18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.09.2016, 23:05   #1176
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Понятно. Спасибо! Из воды и углекислоты метан делать собрался, оказывается!
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2016, 23:50   #1177
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 508
RedCat,
Вон выше "брехливый" двигатель испытывает. А вот "брехливый" углеродный бак для огромной ракеты сделал зачем то:
У меня вопросов по двигателю нет. За 80 дней до Марса реально долететь и сейчас.

У меня вопрос, что будут делать на Марсе миллион человек? Еды и воды там нет, кислорода нет. Делать там такой прорве народу нечего. Добыча ресурсов - туфта, их ни на Земле полно.
Для колонизации Марс совершенно не пригоден. Чтобы возникла необходимость в его заселении, на Земле должно произойти нечто глобальное.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 07:01   #1178
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
coder, это к Маску вопрос. Я лично, не разделяю его стремлений переться именно на Марс. Считаю что учится жить в космосе за счет местных ресурсов можно и нужно. Но проще начать с Луны.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 10:18   #1179
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2433
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
это к Маску вопрос. Я лично, не разделяю его стремлений переться именно на Марс
Маск вообще тормоз.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 10:21   #1180
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Забавно, но у поклонников частного космоса, стороной прошла действительно важная в контексте полета на Марс, новость. Наверное потому что она напрямую связана с насса а не с проектом маска.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 11:27   #1181
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2433
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
но у поклонников частного космоса
Взять бы этих поклонников да года на три в Соловки.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 12:55   #1182
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3539
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
действительно важная
терраформинг...
?
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.09.2016, 17:58   #1183
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
терраформинг
Скорее всего новость про обнаружение следов древних озер на Марсе
https://ria.ru/science/20160916/1477136603.html.

А вот это новость действительно интересна:
https://nplus1.ru/news/2016/09/26/europa-ocean-hubble
Потенциально обитаемое место (наличие внеземной жизни) в нашей солнечной системе, которое можно исследовать в обозримом будущем, применив существующий инструментарий.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 20:40   #1184
027 Меню пользователя 027 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1383
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
ну может я не так понял. В любом случае при такой гравитации вторая космическая скорость более чем в 2 раза ниже для Марса
Не так. На второй космической можно только улететь в неведомые ибеня, медленно и печально. А вот попасть на внутреннюю орбиту, ближе к Солнцу, энергии надо куда больше. А без гравитационного маневра очень намного больше.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 21:35 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
rr, когла маска еще в планах не было - в СССР уже был двигатель сертифицированый для многоразового использования.
Это нет. Маск вполне уже родился. А с многоразовым двигателем у нас, и вправду, было отставанье. Он порсто был не нужен.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
А реальная многоразовая система СССР была совершеннее чем аналоги.
Это да. Правда, на десять лет позже. И для нее на самом деле не нашлось реальных задач — ведь это было продолжение сверхзадачи системы Н-1, да и Шаттлов, вообще-то, тоже. Полет человека к Марсу!
Не срослось. Сверхзадачу сверхдержавы отложили в сверхдолгий ящик. Потуги «объединенной Европы»? как бы и не смешно.
Теперь у Самых Главных Политиков тусняк и песочница, с вырыванием игрушек и размазыванием соплей по бритым мордасам, на Ближнем Востоке — вокруг нефти, газа, Эрдогана и душманов. Не до космоса им. Маск попрыгает и перестанет, не по зубам это все пока что частной корпорации. Первую ступень посадил на баржу ровно, ахха, великое достижение. Это для 70-х было бы великим прорывом.
__________________
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Последний раз редактировалось 027; 29.09.2016 в 21:36.
027 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 21:39   #1185
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13677
Сообщение от 027 Посмотреть сообщение
Не так. На второй космической можно только улететь в неведомые ибеня, медленно и печально. А вот попасть на внутреннюю орбиту, ближе к Солнцу, энергии надо куда больше. А без гравитационного маневра очень намного больше.
Ммм, надо смотреть расчеты. Но по идее:
- с Земли корабль выходит с загрузкой 100% - чем выше загрузка - тем больше топлива, причем зависимость нелинейна
- гравитация на Марсе 38% от земной - меньше вторая космическая, не нужен бустер
- атмосфера на Марсе почти отсутствует - минимум сопротивления при старте
- смещение к большему радиусу потребует больше затрат энергии (против гравитации Солнца)
- радиальная скорость Марса выше - нужно дополнительно разгоняться

единственный нюанс - это расположение орбит
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 21:40   #1186
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4893
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Скорее всего новость про обнаружение следов древних озер на Марсе
https://ria.ru/science/20160916/1477136603.html.

А вот это новость действительно интересна:
https://nplus1.ru/news/2016/09/26/europa-ocean-hubble
Потенциально обитаемое место (наличие внеземной жизни) в нашей солнечной системе, которое можно исследовать в обозримом будущем, применив существующий инструментарий.
Последнее время как то активно начали продвигать подобные темы.
Мы не одиноки во вселенной ?
Готовят к пресс-конференции?
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 22:01   #1187
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
терраформинг...
?
радиационная безопасность. В насса запустили программу по выработке методов защиты. И проблема будет куда сложнее, чем в случае с той которая в пиар-компаниии попала, с возвратами на землю и тп.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 22:08   #1188
027 Меню пользователя 027 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1383
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Ммм, надо смотреть расчеты. Но по идее:
Именно, что расчеты. Но если «по идее» глядя, надо бы «идею»-то вкурить.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
- с Земли корабль выходит с загрузкой 100% - чем выше загрузка - тем больше топлива, причем зависимость нелинейна
Это да. Но с Земли можно натаскать на низкую орбиту много грузов несколькими ракетами, дешево, — тут можно себе позволить, а на Марсе — нет.
Кто не в курсе, одна сверхтяжелая ракета пока что намного дороже пары-тройки просто тяжелых.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
- гравитация на Марсе 38% от земной - меньше вторая космическая, не нужен бустер
Про бустер, это оставим без каментов.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
- атмосфера на Марсе почти отсутствует - минимум сопротивления при старте
Это да. Но там не столько в аэродинамическом сопротивлении проблема, сколько в рисках. Вернее, не там, а тут. На Земле.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
- смещение к большему радиусу потребует больше затрат энергии
К меньшему.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
(против гравитации Солнца)
Против орбитальной скорости.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
- радиальная скорость Марса выше - нужно дополнительно разгоняться
Орбитальная и угловая скорости Марса ниже. Вас ист дас «радиальная скорость»?

Выйдя на орбиту Марса (не вокруг него, а на его орбиту вокруг Солнца) и желая попасть на Землю, нужно энергично тормозить. Тогда начнешь падать к Солнцу, и если повезет, поймаешь на пролете Землю. Как-то так.
__________________
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.
027 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 23:05   #1189
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Сообщение от 027 Посмотреть сообщение
Кто не в курсе, одна сверхтяжелая ракета пока что намного дороже пары-тройки просто тяжелых.
Нет. Это ложь. При одинаковом выводе ПН, одна ракета всегда дешевле. Один корпус, весит меньше нескольких при одинаковых обьемах. Один двигатель дешевле нескольких. Поэтому АнгараА5 намного дороже Протона. Это говорят инженеры-специалисты Энергии, Хруников и Роскосмоса.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 23:13 ----------

Сообщение от 027 Посмотреть сообщение
Первую ступень посадил на баржу ровно, ахха, великое достижение. Это для 70-х было бы великим прорывом.
Этого не делал НИКТО.
Сообщение от 027 Посмотреть сообщение
На второй космической можно только улететь в неведомые ибеня, медленно и печально. А вот попасть на внутреннюю орбиту, ближе к Солнцу, энергии надо куда больше.
Бред. Энергия торможения и разгона равны. Для одинаковой массы. Закон сохранения энергии понимаете ли. Назад обычно даже легче, если все топливо с Земли тащится. Поскольку назад баки полупусты.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 23:29   #1190
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13677
Сообщение от 027 Посмотреть сообщение
Именно, что расчеты. Но если «по идее» глядя, надо бы «идею»-то вкурить.
Ок, курим. (И да, орбитальная скорость, двойка мне за невнимательность)
Разница в массе у кораблей будет примерно в три раза. Отсюда энергии на разгон и торможение нужно потратить соответственно больше-меньше.

Туда:
- выйти на траекторию перехода: +3км/с
- разогнаться до орбитальной скорости Марса +2,6км/с

Оттуда:
- выйти на траекторию перехода: -2,5км/с
- затормозить до орбитальной скорости Земли: -3км/с

расчеты вот тут:
http://www-spof.gsfc.nasa.gov/stargaze/Smars2.htm

PS. Вот в чем я ошибался, так это в том что скорость Марса меньше скорости Земли. Я был уверен что наоборот, отсюда и вывод что даже на пальцах экономия присутствовала.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 00:37   #1191
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Этого не делал НИКТО.
неуловимого джо тоже никто не ловил.

---------- Сообщение добавлено 30.09.2016 00:39 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Я был уверен что наоборот,
Видимо потому что это не вопрос веры. А скорее физика, в коей масковеды не сильны, как правило.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 00:59   #1192
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13677
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Видимо потому что это не вопрос веры. А скорее физика, в коей масковеды не сильны, как правило.
О да. Человек меня поправил по делу, указав что перелет между планетами требователен к ресурсам не менее, чем затраты энергии на выход из планетарного гравитационного колодца, и только Магадан зашел пустить газы в лужу.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 01:05   #1193
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Иной гость, я просто отметил, что физика поклонников маска - как правило очень поверхностная.


Что неудивительно, раз вы так просто съели победные реляции насчет Марса, даже не поинтенресовавшись какие проблемы в его освоении (или даже в доставке туда людей, не говоря уже о колонизации) самые главные.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.

Последний раз редактировалось Магадан; 30.09.2016 в 01:48.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 01:53   #1194
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13677
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение

Что неудивительно, раз вы так просто съели победные реляции насчет Марса, даже не поинтенресовавшись какие проблемы в его освоении самые главные.
Вся эта тема с колонизацией выпущена сейчас только для того, чтобы загасить негативные впечатления от взрыва бака. Никакой колонизации в ближайшие 10-20 лет не будет. Но сам факт того, что глава космической частной компании говорит "через два года мы пульнем первый корабль на Марс" - это уже событие.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 02:24   #1195
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Но сам факт того, что глава космической частной компании говорит "через два года мы пульнем первый корабль на Марс" - это уже событие.
Таких "событий" на каждом рекламном плакате хватает. Нигде ведь не пишут - у нас много проблем но мы над ними работаем. Пишут - у нас все лучше всех, приходите\верьте нам. Это подход частников к нубам. И ничего бы страшного, если бы эти люди\организации параллельно не лезли в образование, культуру и тп, подстраивая их, так чтобы этот примитивный маркетинг работал лучше.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 06:57   #1196
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Иной гость, эта тема была анонсирована еще в прошлом году. Задолго до последней аварии.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 08:28   #1197
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6714
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
За 80 дней до Марса реально долететь и сейчас.
нельзя, на химии нельзя летать по гиперболическим траекториям. слишком мал импульс.

---------- Сообщение добавлено 30.09.2016 08:30 ----------

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
тема была анонсирована еще в прошлом году.
звиздеть не мешки ворочать, все Масковские достижения сводятся к одному, с каждым годом и каждым проектом убытки становятся всё больше и больше.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 10:22   #1198
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7421
Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
звиздеть не мешки ворочать, все Масковские достижения сводятся к одному, с каждым годом и каждым проектом убытки становятся всё больше и больше.
Тебя деньги волнуют чужие? Или достижения? Так-то с каждым годом достижений всё больше у него. С голоду не умирает. Всяко денег побольше, чем платят писателям в Росии.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 10:58   #1199
b1r1o3m4 Меню пользователя b1r1o3m4 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 16
Амерам еще лет 40-50 надо, чтоб до Марса добраться. Они пока самостоятельно не могут выбраться на орбиту Земли.
b1r1o3m4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 20:23   #1200
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6714
out, я гляжу у тебя к Маску любовь неземная, а он тебе как, взаимностью отвечает?
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

4824BLурна настенная ун-2купить автокрепление для велосипедаkapli sauflondaikin fdq125c rzqg125l9v

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru