18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Типичные аргументы сторонников и противников легализации КСО в РФ
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.09.2012, 12:18   #901
Mordor Меню пользователя Mordor Мужской
Аватар для Mordor
Участник
ОРУЖЕЙНИК из степи
Сообщений: 9525
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
То-есть кто-то всё-равно будет определять - кому дать разрешение, а кому нет.
С февраля 1969 года,целая служба в составе МВД работает,по определению кому выдавать,а кому не выдавать.А если посчитать сколько данная служба с 1975 по сегодняшний день выдала лицензий и разрешений,на право покупки и владения оружием для граждан,-то у вас противников,должен случиться незамедлительный инфаркт миакарда.
__________________
1). ловля на интеллект
2). больше пороха- меньше шороха.
3). камуфляж и галоши
Mordor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2012, 12:23   #902
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Mordor Посмотреть сообщение
С 1969 года целая служба в составе МВД работает,по определению кому выдавать,а кому не выдавать
Вы не поверите, но я это знаю. Инфаркта нет. Возвращаемся к теме "чОрного плаща", т.е. удобства постоянного ношения карабина и охотничьего ружья на работу и с работы, в гости к бабушке и т.д.?
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 13:37   #903
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Наибольшее влияние на преступность оказывает принцип неотвратимости наказания.
Как показывает практика - никакого влияния не оказывает.
Во-первых, потому что эта отвратимость не реализуема. И тут нет степеней (более неотвратимо, менее неотвратимо), тут простая дизъюнкция. Либо наказание неотвратимо, либо нет. Первое невозможно, а значит остальное - пофих.
А пуля - очень вероятное наказание, кстати
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 15:13   #904
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Как показывает практика - никакого влияния не оказывает.
Конъюнкция-дизъюнкция... На самом деле - вероятность, в процентах.
И почему это Вы до сих пор никого не грохнули? Чем подкрепляется снизу Ваша высокая моральность?
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 15:23   #905
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
На самом деле - вероятность, в процентах.
Ну и что там с процентами?
Во всех странах примерно равная преступность

Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
И почему это Вы до сих пор никого не грохнули? Чем подкрепляется снизу Ваша высокая моральность?
Да, правда, почему? У нас же в России неотвратимости наказания вроде как нету. Что меня сдержало то?
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 15:58   #906
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Во всех странах примерно равная преступность
Вы правда так думаете???

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Что меня сдержало то?
Отсутствие у Вас пистолета. Ну и ненулевая вероятность заехать на кичу.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 16:39   #907
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Вы правда так думаете???
Не, ну понятно, что в Сомали уровень преступности повыше чем в Британии, но нельзя сказать, что это связано со неизбежностью наказания

Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Отсутствие у Вас пистолета.
Ну-ну.
Но Вы так и не рассказали, почему в других то странах свободная продажа оружия не приводит к тотальной резне
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.09.2012, 17:16   #908
ispanec Меню пользователя ispanec Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1842
sp_r00t, но наличие оружия и не приводит к снижению преступности т.е грабить убивать меньше то не перестают
__________________
у меня правильнописание хромает.. оно хорошее, но почему-то хромает.. у меня в голове опилки и длинные слова меня просто расстраивают (с) Винни Пух
ispanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 17:40   #909
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
ispanec, разумеется не приводит к снижению. Я доказываю что наличие оружия не приведёт к резкому росту преступности, как это декларируют мои оппоненты. Мне оружие нужно не для того, чтобы преступность снизить, а для того, чтоб своих близких защитить
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 18:07   #910
Ub34 Меню пользователя Ub34 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2009
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
В идеальном обществе наказание настигает 100% преступников и откупиться от него невозможно.
Идеального общества не бывает. В этом убедился даже сам Платон. Возможно, в любом государстве где есть хозяин и раб.
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что два этих тезиса противоречат друг другу?
Нет не противоречит, у кого нервная психика расшатана, тому явно оружие давать нельзя.
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Надо этот идеал приближать
В Японии на 1000 человек 2 полицейских, однако там до сих пор существует смертная казнь. В России чуть ли не аж в 10 раз больше полицейских, а преступность не падает. В Союзе все стучали друг на друга, все равно была преступность.
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Права вон тоже выдают после занятий и экзаменов, однако число дебилов на дорогах зашкаливает.
Нет хороших штрафов. Ну к примеру, не пропустил пешеходов на пеш.переходе, заплати штраф не в 1000 руб, а в 50 000 руб. Сел пьяным за руль ТС, заплати штраф 500 000 руб и лишись прав на 10 лет.

Зачем делать из России большую тюрьму? Штрафы и домашний арест с электронными.браслетами в случаях не тяжких преступлений.
Ub34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 12:17   #911
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Но Вы так и не рассказали, почему в других то странах свободная продажа оружия не приводит к тотальной резне
Что вы понимаете под "свободной продажей"? Продажа и использование оружия так или иначе ограничены везде, за исключением бандитских государств. Вот там если деньги есть - никаких разрешений не надо. А в цивилизованных странах есть законы, где прописано, кто может владеть, как должен хранить, где и в каком виде можно носить и применять. Если вы будете хранить пистолет дома в сейфе в разряженном состоянии, по аналогии с охотничьим оружием, перемещать его до места использования (тира, полигона) также в разряженном состоянии в кейсе с замком - да пожалуйста, я только ЗА. Но, увы, наши граждане даже в этом случае всё-равно будут таскать заряженный пистолет с собой в скрытом виде. Это-же гаджет, а не реально необходимая вещь.

sp_r00t, Вам реально необходим пистолет или до сих пор как-то обходитесь? Сколько на Вас лично было совершено нападений за 3 последних года?
Ну и еще вопрос - если по Вашему преступность "везде одинаковая", значит она "одинаковая" и там, где оружие разрешено. То есть для обеспечения безопасности оружие бесполезно. О чем тогда речь?

Сообщение от Ub34 Посмотреть сообщение
Нет хороших штрафов.
Штрафы-то есть - никто не штрафует. Вы всегда останавливаетесь на перекрестке у стоп-линии и не выезжаете на перекресток, если там пробка? А штрафы-то есть и штрафовать можно на каждом перекрестке, да не по разу.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 12:24   #912
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Продажа и использование оружия так или иначе ограничены везде
А вот было целое документальное кино по сабжевому вопросу. Корреспонденты в одном из штатов США для эксперимента пошли и купили М16. понадобился только паспорт. Даже отсутствие гражданства не помешало. И это - на абсолютно законных основаниях.

Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
А в цивилизованных странах есть законы, где прописано, кто может владеть, как должен хранить, где и в каком виде можно носить и применять.
Ну так это само собой. Против этого нет и не может быть возражений.

Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Сколько на Вас лично было совершено нападений за 3 последних года?
Да достаточно будет одного, чтобы я уже не смог отвечать на Ваши вопросы

Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Ну и еще вопрос - если по Вашему преступность "везде одинаковая", значит она "одинаковая" и там, где оружие разрешено. То есть для обеспечения безопасности оружие бесполезно.
Ну и логика. Какая связь между преступностью и безопасностью? Например автомобиль, оборудованный подушками безопасности более безопасен, чем не оборудованный - при совершенно одинаковом количестве ДТП на дорогах. Подушка не уменьшает количество ДТП. Она помогает выжить в оных. Так же и оружие.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 12:26   #913
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
http://ava.md/news/016022-prestupnos...procentov.html
Преступность в Молдове выросла на 40 процентов
35,1 тыс. преступлений было зарегистрировано в Молдове в прошлом году, гласят данные Национального бюро статистики. Число правонарушений выросло на 5,2 процента по сравнению с прошлым годом и на 41,8 процента по сравнению с 2006-ым, информирует «Экономическое обозрение».
http://www.baltija.eu/news/read/24109
23.04.2012 09:25:00 Газета: По уровню преступности Эстония возвращается в лихие 90-е (0)

Преступность в Эстонии растёт, и насилие уже почти достигло уровня лихих девяностых, пишет в понедельник, 23 апреля, популярная таллинская газета «Столица».
Согласно исследованию Eurostat, основанному на данных 2006-2009 годов, по числу убийств Эстония занимает второе место, уступая лишь Литве. В Литве в эти годы убивали более восьми человек на каждые 100 000 жителей, а в Эстонии – пять.
---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 12:28 ----------

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Подушка не уменьшает количество ДТП. Она помогает выжить в оных. Так же и оружие.
Т.е. методом замены читаем "Оружие не уменьшает количество преступлений. Оно помогает выжить в оных."
Ну и кто там говорил, что количество нападений прям уменьшится?
Да и кстати, подушка срабатывает автоматически, а пистолетом надо уметь пользоваться.

---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 12:30 ----------

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Да достаточно будет одного, чтобы я уже не смог отвечать на Ваши вопросы
То-есть не было ни одного, я так понимаю?

---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 12:32 ----------

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Корреспонденты в одном из штатов США
А в каком-нибудь другом штате США не пробовали? Где законы жестче. Там всё весьма неоднородно и, вот интересно, почему? Чем это мотивируют американские законодатели?
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 20:27   #914
Ub34 Меню пользователя Ub34 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2009
Бывший милиционер Дмитрий Пучков (Гоблин) о легалайзе ксо


Аргументированно кстати.
Ub34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 11:37   #915
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Ub34 Посмотреть сообщение
Бывший милиционер Дмитрий Пучков (Гоблин) о легалайзе ксо
Аргументированно кстати.
Ну да, услышал свои-же аргументы, а именно:
1. При нападении грабителей реально не поможет;
2. На начальном этапе будут "чудовищные жертвы";
3. "Если будут продавать всем - куплю себе и не один";
4. "Защитой граждан должно заниматься государство";
5. "Наличие оружия провоцирует чувство необоснованного превосходства".

Ну и про скрипача пример неплохой, разжевано всё для дебилов.
Про стрелковую подготовку и Барщевского тоже хорошо сказал, да и про общественные места складно.
В общем мнение бывшего милиционера Д.Ю. Пучкова практически совпадает с моим мнением бывшего милиционера.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 19:20   #916
Valek79 Меню пользователя Valek79 Мужской
Аватар для Valek79
Участник
Волгоград
Сообщений: 4723
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Я доказываю что наличие оружия не приведёт к резкому росту преступности
Само "наличие" не может привести к "резкому росту" чего-либо.

К "резкому росту" может привести "легализация продажи КСО", как считаете?
Valek79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 09:23   #917
sergogogo Меню пользователя sergogogo
Аватар для sergogogo
Участник
вчерашней попойки
Сообщений: 3157
можно и без ксо справедливость восстанавливать! учитесь:
__________________
$5'000'000
sergogogo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 09:30   #918
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
Когда же ты обезоруживаешь подданных,
то этим сейчас же оскорбляешь их, показывая, что
по трусости или недоверию ты в них сомневаешься.
Никколо Макиавелли
__________________
К концу сказки добро победило.....разум
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 09:30   #919
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от sergogogo Посмотреть сообщение
можно и без ксо справедливость восстанавливать!
Тут про восстановление какой-либо справедливости никто и не говорит. Не о том речь.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 09:32   #920
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
кстати, надо обязательно запретить кухонные ножи поскольку

1. Кухонными ножами совершается больше убийств, чем всеми остальными видами оружия вместе взятыми.
2. Кухонный нож не является незаменимым предметом. Котлету можно резать и пластмассовым ножом, а хлеб покупать уже нарезанным.
3. Люди, которые не могут обойтись без ножей, например, рабочие заводов, могут пользоваться стационарными ножами на своих рабочих местах.
4. Дети могут порезаться ножами. Кроме того, дети могут по недомыслию кого-нибудь зарезать кухонным ножом. Спящих родителей, например.
5. Мало кто хранит кухонные ножи в оружейном сейфе. Следовательно, ножи доступны и пьяным, и психически ненормальным членам семьи.
6. У каждого человека случаются приступы неконтролируемой ярости. Если в момент такого приступа под рукой будет кухонный нож, человек может совершить общественно опасный поступок, о котором будет позже сильно жалеть.
7. В случае грабежа кухонный нож не сможет послужить оружием самообороны. Наоборот, грабитель, увидев, что жертва вооружена ножом, попытается убить жертву или нанести ей серьёзное увечье. Наоборот, если бы жертва ограбления была с голыми руками, грабитель, скорее всего, ограничился бы парой несильных пинков.
8. Ежегодно в мире тысячи людей выкалывают себе глаза в процессе неаккуратного обращения с кухонными ножами.
9. Наличие кухонных ножей в свободной продаже делает их лёгким приобретением для преступников. В том числе для наркоманов.
10. Пока ножи легальны, сотрудники полиции ничего не могут предъявить хулигану, который владеет кухонным ножом...
про ножи для резки картона я вообще молчу, 9/11 самолеты же угнали именно с их помощью....
__________________
К концу сказки добро победило.....разум
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 09:56   #921
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Mdr Посмотреть сообщение
Никколо Макиавелли
Типичный прием желтой прессы - вырывание цитаты из контекста.
Полностью абзац таков:

Итак, никогда не бывало, чтобы новые государи разоружали подданных, – напротив, они всегда вооружали их, если те оказывались не вооруженными, ибо вооружая подданных, обретаешь собственное войско, завоевываешь преданность одних, укрепляешь преданность в других и таким образом обращаешь подданных в своих приверженцев. Всех подданных невозможно вооружить, но если отличить хотя бы часть их, то это позволит с большой уверенностью полагаться и на всех прочих. Первые, видя, что им оказано предпочтение, будут благодарны тебе, вторые простят тебя, рассудив, что тех и следует отличать, кто несет больше обязанностей и подвергается большим опасностям. Но, разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность, а оба эти качества не прощаются государям. И так как ты не сможешь обойтись без войска, то поневоле обратишься к наемникам, а чего стоит наемное войско – о том уже шла речь выше; но, будь они даже отличными солдатами, их сил недостаточно для того, чтобы защитить тебя от могущественных врагов и неверных подданных.
Надо понимать, что разговор идет о феодальной системе управления, а не о демократической. Приход нового государя (имеется в виду законное или незаконное восшествие на престол в своей стране) не должен сразу нарушать сложившееся положение в обществе. То-есть нежелательно разоружать уже вооруженных людей, коими являются вассалы, а надо завоевать их лояльность. В то время кроме дворянских дружин и наемных отрядов более никто и не был вооружен, крестьяне и ремесленники оружием не владели. Из вассальных дружин формировалась армия государства.
Речь о дворянских дружинах и армии, а не о разоружении/вооружении всего народа.

В нашем случае никто никого не разоружал, охотничье оружие никто не изымал. Те, "кто несет больше обязанностей и подвергается большим опасностям" (вооруженные силы и органы правопорядка) - оружием владеют.

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 10:03 ----------

Сообщение от Mdr Посмотреть сообщение
кстати, надо обязательно запретить кухонные ножи поскольку
Если пистолет будет так-же доступен, как кухонный нож - как думаешь, какова будет статистика? Из пистолетика-то стрелять удобнее, да и летальность выше. Почему в бытовухе хватаются в основном именно за нож - да потому, что он всегда рядом и подсознательно определяется человеком как возможное оружие.
Если у человека дома есть ружье - за нож он не схватится.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 10:09   #922
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
Принципиальной разницы между разоружением и недопущением вооружения - не вижу. Последовательная политика разоружения проводится - сравните условия покупки того же охотничьего оружия в 50 годы и сейчас. и это тренд всего мира. Поссыкивают демократы. Насчет же вырывания из контекста - ну есть немного, вы - противники грешите этим в еще большей степени

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 10:18 ----------

Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Если пистолет будет так-же доступен, как кухонный нож - как думаешь, какова будет статистика?
Скорее надо запретить ножи, а я о чем речь веду? Вот к примеру в демократической Британии такие речи уже во всю ведутся
Кстати, за кухонные и перочинные ножи в Британии взялись совсем недавно - в конце 2006 года, когда в резиденцию тогдашнего премьер-министра Тони Блэра проник 32-летний Ли Бен Чжин; одним из обвинений в его адрес на суде фигурировало "ношение холодного оружия", вмененное из-за того, что служба безопасности премьера обнаружила при Чжине нож... перочинный нож.
Естественно, охота на ножи не может проходить без "народной воли" - ее тут же "организовали".
Нашли и заявителей этой самой "народной воли" - трое британских врачей два года назад выступили с призывом запретить использование кухонных ножей с лезвием длиннее пяти сантиметров или острым кончиком.
Эмма Херн (EmmaHern), УиллГлэйзбрук (WillGlazebrook) и Майк Бэкетт (MikeBeckett) из лондонского университетского госпиталя утверждают, что именно этот вид холодного оружия чаще всего используется при драках и убийствах. Медики отметили, что хотя никакой официальной статистики на этот счет не существует, но из собственного опыта, а также разговоров с полицейскими и паталагоанатомами они заключили, что кухонные ножи используются по крайней мере в половине криминальных случаев.
"Обращенцы" от лица, все "того же народа" отмечают, что драки и убийства очень часто происходят дома и бывают вызваны неумеренным употреблением алкоголя или наркотическим опьянением. Именно поэтому кухонные ножи особенно опасны, отмечают они, так как всегда находятся у любого англичанина под рукой.
__________________
К концу сказки добро победило.....разум
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 10:44   #923
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Mdr Посмотреть сообщение
Принципиальной разницы между разоружением и недопущением вооружения - не вижу.
Есть статус-кво. Любое его изменение ведет к каким-либо последствиям, а вот хорошим или плохим - надо оценивать заранее, а не по факту. Запрети ножи - будут рубить топорами, колоть вилками, бить битами и табуретками. То-есть будут использовать те предметы, которые более удобно использовать в качестве оружия.

По поводу разоружения - есть возможность у нормального законопослушного гражданина купить оружие? Да, есть.
Разоружает ли кто-то наших граждан? Нет.
Надо-ли еще расширять категорию вооруженных граждан и область применения оружия? Я думаю, что нет.
И, если серьезно подходить к вопросу - то надо проводить по данной теме всенародный референдум. Депутаты лоббируют интересы капитала, в том числе и оружейного.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 19:48   #924
Ub34 Меню пользователя Ub34 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2009
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
совпадает с моим мнением бывшего милиционера
Теперь понятен ваш аргумент, почему рабам нельзя иметь оружие.


Из видеоролика следует сделать вывод, что пора запретить срочно автомобили!!11111
Ub34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 17:17   #925
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Ub34 Посмотреть сообщение
Теперь понятен ваш аргумент, почему рабам нельзя иметь оружие.
Где я приводил такой аргумент?
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Типичные аргументы сторонников и противников легализации КСО в РФ
Ответ

сколько стоит коробка передач на уазметталлические шкафы для сотрудниковконцерт скорпионс в краснодарепо закону справка для гибдд с наркологом и психиатром по месту жительства бесплатно можно получить?ручки для мебели золото матовое

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пакет легализации ВинХР проф. John Silver Компьютеры 7 15.09.2010 19:09
Ищу противников прививок журналист Здоровье 44 05.12.2006 16:39
Страхование урожая. Типичные схемы, ставки. Welcome Деловые вопросы 18 15.06.2006 13:33
Типичные ошибки кандидатов Пересмешник Прочие вопросы 42 27.06.2005 14:20

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru