WikiLeaks подставил российских оппозиционеров

Maxzz,
Во-первых причем тут правозащитники к оппозиционерам. Во-вторых в чем подстава то? Что не так?
НПО - это научно-производственное объединение или неправительственная организация? Если второе, то мне грустно за состояние российского образования.

 

Ну хотя бы в этом:

К вопросу о том, кому же выгодны те же самые теракты. Конспирологам раздолье.

Ну а самое приятное, что даже американцы признают, что

 

Дело в том, что коррупция и безнаказанность за бездействия, лоббирование интересов мелкой кучки людей и глупые решения действующей власти всех уровней в стране достигли таких масштабов, что, "оппозиционерам" делать специально ничего не надо, им нужно просто ждать... И примеров уже просто девать некуда. За неделю только два ЧП - теракт + обрушение крыши супермаркета в Питере...

---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 13:10 ----------

Формулировка неправильная: Не "довольны", а "уверены в том, что изменить ничего нельзя" + "по-фигу, было бы чего выпить...".
Большинство граждан живут на грани нищеты, хотел бы я посмотреть на того, кто доволен такой жизнью...

 

Мне кажется, что если хотели сказать, что

то, с горем пополам, сумели бы сформулировать.
А сказано, между тем, повторюсь:

Россия населена не только либералами, неудачниками и интернетными хомячками, которые очень любят отождествлять себя с большинством

 

Владимир,
В измышлениях автора статьи, слова выдернуты из контекста.
"Может" и "нужно" как бы не одно и тоже.

 

да я ж не говорю, что теракты и прочие катаклизмы устроили американцы или оппозиция.
речь про то, что как раз всякие несогласные в бложиках вопят: "до чего Путин с Медведевым довели, терракты нужны власти для выборов, ФСБ взрывает Россию" и так далее.
А на самом деле, подумывают, что хорошо бы где-нибудь бабахнуло, а мы раз-раз и в дамки. Других шансов нет.

Штрихи к портрету, не более того. Типа как Шендерович, сношающий матрасик. Вроде ни ничего страшного, но образ ярого борца с режимом помогает сформировать.

 

Большинство России - это НЕ "удачливые" владельцы собственного бизнеса, НЕ средние и мелкие руководители энергетических и транснациональных компаний и НЕ чиновники - посмотрите официальную статистику! По себе судить не надо! Ходорковский тоже когда-то считал себя не удачливым бизнесменом, а человеком умеющим работать, и где он теперь? Лужков тоже думал, что он владелец Москвы - а теперь что? Да эти (не в смысле перечисленных мной) люди богаты - но они не большинство, как бы Вам это не хотелось. Большинство не ездит в тойотах, а передвигается на маршрутках, в троллейбусах, в трамваях и автобусах. Большинство не ездят на отдых за границу, а "отдыхают" на дачах или перед телевизором. Большинство одевается не в Парк-хаусе и т.п. магазинах (про бутики я уж помолчу), а штурмует тракторозаводской рынок. И если Вы не видите этого, то Вы как раз и есть тот хомячек, который видит только свою "норку" и судит по ней обо всех. Большинство даже не знает значение слова "либералы", потому что им это не нужно, у них другие проблемы: как потратить те заработанные гроши, чтобы выжить и выучить детей. Так вот это большинство России именно не "довольно" существующей жизнью, а просто терпит её от безысходности.

П.С. Я лично себя к большинству не причисляю, т.к. просиживая в интернете в рабочее время, я заработаю гораздо больше чем среднестатистический представитель большинства России. Я просто умею видеть дальше своего носа, что меня и напрягает...

---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 13:49 ----------

Знаете, как Немцов новогоднюю ночь с 31 декабря 2010 на 1 января 2011 провел, а потом еще сутки? Если не слышали, поинтересуйтесь! И видео (от 31.12.2010) обязательно найдите! Тогда поймете, почему у них

 

Первое: Отучаемся говорить за других (c)
Второе (и самое приятное): все это не имеет никакого отношения к тому, что оппозиция в глубине души, совсем не против чего-нибудь из нижеперечисленного:

О чем и тема, собственно

 

И

Вывод не связанный с предпосылками. Более верно -

Попросту говоря на встрече оппозиция расписалась в полном своем бессилии. А им инкриминируют подрыв устоев, саботаж и смену конституционного строя.

А вы таки не правы. Посмотрите чтоли статистику.

 

Просто народ после 90-х малость поумнел. И понимает, что оппозиция хочет власти, а вовсе не счастья народного. И что большинство оппозиционеров во власти побывали, но ничего великого не сделали. Короче, появится что нибудь привлекательное, причем не только словесами - появится шанс на перемены. А менять сытого Шилова на голодного Мылова - нема дурных...

 

кругом проституизм...

 

Дык нынешняя власть как ни странно все делает чтоб не появилось. Иными словами за власть они крепко взялись и не собираются никому отдавать. И речь уж конечно не об новогоднем аресте Немцова.
Другой вопрос что в общем пофигу как там кого называть - виги, тори, компартия или едро. Был бы социальный лифт и политическая конкуренция. Надеюсь со временем появится. Пока что лифт вроде как и есть, а вот конкуренции и баланса сил не наблюдается.

 

Чисто так, для справки, что там на самом деле написано
He [Ryzhkov] compared Putin's government to that of the Soviet Union, though Ryzhkov clarified that today Russians enjoy the freedom to a personal life and international travel as long as they refrain from criticism of the government. The majority of Russia's citizens, according to him, appear satisfied with the arrangement.

 

Ну в общем я бы сказал что перевод верный. Может чуть точнее довольны заменить на удовлетворены.

 

Вполне типичная картина для министерства правды. Патриотически настроенные граждане, в отсутствие каких-то реальных фактов, хватаются за любую соломинку и превращают ее в огромное бревно. Вот только что на ваших глазах утверждение Рыжкова о том, что большинство россиян имеют свободу личной жизни до тех пор, пока не критикуют правительство, превратилось в утверждение американцев о том, что большинство россиян довольно своей жизнью.

 

enjoy - это имеют?

 

panda-34, а кто такой, этот "Рыжиков" ?

 

Понятия не имею. Я тут только насчет "перевода". Какой-то Владимир Рыжков из какой-то республиканской партии.

 

я тоже. Но в госдепе его знают, что показательно.

 

Думаю это рук чъего нибудь, или сообща, правительства - такому нашумевшему источнику население больше поверит чем ящику, да еще и виновного нашли (в глазах населения - герой).

 

Ну так и вы не без греха, enjoy перевели как "имеют" а не, скажем, "наслаждаются".
опять же про то, что наслаждаются еще и путешествиями забыли.
Если уж критикуете официальный перевод, то давайте правильный, а не перекошенный в обратную сторону.
В вашем изложение выглядит примерно как "не в тюрьме и то славно"

 

Мое сообщение было адресовано людям, знающим английский язык. Я никогда ничего не перевожу сам и никакими переводами не пользуюсь, я приводил смысл фразы, а не перевод (он не точен, безусловно, точный перевод слова enjoy в данном контексте - "пользуются").

Именно это и было сказано

---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 17:25 ----------

ну впрочем ладно, вот перевод:
Он сравнил правительство Путина с Советским Союзом, хотя Рыжков пояснил, что сегодняшние россияне пользуются личными свободами и возможностью поездок за рубеж до тех пор, пока они воздерживаются от критики правительства. По мнению Рыжкова, такое положение дел устраивает большинство россиян.

 

panda-34,
Причем тут министерство правды к не очень точному цитированию Владимира?? Перевод как раз полностью верно сделан.

 

Это самый эффективный прием министерства правды. Вырывание из контекста.
В статье написано
"По его словам, большинство граждан России довольны существующим положением", - говорится в секретной телеграмме.
однако в статье не написано, что положение, которым довольны граждане России - то что их выпускают за границу если они молчат в тряпочку.

 

Дык верный официальный перевод то оказался. Я уж не говорю о том что дни.ру - сами по себе не шибко официальный источник.

Боюсь с английским у вас не очень.
Это уж не говоря о правдивости самой цитаты тов. Рыжкова. На этом форуме правительство критикуют вообще почти все. И тем не менее я уверен что никто на этом форуме не пишет из тюремной камеры.

---------- Сообщение добавлено 26.01.2011 17:45 ----------

The majority of Russia's citizens, according to him, appear satisfied with the arrangement.

Ну и кто тут из министерства правды. Не "такое положение дел", а такое "негласное соглашение". Иными словами вы делаете акцент на первой части, перевод на второй. И то и то мухлеж.
Правильный перевод - россиян устраивает обмен политических свобод на индивидуальные свободы и блага.

 

Это нынешние понимают. И понимают, что "надо бы"...). Но очень уж хотят, чтобы это "надо бы" лично их, незаменимых, не коснулось.

 

Что такое социальный лифт?

 

Это князь Меньшиков. Который был пастухом, а потом стал министром. Попросту говоря возможность "поднятся" за счет собственных качеств, а не по наследству. Лифт по этажам социума.

 

о каком социальном лифте может идти речь, если большинство конкретных людей, не могут адекватно оценить общественную деятельность? Дело даже не дошло до того - чтобы владеть какой либо методикой, или хотя-бы интересоваться вопросом, как насущным.