18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2016, 04:01   #1101
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Пернатый Змей,теперь у любго иного гостя будет аргумент....


__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 04:02   #1102
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Я не знаю как это назвать, стыд, позор и тд...

---------- Сообщение добавлено 04.08.2016 04:07 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Ну понятно. Я в одиночку должен создать с нуля ракетную отрасль. Создать на нее спрос. Построить ракету. Обеспечить ее заказами.
Это уже все сделано за вас.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 14:30   #1103
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13672
Оказывается еще с осени 2014 года SpaceX тестировала посадку в условиях марсианской атмосферы, включая двигатели на высоте 70-40км.

Ну и объявлено, что первый двигатель нового поколения Raptor на жидком метане+жидком кислороде поступил на тестирование в Техас. Мощность будет в три раза выше, чем у нынешнего Merlin; он заточен на многократное повторное использование без замены каких-либо компонентов; при этом метан и кислород можно будет синтезировать на Марсе.

Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 14:05   #1104
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13672
+1
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 00:07   #1105
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Забавная деталь про изделие 1976 года.

Разработка двигателей РД-170 и РД-171 для первых ступеней ракет-носителей «Энергия» и «Зенит» соответственно началась в 1976 г. и стала качественно новым шагом в создании ЖРД. Самые мощные в мире четырехкамерные ЖРД обладают наивысшим уровнем параметров и характеристик для двигателей данного класса, работают на экологически чистых компонентах топлива: жидкий кислород и керосин.

Двигатель для ракеты-носителя «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Один из экземпляров двигателя был испытан на огневом стенде до 20 раз. Двигатель характеризуется высокой надежностью функционирования, ремонто- и контролепригодностью и имеет большой запас по ресурсу (не менее 5). Управление вектором тяги двигателя осуществляется с помощью уникального сильфонного узла качания камер, работающего в зоне высокотемпературного газового потока. Двигатели прошли около 900 огневых испытаний с общей наработкой свыше 100000 с.

Сайт производителя.

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 00:15 ----------

Энергия II (Ураган)
«Энергия II» (также называемая «Ураган») проектировалась как полностью многоразовая. В отличие от базовой модификации «Энергии», которая была частично многоразовой (как американский Спейс шаттл), конструкция «Урагана» позволяла возвращать все элементы системы «Энергия» — «Буран», аналогично концепции Space Shuttle. Центральный блок «Урагана» должен был входить в атмосферу, планировать и садиться на обычный аэродром.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 00:23   #1106
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Магадан, советские успехи не относятся к "частному космосу". Если так уж хочешь поделиться достижениями сорокалетней давности - пиши в соответствующую тему.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 01:02   #1107
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Магадан, советские успехи не относятся к "частному космосу". Если так уж хочешь поделиться достижениями сорокалетней давности - пиши в соответствующую тему.
В какой то степени да - тут же позиционируют деятельность частных компаний как прорыв, но как оказалось, то что они делают, уже даже устареть успело.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 24.08.2016, 01:21   #1108
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Магадан, ну то есть ты просто посрацца тут захотел. Суть "частника" в другом - конкретно в зарабатывании денег. И если для этого пользуют проверенные временем решения, то какие в том проблемы? А прорывы есть и будут. Например надувные модули Bigelow - их не было. Или та же первая ступень Falcon, успешно приземляющаяся раз за разом. И так далее.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 01:27   #1109
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Или та же первая ступень Falcon, успешно приземляющаяся раз за разом. И так далее.
Раз за разом это конечно здорово сказано )). Но, кстати, многоразовость уже отработанное решение и до частников.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 01:39   #1110
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Магадан, да ну? кем же и когда?

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Раз за разом конечно здорово сказано
Вообще-то только начали. На сегодня - шесть успешных посадок. Дальше будет больше.

Последний раз редактировалось rr; 24.08.2016 в 02:17.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 06:54   #1111
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
rr, ты дискутируешь с Магаданом.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 07:05   #1112
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
«Энергия II» (также называемая «Ураган») проектировалась как полностью многоразовая. В отличие от базовой модификации «Энергии», которая была частично многоразовой (как американский Спейс шаттл), конструкция «Урагана» позволяла возвращать все элементы системы «Энергия» — «Буран», аналогично концепции Space Shuttle. Центральный блок «Урагана» должен был входить в атмосферу, планировать и садиться на обычный аэродром.
Сравнивать реальные посадки реальных ступеней и нереализованные никак хотелки...
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 17:14   #1113
Alfey Меню пользователя Alfey Мужской
Аватар для Alfey
Участник
дальний пригород Самары
Сообщений: 3813
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Раз за разом это конечно здорово сказано )). Но, кстати, многоразовость уже отработанное решение и до частников.
Посадка первой ступени отработана? Когда и кем/чем?
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно (с)
Alfey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 23:29   #1114
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Alfey Посмотреть сообщение
Посадка первой ступени отработана? Когда и кем/чем?
Посадка целого корабля уже отработана.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 23:39   #1115
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Магадан, не было такого
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 00:18   #1116
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 06:22   #1117
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Разницу между 100-тонной бесполезной нагрузкой с жестким фюзеляжем, садящейся 3-км полосу и тонкостеннной трубой посаженой на пятачек в океане не? Шаттл это лишь коробка для грузов. Буран при этом даже двигатели не спасал. Вся первая ступень - бак с двигателями и ускорители разбились в лепешку. А у Маска она села.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 06:44   #1118
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
RedCat, ты споришь с Магаданом


---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 06:45 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Посадка целого корабля уже отработана.
Причем на Луну. Венеру. Марс.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 06:48 ----------

Сообщение от Alfey Посмотреть сообщение
Посадка первой ступени отработана? Когда и кем/чем?
Луноходом (Луна-17)

Луна-16. Не только мягкая посадка, но и повторный старт. Доставка образцов грунта на Землю.

И т.д.


И ВСЕ ЭТО ! БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОЦЕССОРОВ.
АНАЛОГОВОЙ ТЕХНИКОЙ !

===================

Господа! Ну что Вы тут трете.
Задачка посадить ступень не запредельная. Решалась еще в конце 60-х даже БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ бортовых КОМПЬЮТЕРОВ.
Мне даже не особенно понятно почему она не была решена ранее.
Точнее понятно - у Совка было бабок на военку - немеряно. У него цель была бабло не заработать, а расхерчить.

На ранних этапах разработки космических систем возврат и не требовался.
Технологии (особенно технологии газодинамики) были в зачаточном состоянии. Модели двигателей были дико несовершенны.
Расхераченный в те годы двигатель приводил к новым разработкам и полировке опыта.
Да и сейчас все не слишком сильно изменилось.
Движки громоздки и нетехнологичны. Работы по их доработке и отработке новых знаний будут вестись еще лет 50. Если не больше.
У Маска же задачи ниокра двигателей - нет. Он бизнесмен. Купил на стороне движки и просто отрабатывает свое бабло с максимальным профитом.
Что логично.

Цели разные у бизнесмена и у разработчиков носителей.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 07:12   #1119
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
RedCat, ты споришь с Магаданом
Боже упаси! Я делюсь знаниями.

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Луна-16. Не только мягкая посадка, но и повторный старт.
Посадка жестких, мелких КА на поверхности других планет без атмосферы, абы куда и посадки тонкой, хрупкой, парусной ступени на заданный пятачек в условиях турбулентной атмосферы - совсем другое. Уже 10 раз обсудили. Не надо по 11 кругу эту ахинею сюда тащить.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 08:26   #1120
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
RedCat, ты споришь с Магаданом
Боже упаси! Я делюсь знаниями.
С МАГАДАНОМ ????
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Посадка жестких, мелких КА на поверхности других планет без атмосферы, абы куда и посадки тонкой, хрупкой, парусной ступени на заданный пятачек в условиях турбулентной атмосферы - совсем другое.
Ну тоесть аналоговый аппарат, собранный на дискретных элементах, это херня.
А весь увешанный СОВРЕМЕННЫМИ датчиками и имеющий бортовой вычислительный комплекс, по мощности сравнимый СО ВСЕМИ компьютерами мира по состоянию на 1968 год - это круто.

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Уже 10 раз обсудили. Не надо .. эту ахинею сюда тащить.
Ну и что это за дискриминация по интеллектуальному признаку ?

Вам значит можно сюда ахинею тащить, а мне значит нельзя.
Нетуж. Уважаемый.
Мы живем в свободной стране и все равны между собой.
Каждый имеет право на ахинею. И каждый имеет право ее тащить.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 09:23   #1121
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13672
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Движки громоздки и нетехнологичны. Работы по их доработке и отработке новых знаний будут вестись еще лет 50. Если не больше.
У Маска же задачи ниокра двигателей - нет. Он бизнесмен. Купил на стороне движки и просто отрабатывает свое бабло с максимальным профитом.
Что логично.
Я поправлю. Маск не покупал движки. Он купил людей, умеющих разрабатывающих движки.
И как раз у SpaceX движки допиливаются:
Основные Merlin 1A > 1B > 1C > 1D
Альтернатива Kestrel 1 > 2
Маневровые Draco > SuperDraco
И сейчас в тесте замена мерлину Raptor
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:13   #1122
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ну тоесть аналоговый аппарат, собранный на дискретных элементах, это херня.
Это вы только что мне приписали свои измышлизмы.

Я говорил только про многократно сложнейшие условия посадки. Именно поэтому никто и никогда этого не делал. В отличии от посадок мелких аппаратов на планеты которые уже делали помимо СССР, США, ЕКА, и Китай, и Япония.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:16   #1123
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Иной гость, вообще-то тяговые двигатели это пи@@@ц какая сложная технология.
Это нехилые такие прокатные станы.....
Это нехилая такая обработка титана.....
Причем гнутье. Литье. Сварка.

Вы меня пугаете. Неужели Маск имеет такие технологии в частном порядке ???
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:20   #1124
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13672
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Вы меня пугаете. Неужели Маск имеет такие технологии в частном порядке ???
более того, они еще и регулярно в инстаграме хвалятся скрупулезным подходом к деталям в процессе изготовления
https://www.instagram.com/p/BJTVkzIjXUR/
https://www.instagram.com/p/BHVLJBGjXAe/
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:26   #1125
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Я говорил только про многократно сложнейшие условия посадки.
Все равно не согласен.
За эти, почти 50 лет, технологии ушли гораздо более вперед.

Лично меня, как человека видевшего программирование, вообще не особенно вызывает какого-то ужаса программное решение задачи посадки с использование нынешней элементной базы (датчиков). И не такие программные задачи решались и решаются.
Единственная проблема это, естественно, ветер, который запросто может опрокинуть ступень. И ни расчеты, ни датчики, ничего не поможет.

Но и тут можно найти решение.
Например - при посадке, бОльшая часть массы, естественным образом, сконцентрирована внизу ступени. Вверху пустая труба (балон).
Ценность ее, по сравнению с двигателями - незначительна.
В случае шухера эту бочку можно запросто скинуть-отстрелить, сохранив более ценное оборудование.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 10:28 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
более того, они еще и регулярно в инстаграме хвалятся скрупулезным подходом к деталям в процессе изготовления
Да это херня.

Это, походу, вторые движки. Их изготовление заметно проще.

А первые? Стартовые?
У них размер под полтора метра в диаметре и метра под три высотой.
====================
Я, честно говоря, когда впервые увидел движок Союза, немного оторопел.
Его-то из железа сделать неимоверно трудно, а там монолитный, обработанный титан.
Который к тому же работает в сверхвысоких температурах вблизи точки плавления и при этом с диким давлением на изгиб.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

сервис кондиционеров сервисурна - пепельница с гасителем для окурков.аллхелла.руслесарь по вентиляции учебный планпрофилактика полипов эндометрия после удаления

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru