18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Современная промышленность России
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.02.2011, 14:07   #126
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6491
3. Низкие требования? С авиапроизводством Вы лично были связаны? С проектированием? С разработкой? С эксплуатацией? С безопасностью полетов?
Комфорт, низкая стоимость обслуживания? Разве не по этим параметрам в гражданской авиации мы проигрываем?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 14:12   #127
Mix Меню пользователя Mix Мужской
Участник
не определился
Сообщений: 7766
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
1. Потребитель платит за все издержки и всегда. (Знаете другие примеры? - В студию!)
Разумеется знаю. А вы что ни разу об убыточных предприятиях не слышали?? Например GM - 3 года в убытках был, не удавалось ему переносить издержки на потребителей. А все благодаря все той же конкуренции.
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
2. Исключение конкуренции? Почитайте
Да в курсе в курсе. А вот с конкуренцией проблемы были.
Mix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 17:49   #128
вкщяв1952 Меню пользователя вкщяв1952 Мужской
Участник
москва
Сообщений: 2887
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
2. Исключение конкуренции? Почитайте
Была монополия заказчика, а не разработчика. И очень часто заказчик брал машину, далеко не лучшую. Так, КБ Туполева просто давило Кб Мясищева. Хотя Мясищевские машины были перспективнее. Давило чисто административно, благодаря личным связям в МАПе. А гражданские машины часто заказывали по принципу: на Западе есть хорошая машина. Хотим такую же! В результате - отставание. Да и финансировали проектирование гражданских самолетов по остаточному принципу. Прежде всего это относилось к двигателям. Приходилось перерабатывать в движки для пассажирских лайнеров двигатели военных самолетов. Шорошо если транспортных. Хотя и там требования отличаются то пассажирских. Получались неэкономичные самолеты с грязными выбросами.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 17:54 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
3. Низкие требования? С авиапроизводством Вы лично были связаны? С проектированием? С разработкой? С эксплуатацией? С безопасностью полетов?

Предметный разговор будет?
Прежде всего не слишком обращали внимание на экономичность и экологичность машин. Это было не нужно. Пассажиру деваться было некуда - один Аэрофлот. Не нравится - иди пешком. За безопасностью как раз следили.
вкщяв1952 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 18:50   #129
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3489
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Комфорт, низкая стоимость обслуживания? Разве не по этим параметрам в гражданской авиации мы проигрываем?
Так, робяты дорогие. Беседуем по правилам, без наперсточничества. Договорились?
Если говорим о авиапроме СССР, то о нем и говорим, а не перескакиваем туда-сюда по историческим эпохам.
Комфорт.
Приведите примеры на жалобы полетов в советских самолетах в советское время. Ась? Гораздо большие нарекания вызывали сложности с приобретением билетов - (дефицит, однако). А почему? Да все летали и хотели лететь. Нарекания вызывали наполненность аэропортов - как муравейники. И бытовое обслуживание в них. Если пожалуетесь на тесноту, то знайте, что шаг кресел определяет эксплуатант. Что в советские времена, что в настоящие. Шумы и вибрации. Да о них можно сказать, что некомфорт. Но эти вопросы с каждым новым самолетом решались. Ил-86, Ил-96. Претензии по комфорту по этим кораблям сможете привести?
Низкая стоимость обслуживания.
Любой реальный производственник (а не буагоменеджер) ответит, что парк однотипной техники имеет минимальную стоимость обслуживания. Запчасти - однотипные, требования к квалификации обслуживающих специалистов - однотипные. Любой проявившийся типовой/заводской дефект может оперативно и повсеместно предупрежден на всем парке техники.
Если-же Вы, out, под стоимостью обслуживания понимаете в основном топливную эффективность, то это совершенно разные ипостаси. И даже больше - навязывание "топливной эффективности" как основного параметра для оценки эксплуатации - развод чистейшей воды. Для нефтедобывающего и нефтеэкспортирующего СССР. Где стоимость топлива определялась от себестоимости, а не желанием "забашлять бабла немеренно".
Но это азы. Если Вы хотите понять реальную цену "стоимости обслуживания", Вы должны однозначно понимать, что результат вашего подсчета по какой-либо разумной методике определяется границами, которые Вы-же сами и задаете. Возьмете один самолет - один результат, авиакомпанию с монопарком - другой, авиакомпанию с мультипарком - третий, расширьте границы расчета до авиастроительной отрасли - четвертый, до границ страны - пятый. Какой результат правильный?
Кстати. Ил-18 и Ан-12 являлись/являются мировыми рекордсменами по экономичности.
И если подводить итоги по советскому периоду - то на момент развала СССР авиастроение было весьма на достойном уровне. И по технико-эксплуатационным характеристикам наша авиация была в паритете ТЭХ/ТТХ забугорной.
Есть еще очень интересный аспект в "стоимости обслуживания". В этом мире за все платится человеческими жизнями. Другой монеты нет. За свет в Вашей комнате, за воду в кране. За все. И за переход на иномарки (авиатехнику имею в виду) уже заплачено не одной сотней жизней. Сколько еще будет - неведомо.
И кто вот это все будет считать?

out, я Вам ответил?
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 19:17   #130
вкщяв1952 Меню пользователя вкщяв1952 Мужской
Участник
москва
Сообщений: 2887
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Приведите примеры на жалобы полетов в советских самолетах в советское время. Ась? Гораздо большие нарекания вызывали сложности с приобретением билетов - (дефицит, однако). А почему? Да все летали и хотели лететь.
Вот именно. Лопай что дают. И когда монополия аэрофлота рухнула, то выяснилось, что конкурировать наши авиастроители не умеют. Построить надежный самолет могут. А продать... Торговлю считали ниже своего достоинства. Например Ту204. Очень хороший самолет. На малость запоздал. Его пропихивать на рынки надо. В том числе и на внутрений. Иначе покупатель возьмет Боинг. С которым все ясно, в том числе и с обслуживанием. Массовая машина. А кто мешал Ту204 на 15 лет раньше заказать в КБ Туполева?. Чинуши, которым и так неплохо жилось. Понимаете, чтобы самолет появился, его надо в КБ заказать. Точно прописав в заказе требуемые характеристаки. И вовремя заказать. А не когда жареные петухи явятся. А у нас что было? КБ отдельно. МАП отдельно. Аэрофлот монополист. И госкомпания, которой на прибыли и убытки наплевать. КБ же в экономике не разбирается. И разбираться не должно. Его дело - заказ на разработку выполнить. А если заказчик сам не очень знает, что ему нужно, он просто просит "Сделайте мне красиво". И пальцем показывает на что нибудь иностранное. Которое давно в серии и хорошо себя зарекомендовало.
вкщяв1952 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 19:19   #131
Чик_Аттила Меню пользователя Чик_Аттила Мужской
Читатель
Жаркого Лета
Сообщений: 4637
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
А с гражданскими машинами точно была задница.
Наверно, поэтому они все до сих пор летают...
Чик_Аттила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 19:27   #132
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3489
Сообщение от Mix Посмотреть сообщение
Разумеется знаю. А вы что ни разу об убыточных предприятиях не слышали?? Например GM - 3 года в убытках был, не удавалось ему переносить издержки на потребителей.
Ну вот, сами все знаете, а сами же перенос издержек на потребителей вменяете в вину советскому авиапрому.
Сообщение от Mix Посмотреть сообщение
А все благодаря все той же конкуренции.
Да в курсе в курсе. А вот с конкуренцией проблемы были.
То, что у каждой палки два конца забывать не стоит.
Конкуренция - это, типа, хорошо! Если ты потребитель, а не производитель. Но каждый потребитель что-нибудь да и должен производить (работать). Если нет - интересно, интересно, а кем это вы работаете?!
И тут приходит конкурент. Делает твою работу за гроши - квартиры у него нет, семьи нет, машины нет, жрет мало - хлеб с молоком и живет в теплом подвале.
Конкуренция, однако (а реально демпинг). Пойдешь в другое место? А если и там "из подвала"? И их много?
Сообщение от Mix Посмотреть сообщение
А вот с конкуренцией проблемы были.
Административный ресурс? Но это тоже в некотором роде конкуренция... И на техсоветах ведь все предлагаемые проекты рассматривались - М-50, М-52,Т-4, Ту-135, Як-35.
Если Вы о честной конкуренции - то когда она была? Сейчас что-ли есть?

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 20:41 ----------

Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
Лопай что дают.
РЖД в то время никто не отменял. Кушали и то, и другое, и третье. Были скоростные речные маршруты. И много. Если сравнивать с сегодняшним днем - бесконечно много
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
И когда монополия аэрофлота рухнула, то выяснилось, что конкурировать наши авиастроители не умеют.
Вижу, Вы рассматриваете разрушение монополии аэрофлота вне контекста разрушения собственно государства. Это методологически неверно.
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
Построить надежный самолет могут. А продать... Торговлю считали ниже своего достоинства
Каша в голове. Кесарю - кесарево. Или, по Вашему, Цискаридзе должен еще хорошо уметь продавать билеты на свои выступления?
У КБ никогда не стояло задач уметь продавать.
Вот Вы, лично, сможете в кратчайшие сроки освоить новую профессию, никак не связанную с вашей основной профдеятельностью, если уже есть "доброжелатель", который занял нишу вашей новой профессии и имеет опыт?
Ответ - нет!
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
... Иначе покупатель возьмет Боинг. С которым все ясно, в том числе и с обслуживанием...
Про стоимость обслуживания уже ответил выше. Если это считать с шорами менеджера отдельной компании - одни цифры. Если считать по отрасли/стране совсем другой знак!!! у цифр.
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
А если заказчик сам не очень знает, что ему нужно, он просто просит "Сделайте мне красиво". И пальцем показывает на что нибудь иностранное.
Не хочу показаться грубым. Но Вам надо было продолжить профессию отца. В этом случае Вы бы не писали то, что уже написали.
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
Которое давно в серии...
Примерчики?
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 25.02.2011, 21:10   #133
AlTk Меню пользователя AlTk Мужской
Аватар для AlTk
Читатель
не Волгоград
Сообщений: 10701
Ту277,
Вы за что агитируете-то?
и книгу по ссылке-то все-таки прочтите.
Сообщение от Чик_Аттила Посмотреть сообщение
Наверно, поэтому они все до сих пор летают...
не дай бог на этом полетать.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 21:20 ----------

недавно туда летел на бомбардие джет, обратно на як-40 - "блевали все, даже командир экипажа".

ПС. что он может планировать с выключенными двигателями - знаю.
AlTk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 21:23   #134
Чик_Аттила Меню пользователя Чик_Аттила Мужской
Читатель
Жаркого Лета
Сообщений: 4637
Сообщение от AlTk Посмотреть сообщение
"блевали все, даже командир экипажа".
Может, стоило паровозом отправиться, раз качку не переносите?
Чик_Аттила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 22:33   #135
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Имя монополии, озвучьте пожалуйста.
Госплан.

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Где стоимость топлива определялась от себестоимости, а не желанием "забашлять бабла немеренно".
Никому в мире не интересна себестоимость, интересна добавленная стоимость (именно поэтому мы не слышим о Лукойл-авиа и т.п. в гражданских перевозках), даже в СССР себестоимость была не интересна, но см. выше обязывало делиться.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 22:39   #136
Чик_Аттила Меню пользователя Чик_Аттила Мужской
Читатель
Жаркого Лета
Сообщений: 4637
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
Никому в мире не интересна себестоимость
Неплохо сказано...
Чик_Аттила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 22:50   #137
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от Чик_Аттила Посмотреть сообщение
Неплохо сказано...
Да, увы это справедливо и для сегодняшних реалий ибо менталитет остался тот еще, говна и ложкой. А пора бы для начала вилкой орудовать научиться перед тем как вилы в руки брать.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 23:42   #138
Гад Меню пользователя Гад Мужской
Аватар для Гад
Участник
Волгоград
Сообщений: 5588
Сообщение от foRED Посмотреть сообщение
Отличные предприятия плотно завязанные на первичную переработку ископаемых для отправки зарубеж.
Что, Петров и Северстальметиз руду перерабатывают?

Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
За это время я стал беднее из-за роста инфляции процентов на 30-40.
Странно..лично знаю людей и всё у них хорошо, мать опять же там работает- все ок у них.

Сообщение от faceless Посмотреть сообщение
предложил сгонять на БВК с целью налаживаания контактов
А я бы поехал и вернулся с фотоотчётом!

Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
Люди с завода бегут как с тонущего корабля.
Опять я удивляюсь....
__________________
Все права запрещены (с)
Закончив приставания извинениями, можно обидеть любую женщину.
Гад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 01:00   #139
foRED Меню пользователя foRED Мужской
Участник
Brugge
Сообщений: 858
Сообщение от Гад Посмотреть сообщение
Петров и Северстальметиз руду перерабатывают?
Петров - это который "Волгограднефтемаш"? видимо, немного ранее вы невнимательно читали, повторюсь:
Сообщение от foRED Посмотреть сообщение
такие производства есть в РФ 100%. они напрямую связаны либо с транспортировкой полезных ископаемых зарубеж. либо с переработкой этого сырья в некий эрзац-продукт для облегчения пересечения границы. либо для обеспечения первых двух пунктов (металлургическое и трубное производство).
первый из указанных вами обеспечивает оборудованием добывающую промышленность. Северстальметиз - бывший канатный что ли?
Сообщение от Гад Посмотреть сообщение
лично знаю людей и всё у них хорошо
лично знаю людей, которые живут в РФ и у них не то что хорошо - у них просто офигительно хорошо. включая наличие домика в той части земного шара, где вечное лето. надеюсь, аналогия понятна?
__________________
2K "crazy" hp
foRED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 02:25   #140
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3489
По полученному 1 августа 1946 г. заданию на эскизный проект отпускалось 15 дней, на макет - 30 дней, на все проектирование - 50 дней. На все работы, включая постройку первого опытного самолета, отпускалось четыре месяца.
Пирожки пекут медленнее.
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 06:59   #141
AlTk Меню пользователя AlTk Мужской
Аватар для AlTk
Читатель
не Волгоград
Сообщений: 10701
Сообщение от Чик_Аттила Посмотреть сообщение
Может, стоило паровозом отправиться, раз качку не переносите?
это Вы сейчас мне или командиру экипажа сказали?
AlTk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 08:54   #142
Чик_Аттила Меню пользователя Чик_Аттила Мужской
Читатель
Жаркого Лета
Сообщений: 4637
AlTk, Вам, Вам...
Чик_Аттила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 10:32   #143
Гад Меню пользователя Гад Мужской
Аватар для Гад
Участник
Волгоград
Сообщений: 5588
Сообщение от foRED Посмотреть сообщение
лично знаю людей, которые живут в РФ и у них не то что хорошо - у них просто офигительно хорошо. включая наличие домика в той части земного шара, где вечное лето. надеюсь, аналогия понятна?
Аналогия не понятна, т.к. вы говорите про весь земной шар, а я про конкретное место.

В общем мнения разошлись.
__________________
Все права запрещены (с)
Закончив приставания извинениями, можно обидеть любую женщину.
Гад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 10:50   #144
AlTk Меню пользователя AlTk Мужской
Аватар для AlTk
Читатель
не Волгоград
Сообщений: 10701
Чик_Аттила,
а я-то при чем?
и поезда по этому маршруту не ходят. только самолеты.
AlTk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 10:58   #145
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6491
Ту277,
Если говорим о авиапроме СССР, то о нем и говорим, а не перескакиваем туда-сюда по историческим эпохам.
Опять-таки повторюсь, что в авиации я практически дилетант, и сразу могу извиниться, если в чем-то я в корне не прав. Но разве те самолеты, что летают сейчас в наших авиакомпаниях разработаны были не при СССР? Это собственно касается и зарубежных.

Приведите примеры на жалобы полетов в советских самолетах в советское время. Ась? Гораздо большие нарекания вызывали сложности с приобретением билетов - (дефицит, однако).
Примеры привести, к сожалению, не смогу. Раз уж вы разбираетесь в теме, ответьте. Если брать советские самолеты и зарубежные аналоги того же времени, какие были комфортнее? Основными параметрами, я так понимаю, должны быть тряска и шумы, раз сидения-это полностью ответственность авиакомпании.

Про стоимость обслуживания я сказал, лишь основываясь на наблюдениях. Я вижу, что сейчас авиакомпании, которым хочется и выиграть конкуренцию у других, и снизить расходы, выбирают вместо самолетов, разработанных в СССР зарубежные аналоги того же времени. Получается всё-таки им их обслуживание дешевле выходит. Разве не так?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 12:19   #146
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3489
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Но разве те самолеты, что летают сейчас в наших авиакомпаниях разработаны были не при СССР? Это собственно касается и зарубежных.
Да, в СССР. С распадом СССР начала рушится и авиационая промышленность. (КБ, заводы - в разных республиках, а это уже другие страны). Затем то, что можно было поднять и восстановить планомерно "гасилось" - отказом в финансировании (денег в стране не было, помните? пока нефть вверх не полезла). Отказом в закупке техники - зачем покупать свое дороже, если можно импортное б/у дешевле. Логично? Для Боинга и Эйрбаса открылся новый рынок - почему его не занять? Если у них (Б и Э) - все в ажуре и работает. А здесь все в жопе и разрухе. Причем все это было встречено с огромной радостью. Небезвозмездно, конечно. Протекционизм и лоббирование - отличный кусок хлеба с черной икрой на постсоветском пространстве.
Было-бы весьма странным (или чудом), если бы отрасль, которую долго и планомерно гасили вдруг выдала великолепные результаты.
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Если брать советские самолеты и зарубежные аналоги того же времени, какие были комфортнее? Основными параметрами, я так понимаю, должны быть тряска и шумы, раз сидения-это полностью ответственность авиакомпании.
Я не летал так много на технике нашей/ненашей, и не смогу привести экспертную оценку этого. Но когда в начале 90-х я часть пути летел на Ил-62, а затем на Боинг 737 - разницы не прочувствовал.
Если просто вспомнить те времена - я не помню, чтобы хаяли нашу авиатехнику. Машины, да. А авиацию - нет.
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Получается всё-таки им их обслуживание дешевле выходит. Разве не так?
Для компании - да. Для страны/народонаселения этой страны - нет. Про границы оценки выше по теме уже говорил. Посмотрите.
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 18:04   #147
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22677
Про моих коллег: Подобрано место для памятника микроэлектронщикам.

Не буду затрагивать эстетических аспектов сей скульптурной формы. Хотя по степени дебилизма она превзошла многие произведения соцарта...
Вопрос в другом. Памятники принято ставить тем, кого уже нет с нами... Электроники уже нет.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 18:06   #148
вкщяв1952 Меню пользователя вкщяв1952 Мужской
Участник
москва
Сообщений: 2887
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Каша в голове. Кесарю - кесарево. Или, по Вашему, Цискаридзе должен еще хорошо уметь продавать билеты на свои выступления?
У КБ никогда не стояло задач уметь продавать.
Вот именно. А у Боинга и разработка и производство и продажа - все в одной корпорации.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2011 18:12 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Не хочу показаться грубым. Но Вам надо было продолжить профессию отца. В этом случае Вы бы не писали то, что уже написали.
Я просто знаю как формировались заказы на гражданские самолёты. Либо "Хотим такой же", либо (как с Ту144) - "Опередить и превзойти". Экономические астекты практически не рассматривались.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2011 18:40 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Я не летал так много на технике нашей/ненашей, и не смогу привести экспертную оценку этого. Но когда в начале 90-х я часть пути летел на Ил-62, а затем на Боинг 737 - разницы не прочувствовал.
Если просто вспомнить те времена - я не помню, чтобы хаяли нашу авиатехнику. Машины, да. А авиацию - нет.
По моему, Вы путаете понятия "Надежная машина", "Хорошая машина", "Экономические выгодная машина". Ил-62 машина очень хорошая и надежная. Но выгодна она далеко не всегда. Ей дальние маршруты нужны. На средние расстояния гонять мало смысла. Ну, или, скажем, упомянутый Вами Боинг 737. Представьте себе маршрут, на котором Боинг 737 будет постоянно нагружен только наполовину. Здесь он уступит по конкурентоспособности машине, которая берет вдвое меньше пассажиров, пусть даже тратя больше топлива на одно кресло. Вот это в СССР и не считали. Заказывали просто "самолет". А с технической стороной все было на хорошем уровне.
вкщяв1952 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 21:26   #149
Чик_Аттила Меню пользователя Чик_Аттила Мужской
Читатель
Жаркого Лета
Сообщений: 4637
Сообщение от вкщяв1952 Посмотреть сообщение
Я просто знаю
Нихрена Вы не знаете. Рассуждаете о том, в чём совершенно не разбираетесь, используя источники вроде википедии. Профан. Сказать, что самолёт летал с дополнительными баками, занимавшими половину фюзеляжа, может только человек, вообще не понимающий, о чём говорит.
Чик_Аттила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 21:38   #150
AlTk Меню пользователя AlTk Мужской
Аватар для AlTk
Читатель
не Волгоград
Сообщений: 10701
Чик_Аттила,
а Вы не читали цитаты, которые я приводил?
на первом опытном Ту-144 километровый расход был непомерно большой и равнялся 26 кг/км. На серийном самолете Ту-144 с двигателями Н.Д.Кузнецова средний километровый расход топлива получен 16,15 кг/км на V=2350 км/час. Относительные километровые расходы изображены на графике 10:

На самолете "Конкорд" получен километровый расход на М=2,05 равный 8,5 кг/км.
самолет, жрущий топливо в три раза больше, должен где-то это топливо хранить.
AlTk вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Современная промышленность России
Ответ

asking alexandria концерт в москве 2016Компьютерная техника в КНС Нева - 34UC79G-B.ARUZ - г. Санкт Петербург, ул. Рузовская, д.11, тел. (812) 490-61-55.[hfybv dfib dtobмягкая мебель с испаниидом кинотеатры под ключ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная Россия Best О жизни 0 07.08.2009 13:15
Современная кровля Zazell Домоводство 26 11.04.2009 12:49
Современная драматургия ZveroTik Книги 3 20.02.2007 23:57
Современная классика Kyryx Музыка 5 11.03.2004 19:04
Современная литература Стася Книги 30 17.06.2003 01:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru