18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.06.2016, 15:45   #1001
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7483
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Буран начали делать после того, как у американцев украли чертежи Шаттла
Вот только то, что сделали наши, было гораздо более продвинутым, нежели Шаттл. И имело с ним едва чуть более, чем общую аэродинамическую схему.

---------- Сообщение добавлено 29.06.2016 16:46 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Интересно, сколько сейчас бюджеты у ГРУ и СВР на получение доступа к программному коду SpaceX?
Он никому не нужен, поскольку принцип посадки совершенно другой.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 15:51   #1002
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
"Догоним и перегоним"

Ну-ну
Ну если и правда вспомнить конкретно буран, как техническое решение возврата нагрузки из космоса, то выходит уже перегнали, больше 20 лет назад.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 15:52   #1003
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7483
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Ну-ну
Пуркуа бы и не па? Идея о возвращаемой ступени есть, профит возможен, вопрос в реализации. Тут можно изрядно выстрелить. А можно и нет. Моё диванное мнение — концепция аэродромного возвращения очень перспективна, а идея посадки «на стол» — нет.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 15:57   #1004
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 735
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
решение возврата нагрузки из космоса
А еще раньше лунный грунт возвращали.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 15:57   #1005
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
С идеями в совке и РФ всегда всё в порядке было. И даже в РИ. Проблема с реализацией этих идей. Сколько раз летал буран, и сколько раз летали шаттлы. Сколько раз летал ТУ-144 и сколько эксплуатировался "Конкорд".

А так-то - да, вы первые. Радуйтесь.

Теперь вот по многоразовым опять решили догонять. Молодцы, чо.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 16:04   #1006
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
rr, Нет никакой проблемы с реализацией - Буран стоит на голову выше в плане технологий, в частности автоматический режим посадки. А не летал по той же причине по которой сейчас шатл не летает. Разве что бабки не тратились.

Зато наработка вот сейчас пригодится. С ТУ та же самая в точности история. С одним исключением - результаты НИОКР уже давно применяются, так как не относятся только к пассажирским самолётам.

По многоразовым никого догонять не нужно - технология уже отработана. Если уж кто догоняет так это Илон )).э

Причем с точки зрения эффективности - догоняет пока еще только технологии уровня Протона
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 16:07   #1007
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Нет никакой проблемы с реализацией
Да ты бы молчал. Унитазы полторы сотни лет назад изобрели и внедрили, а ты всё на дырку ходишь. "Нет никаких проблем".

Инноватор хренов.
rr вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.06.2016, 16:29   #1008
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Да ты бы молчал. Унитазы полторы сотни лет назад изобрели и внедрили, а ты всё на дырку ходишь. "Нет никаких проблем".

Инноватор хренов.
Базовые принципы культуры общения, даже раньше унитаза, пожалуй, изобрели. И вас не смущает собственная неспособность им следовать. Так что узбагойтесь - посмотрите ролик маска про батарейки какие нибудь).
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 16:31   #1009
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Магадан, сам лучше посмотри, про замечательные идеи и про их провальную реализацию
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 16:47   #1010
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
rr, вот это больше в тему, автоматическая посадка, 28 лет до Илона Маска.

__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 17:29   #1011
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22677
Магадан, это кроваво-гэбнистский фейк. На Мосфильме снято.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 17:43   #1012
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13188
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
Вот только то, что сделали наши, было гораздо более продвинутым, нежели Шаттл. И имело с ним едва чуть более, чем общую аэродинамическую схему.
ну да, совершенно разные вещи, вы разве не видите?
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 17:51   #1013
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
ну да, совершенно разные вещи, вы разве не видите?
По этой картинке - не видим. Вы уж просветите нас.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 18:03   #1014
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7483
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
ну да, совершенно разные вещи, вы разве не видите?
Продолжайте паясничать. Это очень забавно, правда.

PS: кстати, да —*не постесняйтесь посмотреть, как выглядели прототипы проекта «Спираль» (летавшие, между прочим). Так что свои наработки по этой теме были, и были использованы.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 18:39   #1015
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
ну да, совершенно разные вещи, вы разве не видите?
Иногда схожие вещи похожи.

Большинство автомобилей имеет четыре колеса, руль и двигатель.
Это не значит, что кто-то скопипастил автомобиль.

Компановка трех баков вполне себе предсказуема. Другая компановка какбы просто не приходит в голову.
Форму самого челнока тоже трудно придумать другую. Широкие крылья должны быть и никак иначе.
Но это все внешнее.

Ты же хорошо понимаешь, что самое главное не видно. Движки. Состав топлива. Системы управления двигателями. Материалы обшивки. Да и материалы баков.
Все это можно срисовать, но не изготовить.

Если нет технологий.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 19:04   #1016
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13188
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ты же хорошо понимаешь, что самое главное не видно. Движки. Состав топлива. Системы управления двигателями. Материалы обшивки. Да и материалы баков.
Все это можно срисовать, но не изготовить.

Если нет технологий.
Это всегда была погоня и плагиат. Сама концепция Бурана была в том, что "ага, американцы создали быструю многоразовую систему для вывода боеголовок на орбиту, давайте стащим чертежи и сделаем такое же". Потом правда выяснилось что скопировать не получается и пришлось многое с нуля придумывать.

Вся эта тема с многоразовостью сейчас поднялась совсем не из-за Маска. Их там напрягает имхо тема с XS-1. Предварительная задача XS-1 - вывести на низкую орбиту 10 объектов за 10 дней. И это будут сугубо военные объекты.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 20:02   #1017
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7483
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
XS-1
Это бред сивой кобылы и влажные эротические мечты. Выход на орбиту (пусть и низкую) без носителя? Вот у этой вот одноступенчатой дурынды? Агащазблин. Сопло треснет поперёк.

PS: и, ЧСХ, опять ничего, кроме рендеров и красивых слов. НИЧЕГО. И не будет. Это физика, друг мой, а она жестока и неумолима. Гравитационный колодец плевать хотел на самонадеянных прожетёров.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 20:14   #1018
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Это всегда была погоня и плагиат. Сама концепция Бурана была в том, что "ага, американцы создали быструю многоразовую систему для вывода боеголовок на орбиту, давайте стащим чертежи и сделаем такое же". Потом правда выяснилось что скопировать не получается и пришлось многое с нуля придумывать.
Советские инженеры просто один раз глянули на эту шатлу и сразу сказали - нах нам эта халабуда, если один запуск этой херовины равен запуску 10 спутников или выводу на орбиту станции МИР.
И дружно забили на эту ботву. Просто забили и все.

А в 1989 просто скосплеили шатлу на наших радиодеталях с горбушки, чтобы доказать тупым военным и не менее тупым коммунякам горбачевского розлива, что эта шатла - БОТВА и ХЛАМ.
Плюс ко всему, показали, что, практически, с нуля могут за вменяемое время сделать не хуже, а даже лучше пендосов.
Просто спорт для мозгов. И ничего ценного.

НЕ МОЖЕТ ШАТЛА ЛЕТАТЬ (в ближайшее время) НЕ МОЖЕТ.
===========
А вот проект Маска - интересен.
Но тоже, сдается мне, что это тупиковый путь развития.

По мне только системы лифта. (ну там пусковая петля, например) - реактивное движение при выводе на орбиту - ИМХО нецелесообразно
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 20:29   #1019
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13188
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
Это бред сивой кобылы и влажные эротические мечты. Выход на орбиту (пусть и низкую) без носителя? Вот у этой вот одноступенчатой дурынды? Агащазблин. Сопло треснет поперёк.

PS: и, ЧСХ, опять ничего, кроме рендеров и красивых слов. НИЧЕГО. И не будет. Это физика, друг мой, а она жестока и неумолима. Гравитационный колодец плевать хотел на самонадеянных прожетёров.
XS-1 в апреле перешел в фазу инвестиций под разработку физического прототипа. Не надо смотреть на рендеры, вы на суть смотрите. А суть в том, что это фактически первая ступень с крыльями, которая не будет выходить на орбиту. Она будет подниматься достаточно высоко, чтобы запустить вторую ступень к орбите, а сама - планировать обратно.

Тем более что ко второй ступени претензий минимум. 1800кг на все про все.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 20:38   #1020
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 440
Иной гость,
Пруфы есть? Что стащили, какие конкретно элементы полностью скопировали?
Судя по картинке которую вы запросили, вы глубокий гуманитарий. Что там, пишите сразу, что Протон скопирован с Атласа - он такой-же длинный и круглого сечения. А танки Т-80/90 и Армата скопированы с Абрамсов - у них же тоже есть пушка, поворотная башня и гусеницы.

Воруют и копируют не изделия, а технологии и результаты исследований.
Конечно, советские специалисты работая над Бураном, ориентировались на Шаттл и использовали доступный им опыт и наработки американцев. Это позволяет не наступать на те же грабли, что и конкуренты и сразу идти по правильному пути.

И в итоге, хотя и гуманитарии в правительстве СССР требовали скопировать Шаттл, правильно мыслящие ученые и инженеры сделали свое, уникальное изделие.
Советская и американская космонавтика к тому времени двигались хоть и параллельно, но разными дорожками, и воспроизвести столь сложное изделие как Шаттл на производственной базе СССР было нереально.
В итоге получился совсем другая система - как ракеты, так и сам корабль.
Судя по разделу, вы считаете себя экспертом в космонавтике. Отсюда тем более странно, что что читать ваши посты про копирование шаттла. По вашему твердотельные и жидкостные РН - одиниковые?

---------- Сообщение добавлено 29.06.2016 20:44 ----------

Иной гость,
перешел в фазу инвестиций
Ну так это самое главное в затее.
Кстати Шаттл в свое время НАСА пропихнула в том числе и для восстановления своего бюджета, сильно порезанного после окончания лунного проекта. НАСА того времени привыкло хорошо питаться, что без наличия дорогого и долгоиграющего проекта было невозможно. Шаттл стал таким пылесосом.
А в Союзе, живущему в другой экономической модели, никому даже в голову не пришло, что столь грандиозный проект можно запилить ради финансирования.

---------- Сообщение добавлено 29.06.2016 21:00 ----------

Иной гость,
Предварительная задача XS-1 - вывести на низкую орбиту 10 объектов за 10 дней. И это будут сугубо военные объекты.
Идея пулять боеголовки с низкой орбиты не нова. Все давно придумано и реализовано за меньшие деньги. Единственная причина, по которой изделия не стоят на дежурстве, это международные договора.

Но сами понимаете, что как только американцы запустят XS-1, и тем более начнут их производство, эти договора полетят в топку. А поставить на дежурство пару дивизионов ракет с неограниченным радиусом поражения и способных доставить боеголовки на низкую орбиту технически не проблема. В итоге военные получат тоже самое в плане убойности, но за на порядок меньшие деньги.

Кстати НАСА при создании Шаттла тоже в аргументации приводили частые пуски, чуть ли не раз в неделю. На деле Шаттл никогда с такой частотой не летал. Все повторяется.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 22:16   #1021
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 735
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
какие конкретно элементы полностью скопировали?
Подойдет цитата генерального конструктора Бурана?
http://www.buran.ru/htm/archivl.htm
однако генеральный конструктор Глушко посчитал, что к тому времени было мало материалов, которые бы подтверждали и гарантировали успех в то время, когда полеты "Шаттла" доказали, что подобная "Шаттлу" конфигурация работает успешно и здесь риск при выборе конфигурации меньше, поэтому, несмотря на больший полезный объем конфигурации "Спирали", было принято решение выполнять "Буран" по конфигурации, подобной конфигурации "Шаттла".

28. Копирование в большем или меньшем объеме "Space Shuttle" при создании Бурана было сознательным или были "директивные указания"?

Ответ: Копирование, как это указано в предыдущем ответе, было, безусловно, совершенно сознательным и обоснованным в процессе тех конструкторских разработок, которые проводились и в процессе которых было внесено, как уже было указано выше, много изменений и в конфигурацию, и в конструкцию. Основным политическим требованием было обеспечение габаритов отсека полезного груза, одинакового с отсеком полезного груза "Шаттла".

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Шаттл стал таким пылесосом.
НАСА в свое время всеми правдами после закрытия лунной программы хотела оставить у себя пилотируемую программу, однако сенат не очень-то горел желанием выдергивать из бюджета такие деньги, поэтому они обратились к военным, которые в свою очередь за поддержку в сенате ввели особые ТТХ в проект Шатла, что он вышел супер дорогим и не эффективным.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:10   #1022
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 440
alexsoff,
И как ваша цитата противоречит моим словам?
Конструкторы использовали американский опыт, взяв за образец успешно летающее изделие. Но реализовали его по своему.

Вот недавно клиент дает мне ссылку на плагин для сайт, и просит сделать такой же. Злые америкосы хотят за него $220, что для клиента дорого. Я сначала честно хотел просто скопировать плагин, но чужой код вызвал ряд вопросов.
В итоге за вечер написал свой плагин, который делает тоже самое, причем мой плагин работает лучше - оригинальный подглючивал на Андроиде, мой же работает четко в любом современном браузере.
Вопрос - заимствовал я чужую технологию? Нет конечно. Идею - возможно, но реализация - на 100% моя.

Кстати, я потом написал автору, указав на баги. За что получил от него благодарность и сам плагин
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:30   #1023
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7483
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
перешел в фазу инвестиций
Спасибо, я поржал. Phase 2: попил живых денег. Phase 3: ой, получилась смесь бульдога с носорогом, пичалька. См. «Войны Пентагона»:


А это ведь реальная история.

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
А суть в том, что это фактически первая ступень с крыльями, которая не будет выходить на орбиту.
А подниматься на 20км на нормальном самолёте и запускать лёгкий пакет оттуда — не судьба? Что амеры и делают на «Пегасе», хотя система уже сильно устарела.

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Она будет подниматься достаточно высоко, чтобы запустить вторую ступень к орбите, а сама - планировать обратно.
Не будет. Как я уже сказал — сопло треснет. Оттуда, куда сможет подняться эта цистерна с крыльями, придётся запускать двухступенчатый пакет. Ну нет двигателей, способных на такие фокусы, НЕТУ в природе.

У нас хотя бы вменяемая «Ангара» — собрались всего-то раздельно сажать планированием разгонные блоки. Это реально физически, а не сладкие футуристические мечты.
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 02:55   #1024
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13188
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
А подниматься на 20км на нормальном самолёте и запускать лёгкий пакет оттуда — не судьба? Что амеры и делают на «Пегасе», хотя система уже сильно устарела.
то что на видео - это проект Boeing + Blue Origin. Эдакий аналог New Shepard с крылышками. Которая в ноябре прыгнула на одной ступени на 100 км и потом вертикально села. И так уже 4 раза одна и та же ракета.


---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 02:57 ----------

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Вот недавно клиент дает мне ссылку на плагин для сайт, и просит сделать такой же. Злые америкосы хотят за него $220, что для клиента дорого. Я сначала честно хотел просто скопировать плагин, но чужой код вызвал ряд вопросов.
В итоге за вечер написал свой плагин, который делает тоже самое, причем мой плагин работает лучше - оригинальный подглючивал на Андроиде, мой же работает четко в любом современном браузере.
Вопрос - заимствовал я чужую технологию? Нет конечно. Идею - возможно, но реализация - на 100% моя.

Кстати, я потом написал автору, указав на баги. За что получил от него благодарность и сам плагин
Вот поэтому и придумали патенты и защиту авторского права от реверс-инжиниринга. Важна идея и первый успешный опыт. Скопировать по-своему потом может каждый.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 05:42   #1025
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 440
Иной гость,
и защиту авторского права от реверс-инжиниринга. Важна идея и первый успешный опыт.
Хотите сказать, что концепция Шаттла, как летательного аппарата с двумя крыльями запатентована?
Интересно, а может автомобиль на 4-х колесах тоже запатентован? Или кровать на четырех ножках?

Вам выше написали, что есть вещи, которые визуально принципиально нельзя сделать иначе - оно летать не будет. Ты хоть тресни, но квадратной ракета быть не может, как и самолет без крыльев.

Хотя в век маркетологов можно ожидать любой ереси. Например судебные терки Эппла с Самсунгом - яркий пример правового идиотизма.
coder вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

купить автономкумаленький компьютерный столчасы vivaldiКоляска Hauck Turbo Duoкурсы специалистов по газовому оборудованию брянск

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru