну хочешь я тебе пиво куплю? ;о)

Иначе мне придётся считать, что все твои восторги здесь про мелкие камеры всего лишь какой-то странный пиар :о))))
Это не шантаж! :о) Просто ты в последнее время так часто и так упоительно рассказываешь про эти беззеркалочки, что даже некоторое недоумение вызывает ;о)
Но я человек доверчивый и уже начинаю думать, что эти мыльнички действительно настолько круты, как ты их малюешь... Но я хочу в этом убедиться ;о)

Чужие тесты мне не интересны!
Ссылочку я конечно гляну, но мне своими кривыми ручками нужно попробовать, что-бы понять удобоваримость использования ;о)

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 15:36 ----------

Хахаха, посмотрел ссылку. Хрень полная. Свет, цвет, фактура... Это почти всё равно, что мирры щёлкать... :о)))
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:37   #110
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Иначе мне придётся считать, что все твои восторги здесь про мелкие камеры всего лишь какой-то странный пиар :о))))
Не знаю, обращал ли ты внимание, но все люди разные Мне-то м3/4 по кайфу, но ты и я - не одно и то же. Ещё учти вот что: я этой техникой ПОКА не работаю, а на относительно высокие шумы при съёмке для себя мне решительно начхать. А ты что-то там говоришь про картинку устраивает-не устраивает. За стекло-то я поручусь, но к цветопередаче и шумам у тебя точно будут вопросы после кенона. Таким образом, мой аппарат можешь из списка тестирования сразу вычёркивать, даже и пробовать смысла нет.

Опять же, фотик у меня без видоискателя и тубуса, а ты, по всей видимости, предполагаешь на солнышке снимать.

Я просто реально на вещи смотрю. Ну покрутишь ты его в руках и скажешь вполне закономерное "гавно какое". Потому что это будут снимки с наихудшей из всех MFT-шных матриц. И чего ради, спрашивается, огород городить? Мне это уж точно не надо. Это ведь даже не G2. Если ты хочешь на самом деле увидеть возможности системы, то тестировать надо E-M5. Или уж хотя бы E-P3, E-PL3, E-PM1, GH2 или GX1.

Вот общий список аппаратов системы в обратном хренологическом порядке. Ниже G3 глядеть тебе смысла нет. GH2, кстати, фотографирует хуже, чем G3. По эргономике и видео сильно лучше, а по фото слегка хуже.

Короче, мой ответ - нет
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 14:17   #111
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Как выглядит в руках E-M5 с батарейным блоком:
http://hi-tech.mail.ru/hitech_img/source/133037.jpg
http://hi-tech.mail.ru/hitech_img/source/133038.jpg

Батблок интересен тем, что вертикальная рукоятка в нём отдельная. Можно блок использовать просто как батарейку или как батарейку с ручкой. Камера тогда становится шире и ухватистее. На снимке не видно, с ручкой оно или без.

Батблок на офсайте: http://www.olympus.com.ru/consumer/o...ld-6_25552.htm
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 15:17   #112
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
на относительно высокие шумы при съёмке для себя мне решительно начхать.
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
к цветопередаче и шумам у тебя точно будут вопросы
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
мой аппарат можешь из списка тестирования сразу вычёркивать, даже и пробовать смысла нет.
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
ты, по всей видимости, предполагаешь на солнышке снимать.
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
снимки с наихудшей из всех MFT-шных матриц.
Делаю вывод, что все твои заявления по поводу скорой смерти зеркалок и, что мылкоформатки уже практически догнали - мягко говоря не соответствуют действительности.
Жаль, а я уже было поверил :о)))

А ещё более жаль, что ты, имея камеру, не хочешь помочь мне разобраться с этим вопросом ( Покупать собственную мыльничку только ради того, что-бы попробовать - я пока не могу себе позволить, беден-с :о))

Джентельмены, а есть у кого ни будь что либо из перечисленного, с одним-двумя фиксами?
(E-M5. Или уж хотя бы E-P3, E-PL3, E-PM1, GH2 или GX1.)
Может быть найдётся кто ни будь, кто не откажется встретиться и полчасика пообщаться?
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 16:18   #113
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
мягко говоря не соответствуют действительности
Твоей действительности не соответствуют. Моей - соответствуют.
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
не хочешь помочь мне разобраться с этим вопросом
На самом деле не хочу подтверждать то, что и так очевидно - что матрица у GF1 хуже, чем у 5D.

Ёжику понятно, что "тестирование" будет такое: снимем на GF1 и на 5D. Сравним. У 5Д на 100 исо картинка будет по шумам, естественно, лучше, чем у GF1. Может, и по цвету. И чо? Вот мне оно надо?

Давай ещё сравнивать, что мокрее: сухое молоко и молоко из-под коровы. Кирпич и пенопласт протестировать: который поплывёт, а который утонет. Резинка из трусов и кусок стекла: кто согнётся, а кто сломается. Сухое горючее и щебёнка: которое из них горит. Дохлый кузнечик и живой: какой прыгать умеет.

Я уже сколько-то раз выкладывал кадры с панасоника. Куча снимков есть и в интернете. Если для тебя до сих пор не очевидно, что панасами-оликами можно фотографировать, то, увы, ничем тебе не помогу. Даже и пробовать не хочу

Лично я этим фотоаппаратом просто фотографирую и получаю удовольствие от съёмки и готовых кадров. И по барабану, что есть аппараты, которые сами по себе лучше, хуже или такие же точно.

P.S. Моим личным целям и задачам GF1 соответствует на 90-95%. Думаю, E-M5 для личных целей будет не хуже, плюс позволит ещё и 95% или 100% работы делать, которую я сейчас делаю сапопом. Идея - полностью заменить сапоп на олик/панас. В сегодняшних реалиях очевидно, что на олик.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040731.JPG
Просмотров: 89
Размер:	526.4 Кб
ID:	105039  
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 23:08   #114
Apricot Меню пользователя Apricot Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5269
UncleSam, теперь ты как истинный поклонник 4/3 просто обязан купить вот такое стеклышко:


50mm f/0.95 и стоит меньше штуки баксов!!! В 11 раз дешевле знаменитой лейки!
Apricot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 23:24   #115
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Apricot, SLR Magic рулит ценой и светосилой. Но рисунок у них странноватый. И фокусировка ручная.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 14:42   #116
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
и так очевидно - что матрица у GF1 хуже, чем у 5D.
То есть у современного аппаратика матрица ХУЖЕ чем у старой камеры, 2005 года????!!!
и после этого ты говоришь:
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
позволит ещё и 95% или 100% работы делать, которую я сейчас делаю сапопом
... ???? Чёт мне эта логика не понятна ((
И тут же сам говоришь, что этот кузнечик изначально дохлый...
Мож ну его? А то чёт некрофилией попахивает... :о))))

Миш, меня шумы не сильно волнуют. И даже цвет не очень беспокоит.. Я не могу объяснить, что конкретно я хочу "пощупать" в картинке.. Но тесты, семплы и прочая херня, которой ты постоянно призываешь воспользоваться, ответа не дают. Потому я и просил тебя помочь...

Ладно, проехали. В конце концов найду у кого ни будь из знакомых.. ;о)

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
до сих пор не очевидно, что панасами-оликами можно фотографировать, то, увы, ничем тебе не помогу.
Фотографировать можно чем угодно! Телефоном, например, сменой 8м...
А удовольствие - вообще другая история ;о)


Сообщение от Apricot Посмотреть сообщение
50mm f/0.95 и стоит меньше штуки баксов!!! В 11 раз дешевле знаменитой лейки!
0.95 для такого кропа это сопоставимо скольки на ФФ? 1.4, или 1.2
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 15:08   #117
Apricot Меню пользователя Apricot Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5269
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
0.95 для такого кропа это сопоставимо скольки на ФФ? 1.4, или 1.2
ДядЖень, так они его делают для разных систем. Тут Миша, вроде, жаловался, что нет светосильного стекла, а куда-уж светосильней?
Можно и на Сапоп такой поискать.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2012 15:10 ----------

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Но рисунок у них странноватый. И фокусировка ручная.
Раз рисунок странноватый, значит он есть. А тебе все странное нравится. Ну а ручная фокусировка разве может остановить истинного ценителя???
Apricot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 15:53   #118
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
То есть у современного аппаратика матрица ХУЖЕ чем у старой камеры, 2005 года????!!!
Вот зачем ты целенаправленно выдёргиваешь из контекста? Тебе кенон платит что ли за то, что ты МФТ обсераешь? Не нравится - не пользуйся. Нравится - пользуйся. Но ёрничать-то чего ради? В чём ты сам видишь задачу этих своих высказываний? Если хочешь доказать, что система игрушечная и для траты времени и денег только годится, так не получится у тебя даже при всём твоём стремлении. То есть, этот вариант отпадает.
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
0.95 для такого кропа это сопоставимо скольки на ФФ? 1.4, или 1.2
Вроде как на величину кропа и надо умножать. Но там же ещё соотношение сторон кадра другое, т.е. диагональ не в 2 раза отличается. Но грубо и выходит где-то 1.4.
Сообщение от Apricot Посмотреть сообщение
Тут Миша, вроде, жаловался, что нет светосильного стекла
Я? Жаловался? Чавойта не припоминаю такого Ты не с нексом ли путаешь? Для MFT по светосиле стёкол как раз проблем и нету. Скажем так, проблем со светосилой, наоборот, гораздо меньше, чем в большинстве других систем, включая зеркальные.
Сообщение от Apricot Посмотреть сообщение
А тебе все странное нравится
Прям даже и не пойму, похвалил или поиздевался
Сообщение от Apricot Посмотреть сообщение
Ну а ручная фокусировка разве может остановить истинного ценителя???
За ценителя, конечно, спасибо, но я таковым не являюсь, поэтому меня ручной фокус остановить может Уточнение: может остановить за эту цену. Стоило бы оно тыщи полторы деревянных - я бы непременно купил.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 15:58   #119
Apricot Меню пользователя Apricot Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5269
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Прям даже и не пойму, похвалил или поиздевался
Ну уж не поиздевался, это точно!
Вообще тут и хвалить вроде не зачто, скорее констатировал факт.
Или ты хочешь быть "серой массой"?
Apricot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 16:06   #120
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от Apricot Посмотреть сообщение
Или ты хочешь быть "серой массой"?
Лучше бы, конечно, серым кардиналом
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 11:55   #121
nibumbum Меню пользователя nibumbum
Участник
здесь
Сообщений: 2852
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Вот зачем ты целенаправленно выдёргиваешь из контекста? Тебе кенон платит что ли за то, что ты МФТ обсераешь? Не нравится - не пользуйся. Нравится - пользуйся. Но ёрничать-то чего ради? В чём ты сам видишь задачу этих своих высказываний? Если хочешь доказать, что система игрушечная и для траты времени и денег только годится, так не получится у тебя даже при всём твоём стремлении. То есть, этот вариант отпадает.
Что-бы понять нравится, или нет нужно попробовать. Правильно?
Вот именно об этом я тебя и просил..
А ты отказался и в качестве отмаза начал говорить, что оно априори проиграет старому пятаку... Так было? Или я чего то упустил?
Так и что я выдернул из контекста? И в чём контекст то?

Почему то ты считаешь, что я хочу кому-то что-то доказать.. Почему то ты считаешь, что я заведомо настроен на то, что 4/3 плохая система.. Не понимаю с чего ты это взял.. Я всего лишь хотел ПОНЯТЬ и попробовать.. А ты стал меня отговаривать..

Сообщение от Apricot Посмотреть сообщение
так они его делают для разных систем. Можно и на Сапоп такой поискать.
Похоже только под рабочий отрезок "дальномерок" делают.
Блин, дороговато светосила на 4/3 обходится ((( Мануальный, соответствующий f/1.4 для полного, аж под штукарь
nibumbum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 13:17   #122
Мутный Меню пользователя Мутный Мужской
Участник
vlg
Сообщений: 1696
читал, читал
так что в итоге то выбрал избалованный фотограф?
Мутный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 14:40   #123
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Я всего лишь хотел ПОНЯТЬ и попробовать.. А ты стал меня отговаривать..
Я-то понял, что ты хочешь посравнивать. А раз так, то без проблем Если тебя воскресенье устраивает, то я почти каждое воскресенье бываю на 7 Гвардейской с 10 до 12 и после свободен. Просто если в субботу, то это мне надо специально куда-то там переться.
Сообщение от Мутный Посмотреть сообщение
так что в итоге то выбрал избалованный фотограф?
Вариантов было два: что-то из микры с блинчиком 20/1.7 и что-то из самсунгов с блинчиком 30/2. Я ждал денег и хорошей цены. В итоге был куплен по акции GF1 + 20/1.7. Несмотря на то, что уж сколько техники новой вышло в разных системах, но я по-прежнему считаю самсы и микры лучшими по совокупности цена/качество/габариты. Только у самсунга возможности апгрейда невеликие. Но в качестве законченного решения самс с микрой практически равнозначны.

Если цена и размеры не пугают, то лучше всех по картинке будут, разумеется Fuji X-Pro1 и Sony NEX-7 + Zeiss 24/1.7. На втором месте по картинке, но с выигрышем в цене и габаритах будет Olympus OM-D E-M5. Ну и все чуть более старые микры: G3, GH2, GX1, E-P3, E-PM1, E-PL3. Но каждая из них, понятное дело, отсасывает с громким причмокиванием у E-M5.

Бесподобная мыльница - Nikon J1/**. Художественностью не обладает (светосильных фиксов нету, надеюсь, что пока), но автоматика и цветопередача обалденные. Снимать без заморочек - самое оно. И цена разумная. Кстати, есть официальный переходник на Nikon AF, так что вся никоновская оптика в полном распоряжении. Естественно, за счёт габаритов.

Для некса тоже есть родной переходник на "взрослую" оптику, который ажнык поддерживает фазовую фокусировку.

Вот пять вариантов и в каждом куча подвариантов. Выбирай - не хочу

Для себя я позиционирую так. X-Pro1 - для распальцов и бесподобной картинки. Короче, там, где понты и картинка важнее денег. Микра - чтоб просто снимать и слегка понтоваться. Никон - фоткать от бедра, в пьяном виде и не заморачиваясь любым другим способом.

Некс - чисто как цифрозадник к хорошей оптике. Самсунг - чисто нафиг.

Для видео - GH2 без вариантов. Оптика на него любая встаёт, если чо. То есть, вообще любая.

Для чужих стёкол - некс (лучше) и микра (хуже).

Чисто для картинки - некс с неродной или соне-минольтовской оптикой через переходник. Потому что матрица обалденная, а оптика некс - гавнище редкостное. За единственным исключением - новый цейс.

Такая вот классификация

Ну и так как у меня приоритет - недорогая, компактная, быстродействующая и неброская камера с возможностью апгрейда и расширения парка оптики, то лично для себя я других вариантов кроме микры не вижу. Скажем, вместо GF1 я теоретически могу купить точно такой же по виду, но значительно лучший GX1. А стёкол - как грязи.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2012 14:56 ----------

Сообщение от nibumbum Посмотреть сообщение
Блин, дороговато светосила на 4/3 обходится ((( Мануальный, соответствующий f/1.4 для полного, аж под штукарь
Во-первых, по картинке он, уж как минимум, не хуже элечных фиксов, во-вторых, это ГРИП как 1.4 на ФФ, а светосила-то всё та же - 0,95. Сколько там у нас стоит кенан 50/0,95? Я к тому, что цена как раз очень даже демократичная. Но без автофокуса, канешна, с такой ГРИП плоховато живётся.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 14:57   #124
Мутный Меню пользователя Мутный Мужской
Участник
vlg
Сообщений: 1696
спс за развернутый ответ
Мутный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 15:10   #125
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11569
Мутный, пожалуйста.

Да, ещё одно уточнение: самсунг очень даже неплох как вещь в себе. По цене рублей 8-12 можно совершенно спокойно брать тушку с блинчиком 30/2. Если б мне такой вариант подвернулся, то я бы его взял. Но подвернулся люмикс. По картинке (субъективно) он сколько-то лучше самса, по углу зрения чуть отличается, по светочувствительности и цветопередаче сколько-то хуже. То есть, в целом то же на то и выходит. И в плане апгрейда: самс надо целиком на другую систему менять, а панас апгрейдится по частям. Но при этих начальных затратах вообще не принципиально.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2012 15:13 ----------

Ах, да: у самсунга рабочий отрезок длинный, и оптика дальномерная на него не встаёт. А для микры существуют переходники лейка и М39 копеешной стоимостью. Допустим, я себе купил переходник М39 несколько месяцев назад и уже один раз с ним фотографировал

---------- Сообщение добавлено 23.03.2012 15:15 ----------

nibumbum, кстати о переходниках: можешь взять свои любимые стёкла M39/M42, а я переходники возьму.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam на форуме   Ответить с цитированием
Фото - Все о фотографии и фотоаппаратах. Фото Волгограда.
Волгоградский форум » Технические » Фото »  Небольшой аппарат для избалованного фотографа
Ответ

деревянный магнитный держатель для ножейВешалка напольная RB CH 4148siemens gma 321.1e сертификат соответствиясковорода-гриль биол чугунная с прессом купить в спбвоздушный клапан Арктос АВК 500x300

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Услуги фотографа Talon Поиск работы 3 22.07.2010 13:20
Ищу фотографа-любителя LESIA Фото 59 23.09.2008 17:05
инструкция для фотографа (с юмором) Lisiza Фото 5 15.08.2008 06:19
Ищу работу фотографа Максим Гость Поиск работы 3 03.07.2007 19:11
БиЛайн глазами избалованного абонента L_Etoile Билайн 126 04.10.2003 10:38

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru