18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Деловые вопросы »  Инвестирование
Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, юридические вопросы, банки и финансы.
 
Опции темы Поиск в этой теме
  
Старый 26.09.2015, 13:27   #301
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Научится то как раз получилось - хватило одного урока..
я и гооворю, что не получилось))
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 13:35   #302
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1520
Шелудивый кот, нет никаких запросов. Был под**б, на что был ответ. Вам никогда не звонили брокеры, настойчиво предлагая вложиться во что-то, что по их мнению принесет огромные прибыли? Меня задолбали... Поэтому я предлагаю всем провидцам прикладывать гарантию их предсказаний. А сам не устаю утверждать, что будущее нам неизвестно ни на год вперед, ни на 1 час вперед. Мы можем видеть только:
- упущенные возможности
- ошибки
- успехи и удачи

Все три пункта являются стечением обстоятельств, не зависящим на 100% от желания одного индивида. И все три пункта - это прошлое.

Так вот, по теме. Большинство не выиграло ни в валюте, ни на бирже, ни вообще нигде. Какая-то часть людей обрадовалась девальвации (к примеру, моя теща, которой я более трех лет назад посоветовал переводить все свои накопления в евро), в тоже самое время, когда определенные люди в глубоком трауре от того, что они были уверены в том (что равно "пытались предсказать"), что рубль не упадет так сильно, и взяли ипотеку в валюте. Просто мизерная часть людей сумела снизить свои потери от девальвации (и я считаю, что я в их числе), но большинство реально считает каждый день потери, т.к. их з/п в рублях не увеличились, а цены в тех же рублях ползут вверх, при всем при этом кредиты им никто не простил.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2015 13:43 ----------

desperado, как сложно то понять: научиться не терять деньги в данном случае намного важнее, чем научиться ставить стопы, а потом отыгрываться. Если точно знать, что стоп не сорвет, какой смысл его ставить? По твоей логике, если стопы будет срывать на -2пп, то нужно будет делать на -5пп? Или -2пп - это гарантия? Какой вообще смысл учиться тому, что не нужно в реальной жизни? Урок который вынес я - это то, что без стопов мне будет проще получать прибыль.

Гораздо важнее (и при этом психологически труднее на бирже) не научиться ставить стопы, а научиться не фиксировать убытки. Но если для тебя всё ровно наоборот, то тогда я просто пожелаю тебе удачи, и дальше на эту тему писать ничего не буду!
__________________
Убедительная просьба, если хотите, чтобы последнее слово осталось за вами, не задавайте вопросы.
Критикуя (в т.ч. обвиняя, что я в "бреду") - обоснуй, не можешь обосновать, значит я прав.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 19:47   #303
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
desperado, как сложно то понять: научиться не терять деньги в данном случае намного важнее, чем научиться ставить стопы, а потом отыгрываться. Если точно знать, что стоп не сорвет, какой смысл его ставить? По твоей логике, если стопы будет срывать на -2пп, то нужно будет делать на -5пп? Или -2пп - это гарантия? Какой вообще смысл учиться тому, что не нужно в реальной жизни? Урок который вынес я - это то, что без стопов мне будет проще получать прибыль.

Гораздо важнее (и при этом психологически труднее на бирже) не научиться ставить стопы, а научиться не фиксировать убытки. Но если для тебя всё ровно наоборот, то тогда я просто пожелаю тебе удачи, и дальше на эту тему писать ничего не буду!
не терять деньги на бирже - это жесткая дисциплина. и умение реагировать на панику правильно. у тебя - ее нет, что бы ты тут не говорил. установка стопов дает тебе фиксацию убытка на определенном уровне. но подчеркну, что для этого ты должен максимально правильно определять правильно точку входа в позицию - неважно, лонг или шорт. если ты ошибочно входишь в позицию - поговорка покупателю на дне второе дно в подарок про тебя. и тут виноват не стоп, а ты. а про то как не учиться фиксировать убытки ты расскажи тем, кто в 1998 или в 2008 в лонги встал без стопов с плечом и которых вынесли по маржинколу с обнулением депозита. на твоей памяти, как я понимаю таких сильных движух не было, вот ты и рассказываешь как брокеры тебя "заставляют"
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:26   #304
MAY Меню пользователя MAY Мужской
Аватар для MAY
Участник
отправил
Сообщений: 4066
Так на плечи в лук уже пора или ждем ниже?
MAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:28   #305
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18741
c одной стороны пора, с другой стороны вроде не пробили вниз еще уровни которые в прошлом году были... хотя может и не пробьем
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:31   #306
MAY Меню пользователя MAY Мужской
Аватар для MAY
Участник
отправил
Сообщений: 4066
Подождем вторника-среды...
MAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:38   #307
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18741
что-то фонда падает глобально вообще...
российская ладно еще, а вот штаты...
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.09.2015, 21:10   #308
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от colorprint Посмотреть сообщение
c одной стороны пора, с другой стороны вроде не пробили вниз еще уровни которые в прошлом году были... хотя может и не пробьем
2200 довольно сильная поддержка. я бы рискнул, но без плеча.
и спешаал фор С.В., у меня лук закуплен по 1600. стоп на 2000 до исполнения))))
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:20   #309
MAY Меню пользователя MAY Мужской
Аватар для MAY
Участник
отправил
Сообщений: 4066
По 1600 пять лет назад что ли брал?
MAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 22:26   #310
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1520
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
...для этого ты должен максимально правильно определять правильно точку входа в позицию...
Это фантастика, сэр... А если ты в 5 и более случаев из 10 правильно определяешь точку входа, то ты или теоретик или кукл (работаешь на избушку). Могу только повторить в 121 раз:
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
будущее нам неизвестно ни на год вперед, ни на 1 час вперед
__________________
Убедительная просьба, если хотите, чтобы последнее слово осталось за вами, не задавайте вопросы.
Критикуя (в т.ч. обвиняя, что я в "бреду") - обоснуй, не можешь обосновать, значит я прав.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 22:28   #311
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13170
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
которых вынесли по маржинколу
ну вот, маржин колл работает в качестве стопа
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 22:30   #312
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1520
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
2200 довольно сильная поддержка. я бы рискнул
Даже не думай:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
По 11 индикаторам его продавать надо
Не мои слова... Почему 7 пятниц на неделе? Или за неполные 12 часов индикаторы резко изменились?

---------- Сообщение добавлено 28.09.2015 23:03 ----------

А теперь смотрим что произошло за эти дни с Лукойлом. Сначала в СМИ растрезвонили новость об увеличении НДПИ. Не будем говорить кто, хотя это и так понятно, но эти кто-то использовали эту новость, чтобы надавить на нервы трейдеров, и те начали сливать лук. И самое интересное, что пик этой новости пришелся именно на цены ниже 2200.

Опытный трейдер сразу бы всё понял, т.к. правило на бирже всегда одно - "когда всё плохо, надо покупать". И как интересно, новости о том, что НДПИ менять не будут еще не было, но обороты по Лукойлу по ценам ниже 2200 прошли довольно "нестандартные". После чего акция поднялась выше 2200, и только тогда вышли новости о том, что НДПИ менять не будут.

Я сейчас не утверждаю, что на этом падение Лукойла закончилось и дно уже было - ЭТОГО НИКТО СЕЙЧАС НЕ ЗНАЕТ.

Однако, смотрим, что пишет:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
у меня лук закуплен по 1600. стоп на 2000 до исполнения
Какой смысл ставить сейчас стоп на 2000, если акция не была продана в начале этого года по 3000? Или тогда куча индикаторов показывала, что акция пойдет на 4000 ?

desperado, вот честно не могу понять твою стратегию... Если купил давно на среднесрок, то почему не продал по 3000 и выше (жадность?)? Почему тогда (как опытный трейдер) не поставил стоп на 3000, или 2800, 2600, в конце концов? Зачем ждать 2000? Если купил как инвестицию, то какой смысл ставить стоп? Дивы вряд ли будут менее 150 рублей за год. По-моему цена 1600 хорошее вложение денег в серьезную компанию.

Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
а про то как не учиться фиксировать убытки ты расскажи тем, кто в 1998 или в 2008 в лонги встал без стопов с плечом и которых вынесли по маржинколу с обнулением депозита. на твоей памяти, как я понимаю таких сильных движух не было
Да, я тогда еще не торговал. Но я иногда учусь на ошибках других. И плечи рассчитываю таким образом, что бы даже при самой невероятно низкой цене никакого маржинколла у меня не было. Естественно не может быть и речи про плечи более 70% от "депозита" и неимения НЗ на депозитах в банках на случай повторения 2008 года (дальше в историю уж лезть не будем). Да, боюсь, что вряд ли будет такое повторение. Тот, кто тогда купил акции по дешевке, уже давно вернул себе все деньги дивидендами... И этот опыт тоже нужно учитывать...

Лукойл сейчас - это очень дешевая компания в рублевом эквиваленте (учитывая девальвацию), которая исправно платит дивиденды. Даже если её (акцию) снова завалят ниже 1500, что вообще невероятно, если не будет завал по всей бирже, цена сейчас на него все равно низкая.

... Блин, я когда то вот также при цене менее 5000 доказывал, что ГМК Норникель надо покупать, а мне куча людей твердило, что ему светит менее 4000... Но через 2 года акции НН стали стоить более 10тыс.
Когда ФСК, ХолдингМРСК (сейчас Россети) стоили более 2000 рублей за лот, я каким-то боком разглядел их падение ниже 1000. Но самое обидное, что ни в одном ни в другом случае, я от этого не выиграл столько, сколько бы смог выиграть теретически...
__________________
Убедительная просьба, если хотите, чтобы последнее слово осталось за вами, не задавайте вопросы.
Критикуя (в т.ч. обвиняя, что я в "бреду") - обоснуй, не можешь обосновать, значит я прав.

Последний раз редактировалось С.В.; 28.09.2015 в 23:05.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 23:22   #313
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
торговля без стопов, конечно, возможна, но для этого надо иметь уровень на бирже равный бог, которого, я уверен, нет ни у кого, кто присутствует в данной теме. Для начинающих, кто на рынке не более нескольких лет, только твёрдая дисциплина и способность придерживаться своей чёткой стратегии, пусть даже она бредовая, гарантия от слива депозита. Всё остальное, включая точно-точно расчитанную правильную точку входа, вторично. Что будет, если цена сильно двинется против позиции, а стоп не будет стоять? Много ли здесь людей, которые способны закрыть убыточную позу вручную? Сильно сомневаюсь.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 00:30   #314
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Не мои слова... Почему 7 пятниц на неделе? Или за неполные 12 часов индикаторы резко изменились?
и чо? я его не покупал и не купил. дальше чо?
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Какой смысл ставить сейчас стоп на 2000,
потому что я за рынком не слежу. а иногда и в терминал не могу зайти. поэтому у меня стоп сработает и в любом случае я в плюсе.
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Опытный трейдер сразу бы всё понял, т.к. правило на бирже всегда одно - "когда всё плохо, надо покупать".
опытный трейдер покупает на слухах, продает на фактах.
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
После чего акция поднялась выше 2200,
ну и какие претензии к моим словам, что я бы рискнул? ааааа. я понял они расходятся с индикаторами ТА? а про психологию толпы вы слышали?
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
вот честно не могу понять твою стратегию...
а незачем вам ее понимать. я ее для начала не описывал.
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Если купил давно на среднесрок, то почему не продал по 3000 и выше (жадность?)?
если я префы сургута закупал еще по 7 рублей? зачем мне их продавать сейчас? я ведь их по 7 рублей в ближайшей первспективе не куплю?
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 15:02   #315
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1520
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
торговля без стопов, конечно, возможна, но для этого надо иметь уровень на бирже равный бог, которого, я уверен, нет ни у кого, кто присутствует в данной теме.
Я не бог, но стопы не ставлю уже более 2-х лет. Про результат третий раз писать не буду.

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Много ли здесь людей, которые способны закрыть убыточную позу вручную?
Тут вопрос неправильно поставлен. Зачем закрывать убыточную позу вообще, если эта позиция открыта в хорошей акции на хороших (пусть даже и не лучших) уровнях? Жадность ("продам, чтобы откупить ниже, да еще и с 10-ю плечами, стану миллиардером за 2 дня") и страх ("а вдруг будет еще дешевле, и это навсегда") - самые худшие враги в торгах.

desperado, вот всё и выяснилось. Стоп стопу рознь. Одно дело, когда стоп фиксирует прибыль, и другое - когда убыток. Я пишу про последние. А первые просто не понимаю. Если есть цель, то нужно достигать её, а не ставить стоп. Если эта цель на годы, то смысла вообще нет ни в каких стопах.
__________________
Убедительная просьба, если хотите, чтобы последнее слово осталось за вами, не задавайте вопросы.
Критикуя (в т.ч. обвиняя, что я в "бреду") - обоснуй, не можешь обосновать, значит я прав.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 15:13   #316
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
вот всё и выяснилось. Стоп стопу рознь.
ох. оказывается ты не в курсе что тейк-профит - это тоже стоп??
также в любом терминале есть стоп который ставится в обе стороны.
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Если есть цель, то нужно достигать её, а не ставить стоп.
и где противоречие?
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 15:15   #317
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1520
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
ну и какие претензии к моим словам, что я бы рискнул?
Есть такой анекдот:
"Аналитик - это специалист, который завтра будет знать, почему то, что он предсказывал вчера, сегодня не случилось."
Ответа на вопрос, почему так резко изменилось мнение с "продавать, т.к. 11 индикаторов указывают на то, что нужно делать именно это" на "можно купить" я так и не получил...
Или сложно признать, что большая часть из этих 11 индикаторов абсолютно бесполезна?

Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
я его не покупал и не купил. дальше чо?
Вопроса об этом не было.

Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
нет у меня времени на то, чтобы постоянно отслеживать рынок.
Тем более тогда, зачем что-то кому-то советовать?

---------- Сообщение добавлено 30.09.2015 15:19 ----------

Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
ох. оказывается ты не в курсе что тейк-профит - это тоже стоп??
Это типа, ты за меня решаешь, что я знаю, а что не знаю... А ничего, что я ссылку тут выкладывал про действия кукла с прив. акциями Ростелекома?... Там как раз про тейк-профит речь шла... Сначала начнем?... Надоело, вообще-то, чес.слово... На вопросы выше можно не отвечать - чувствую, что дельных ответов не будет.

Вернусь в эту тему, как только Лукойл упадет ниже 2150 и будет там более 5 торговых дней... Если у кого вопросы ко мне есть, в личку пишите.
__________________
Убедительная просьба, если хотите, чтобы последнее слово осталось за вами, не задавайте вопросы.
Критикуя (в т.ч. обвиняя, что я в "бреду") - обоснуй, не можешь обосновать, значит я прав.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 21:17   #318
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 883
А что, слышно что-нибудь про банкротства сланцевых нефтянников?
Как услышите, вдруг - посвистите, пжл!
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 23:52   #319
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
С.В., позднее зажигание? по индикаторам на дневках его и сейчас продавать надо. Несмотря на то что ты празднуешь уже "победу". А по историческим данным - 2200 есть сильная поддержка. И каждый сам решает, как поступить. Я говорю, что я бы рискнул.
Аналитегом себя не называю, но и не выпендриваюсь своим "опытом" неумения пользоватся стопами. Аналитегом газвал меня ты)

Ответа на вопрос, почему так резко изменилось мнение с "продавать, т.к. 11 индикаторов указывают на то, что нужно делать именно это" на "можно купить" я так и не получил...
наверно потому что из нас аналитег только ты.

кому-то советовать?
можешь только ты - работать без стопов, использовать твою стратегию дающую 70пп за два года. Правда мы услышали лишь один секрет стратегии - работать без стопов. Я выссказываю свое оценочное мнение.

Надоело, вообще-то, чес.слово...
ты не представляешь как мне надоело. Я уже писал, что сделал стратегию ТОЛЬКО на стопах
И она на 8 сделок делала 2 убыточных по 1.5 пп, и 6 прибыльных по 0.9 каждая.
А ты мне про порочность стопов.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 15:55   #320
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18741
Лук опять вниз
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 19:46   #321
хочу_вот_сказать Меню пользователя хочу_вот_сказать Мужской
Аватар для хочу_вот_сказать
Участник
таймвэйстинга
Сообщений: 8399
colorprint, накуя ты за всем этим следишь? В чём смысл если бабло не вкладываешь? Время тратишь тока
хочу_вот_сказать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 19:50   #322
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19645
Тренируется на кошках.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 20:32   #323
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18741
Сообщение от хочу_вот_сказать Посмотреть сообщение
colorprint, накуя ты за всем этим следишь? В чём смысл если бабло не вкладываешь? Время тратишь тока
так прикупил вот лука немного. а он вниз опять :D
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 20:51   #324
otrk Меню пользователя otrk Мужской
Читатель
Репутация:100501
Сообщений: 495
Сообщение от colorprint Посмотреть сообщение
так прикупил вот лука немного. а он вниз опять
зимой запасы уменьшатся и он попрёт вверх

---------- Сообщение добавлено 01.10.2015 20:54 ----------

a-res, ну и как там твои инвест прожекты?Много лука принесли?
otrk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 21:00   #325
MAY Меню пользователя MAY Мужской
Аватар для MAY
Участник
отправил
Сообщений: 4066
да, сенни лук опять на лои вернулси.....С.В. выше писал с плечами хотел брать когда он от лоев этих оттолкнулся.....и видимо не угадал
MAY вне форума   Ответить с цитированием
Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, юридические вопросы, банки и финансы.
Волгоградский форум » Общие » Деловые вопросы »  Инвестирование
Ответ

robbie williams 10.09.2017Магазин КНС Нева предлагает купить роутер netgear - от товаров до интеграции в Санкт-Петербурге!купить светящее оптоволокномодульный диван swan compos09купить кресло диваны для кинотеатров

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru