18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.06.2016, 09:21   #1026
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7721
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
И так уже 4 раза одна и та же ракета.
На 100 км? Это, простите, суборбитальный полёт, аттракцион для богатых туристов. А так всё красиво и даже первая ступень садится, хотя живых людей в аппарат сажать пока не рискуют. Первые орбитальные старты планируются в 2020. Запасаемся попкорном.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 10:02   #1027
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
http://izvestia.ru/news/619896
«Хруничев» проектирует «крылатую» первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу.
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 11:32   #1028
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13970
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
На 100 км? Это, простите, суборбитальный полёт, аттракцион для богатых туристов. А так всё красиво и даже первая ступень садится, хотя живых людей в аппарат сажать пока не рискуют. Первые орбитальные старты планируются в 2020. Запасаемся попкорном.
ну так никто и не говорит что первая ступень должна до орбиты дострелить. Пусть этим вторая занимается.
Кстати, почему наш "Байкал" может в легком варианте быть первой ступенью с крыльями, а XS-1 - нет?


---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 11:36 ----------

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что концепция Шаттла, как летательного аппарата с двумя крыльями запатентована?
Интересно, а может автомобиль на 4-х колесах тоже запатентован? Или кровать на четырех ножках?
В январе 1886 года Карл Бенц зарегистрировал патент "транспортное средство, приводимое в движение двигателем на газообразном топливе"
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 11:44   #1029
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Это всегда была погоня и плагиат. Сама концепция Бурана была в том, что "ага, американцы создали быструю многоразовую систему для вывода боеголовок на орбиту, давайте стащим чертежи и сделаем такое же". Потом правда выяснилось что скопировать не получается и пришлось многое с нуля придумывать.

Вся эта тема с многоразовостью сейчас поднялась совсем не из-за Маска. Их там напрягает имхо тема с XS-1. Предварительная задача XS-1 - вывести на низкую орбиту 10 объектов за 10 дней. И это будут сугубо военные объекты.
http://www.youtube.com/watch?v=67tbhFzh1OM
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 11:56   #1030
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13970
Пернатый Змей, LFBB?
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 12:17   #1031
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7721
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Кстати, почему наш "Байкал" может в легком варианте быть первой ступенью с крыльями, а XS-1 - нет?
Я не знаю за XS-1, мы говорили за Blue Origin. У него на первой ступени нет отделяемых разгонных блоков, наверное? А аэродинамически эту канистру не посадишь, только вертикально на струю.

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
ну так никто и не говорит что первая ступень должна до орбиты дострелить. Пусть этим вторая занимается.
Так у них сейчас и вторая не может. Тяги тупо не хватает — 40 км на первой, а дельше по баллистике
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 12:30   #1032
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7662
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Кстати, почему наш "Байкал" может в легком варианте быть первой ступенью с крыльями,
Это нагромождение крыльев и хвостов + шасси весит много тонн. Плюс горизонтальная посадка требует большей жесткости фюзеляжа, это еще тонны. Плюс расход топлива на преодоление аэродинамического сопротивления всех этих крыльев и хвостов при взлете. Экономическая эффективность этого сомнительна. Поэтому оно 30 лет назад и не полетело.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 30.06.2016, 12:44   #1033
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7721
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Это нагромождение крыльев и хвостов + шасси весит много тонн. Плюс горизонтальная посадка требует большей жесткости фюзеляжа, это еще тонны. Плюс расход топлива на преодоление аэродинамического сопротивления всех этих крыльев и хвостов при взлете. Экономическая эффективность этого сомнительна. Поэтому оно 30 лет назад и не полетело.
30 лет назад не было многих современных материалов. Вон, наши научились лёгкие прочные крылья композитные для самолётов делать, если сурковскаяпропаганда©®™ не врёт. И да, обычная самолётная посадка требует ещё бОльшей жёсткости, нежели ракетный старт, когда ускорения самые чумовые? Что-то сомнительно.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 13:18   #1034
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Экономическая эффективность этого сомнительна.
Экономический смысл конструкции никого не волновал на самом деле, инженерией можно вытянуть единицы процентов, бухгалтерией - сотни и тысячи..
Основной Вопрос задается и задавался военными - и он в возможности быстрого повторного запуска, необходимый для оперативного наращивания спутниковой группировки в угрожаемый период
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 07:44   #1035
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
нагромождение крыльев и хвостов + шасси весит много тонн. Плюс горизонтальная посадка требует большей жесткости фюзеляжа, это еще тонны.
какой процент веса самолета составляет шасси ))
у любой ракеты два десятка расчетных случаев нагружения и полет пустой ступени по прямой с посадкой на идеальную полосу никаких проблем не представляет. Погрузка краном намного страшнее.

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Плюс расход топлива на преодоление аэродинамического сопротивления всех этих крыльев и хвостов при взлете.

всяко меньше посадки на струе.
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 10:36   #1036
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7662
Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
у любой ракеты два десятка расчетных случаев нагружения и полет пустой ступени по прямой с посадкой на идеальную полосу никаких проблем не представляет.
Именно поэтому никто и никогда этого не делал? И дальше макетов дело не пошло.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 10:41 ----------

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
всяко меньше посадки на струе.
Не факт. Если все сложить то и больше. Двигатели при посадке работают всего несколько секунд. Около 20 секунд на торможении 3 двигателя из девяти и примерно столько же при посадке на одном двигателе с 70% мощности. Все остальное время ступень просто падает, подруливая решетчатыми стабилизаторами.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 11:10   #1037
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Не факт. Если все сложить то и больше. Двигатели при посадке работают всего несколько секунд. Около 20 секунд на торможении 3 двигателя из девяти и примерно столько же при посадке на одном двигателе с 70% мощности. Все остальное время ступень просто падает, подруливая решетчатыми стабилизаторами.
Просто падает "Союз ТМА" к примеру, и для этой цели у него есть ряд приспособлений чтобы по пути, до момента когда парашют выбросит, не расплавится целиком.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 11:34 ----------

Кстати, даже он не просто падает. Сначала он использует двигатели служебного модуля, потом он 2 раза входит в атмосферу, один раз "отскакивает" обратно в космос и потом опять падает, это маневр для снижения скорости.
Потом тормозит корпусом. Потом выбрасывает маленький парашют, потом большой. А потом тормозит твердотельными ускорителями.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 11:35   #1038
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13970
только откуда падает Союз и откуда падает первая ступень?
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 11:48   #1039
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
только откуда падает Союз и откуда падает первая ступень?
Откуда?)

Если уж и говорить о том - чем они отличаются, так это скоростью. Союз летит куда быстрее на момент начала торможения.

Но и топливо использует мало. А фалькон тормозит только двигателями. 3 раза на проятжении всего полета, а не только у земли.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 11:52 ----------

Откуда ж вас таких нубов понабрали восторженных...))))
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 12:24   #1040
henker Меню пользователя henker Мужской
Аватар для henker
Участник
Волгоград
Сообщений: 1541
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Откуда ж вас таких нубов понабрали восторженных...))))
Опытный инженер
henker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 13:12   #1041
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Именно поэтому никто и никогда этого не делал? И дальше макетов дело не пошло.
То что не делали не говорит о невозможности. Не было задачи и не делали. Делали расчеты и проекты факультативно.
Самолетная посадка отработана вдоль и поперек в том числе на Буране. Уверен что сделают.
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 13:18   #1042
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волголград - Ессентуки
Сообщений: 4430
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
понабрали восторженных...))))
Так это ж секта преподобного Маска

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 13:19 ----------

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
посадка отработана вдоль и поперек в том числе на Буране.
Который, кстати. посадку вообще с выключенными двигателями производил...

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 13:21 ----------

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
в том числе на Буране
И с 60х годов на всевозможных АКСах (проект "Спираль")...
__________________
Наш хитроплан, вперёд лети!
~~~
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 18:21   #1043
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
Самолетная посадка отработана вдоль и поперек
Ну и где это всё теперь? Так, чтобы в железе и сегодня? Ну или на крайняк завтра? Нету?? Об том и речь.

Былые достижения - вещь похвальная, конечно. Только они ничем не кончились. Никакой серии, никаких сегодняшних устройств. Всё что есть - лишь повод для дутой гордости. Музейные экспонаты тридцатилетней давности и мемуары ветеранов отрасли.

И вообще: данная тема - в первую очередь о частном космосе. О том, что люди в мире уже долетают до космоса и реализуют космические проекты на собственные деньги. Причём тут эти ваши Бураны и Спирали? Они вообще не при делах.

В РФ частного космоса никогда не было. И сейчас нет. И, смею сказать, ещё до-олго не будет...
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 19:12   #1044
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Ну и где это всё теперь? Так, чтобы в железе и сегодня? Ну или на крайняк завтра? Нету?? Об том и речь.
Почему это все должно быть?

Былые достижения - вещь похвальная, конечно. Только они ничем не кончились.
Ну как же, а технологии?
Никакой серии, никаких сегодняшних устройств.
Если нет серии значит изделие считается либо нерациональным, либо неотвечающим поставленным задачами - будь оно трижды классное.


И вообще: данная тема - в первую очередь о частном космосе. О том, что люди в мире уже долетают до космоса и реализуют космические проекты на собственные деньги. Причём тут эти ваши Бураны и Спирали? Они вообще не при делах.
дядя. я там выше ссылочку давал. почитай! а!?
так. в двух словах на пальцах. все расходы берет государство, всю прибыль получает инвестор. при этом технологии, стенды, производственные комплексы и прочую инфраструктуру, вместе с патентами, коллективами, достижениями НИОКР государство дефакто дарит инвестору. ну или продает за 3 копейки в базарный день.
Зачем это надо? я не знаю. может чтобы всякие дрочеры кричали на каждом углу что -
В РФ частного космоса никогда не было. И сейчас нет. И, смею сказать, ещё до-олго не будет...
частного космоса еще долго не будет и не в РФ. будет условно-частный ))
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 21:56   #1045
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7662
Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
То что не делали не говорит о невозможности. Не было задачи и не делали. Делали расчеты и проекты факультативно.
Задача была и делали модели и опытные образцы. Но когда это все взвесили... Все поняли.

А буран весил 100 тонн и не является хрупкой тонкостенной ракетой. И то прогорел насквозь и чудом не повторил "подвиг" Колумбии.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 22:03 ----------

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
Почему это все должно быть?
Потому что космос это дорого, а государственный еще многократно дороже. Маск это доказал. Боинг с Атласом уже воют.

И в России тоже задергались. Пока все сводится к обсиранию Маска, но уже и про многоразовость, еще вчера также обсираемую и ненужную заговорили.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:13   #1046
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
А буран весил 100 тонн и не является хрупкой тонкостенной ракетой. И то прогорел насквозь и чудом не повторил "подвиг" Колумбии.
да он вообще испарился, долетев до земли только формально )))
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:32   #1047
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
А буран весил 100 тонн и не является хрупкой тонкостенной ракетой. И то прогорел насквозь и чудом не повторил "подвиг" Колумбии.
родной, где ты этой херни начитался?
Задача была и делали модели и опытные образцы. Но когда это все взвесили... Все поняли..
задачи не было. Это с Бураном задача была показать что тоже не лыком шиты. А проект возвращаемой ступени делали факультативно уже после Бурана. Была бы задача, сделали бы.
Маск это доказал.
еще раз для одаренных межушных ганглиев. Маск доказал, что получив нахаляву технологии, патенты, производственную базу, испытательные стенды, инфраструктуру космодрома, коллективы разработчиков можно в бухгалтерском отчете написать что себестоимость запуска сколь угодно мала. Так доступно?
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 23:53   #1048
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7662
Пернатый Змей, эту "херню" рассказали люди из "Энергии" которые непосредственно работали с Бураном после полета.

А Маск получил стартовый стол и деньги только после успешного запуска первого фалькона за свой счет. На халяву это только мы получили от СССР готовые Союзы и Протоны. Поэтому они и дешевле были. Ангара стоит в разы больше.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 00:02 ----------

Кстати именно сейчас пытается лин-индастриал делать малую ракету при поддержке сколково. И наши космические НИИ дерут с них три шкуры за прогон двигателей на стендах.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 00:11   #1049
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Кстати именно сейчас пытается лин-индастриал делать малую ракету при поддержке сколково. И наши космические НИИ дерут с них три шкуры за прогон двигателей на стендах.
Бизнес такой бизнес - все им мешают, причем всегда на самой сложной стадии, когда бабки еще не полились рекой или хотябы ручейком.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 06:56   #1050
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7662
Магадан, Ну так покажите пример, как без реки бабок создать ракету стоимостью миллионы баксов. Пернатого возьмите в помощники. Вам как начнут все помогать и технологий отвалят. И Кап Яр превратится в международный космодром Нью-Байконур!
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

санкт-петербург спектакль пролетая над гнездом кукушкикруглосуточная аренда проектора и экранаморозильник indesit sfr 167 nf ремонткогда нужно устанавливать аншлаги при строительствемоноколесо ips 240 купить в москве

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru