18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.05.2016, 20:30   #801
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
сделали бы.
Коммунизм тож к 80-му году "планировали", задолго до пятнистых и прочих.

Слово "бы" никому не интересно.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 20:32   #802
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6717
rr, не сомневайся, сделали бы, сделали, железо бы сделали.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 20:34   #803
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
не сомневайся, сделали бы, сделали,
Да я не сомневаюсь.

Просто зачем нам тут несостоявшиеся новости тридцатилетней давности? Порассуждать, как было бы классно? Не сделали - вопрос закрыт.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 20:37   #804
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6717
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Порассуждать, как было бы классно?
вы как всегда не следите за дискуссией, и как всегда влазиете в неё не по теме.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 20:45   #805
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
xoxot07, ой, это я тут не по теме, оказывается?

Тут про частный космос трут. Каким боком к нему "Энергия" и неслучившееся "сделали бы"? Какое отношение к частному космосу имеет советская / российская космонавтика в принципе?

Ответ: Никакого.

А всякая магаданщина в этой теме о совецких детекторных приёмниках - вообще за гранью зла.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 20:49   #806
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23524
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
А всякая магаданщина в этой теме о совецких детекторных приёмниках
А где это он писАл о детекторных приёмниках? Просто о них писАл я.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 20:49   #807
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6717
rr, в чём дело то? обращайтесь за статус модератора, и трите правильные тёрки за космос частный.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.05.2016, 21:05   #808
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
Как я гляжу, идея многоразовости с каждой итерацией оказывается всё более и более дорогостоящей затеей.
Не более чем выдумка комментирующего, использование новых материалов и подходов это "технологическое развитие" и реализация именно необходимых технологий для многоразовости. (Из той же оперы, когда при старте на Восточном вырвало дверь на стартовом комплексе и некоторые личности утверждали, что из-за этого придется все переделать и конструкция ненадежная и требующая еще несколько миллиардов) Топливо по сравнению со стоимостью основных узлов - составляет менее 1%, а про решетки даже и думать смешно - совсем копейки. По факту спейсы уже выкатили ТТХ их Falcona http://www.spacex.com/about/capabilities
Если сравнить с тем же Протоном по выводимой нагрузке, то результаты практически совпадают или превосходят (F/П):
НОО
22.8/23
ГПО
8.3/6.15
ГСО
4.0/3.25
И не забываем, что посадочное оборудование может и сниматься и ракета превращаться в одноразовую.

Тут уже писали, что спутники идут на процесс миниатюризации, что делает их более легкими, следовательно можно прихватить немного доптоплива, для того чтобы нормально посадить и использовать повторно для последующего выигрыша в стоимости .
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 21:22   #809
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Все что ты сказал, на фоне твоего полного незнакомства с отечественной историей по этой тематике, даже не пахнет достоверностью.
Нобелевскую премию за открытие полупроводников кто получил? Ещё вопросы есть?
"Открыть" - это не сделать "black box", а создать полную теорию и описание объекта/явления/процесса. Даже, кстати, после открытия полупроводников и публикации в открытом доступе - те же светодиоды были придуманы исключительно благодаря бизнесу и в его интересах.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
На деле все фундаментальные наработки человека к бизнесу не имеют серьезного отношения.
Какие? Примеров так и не дождёмся? Хотя тебе уже сказали:
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ткацкое производство ?
Паровозы (тепловозы) ?
Железные дороги ?
Автомобили ?
Телефония ?
Радиосвязь ?
Самолетостроение и воздухоплавание ?

Егор. На минуточку это все поднято частной инициативой и между делом живет и процветает.
Но чукча (в сложившемся контексте это даже какой-то определённый смысл имеет) не читатель - чукча писатель.

Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
С точки зрения обывателя, а не проще ли на парашюте спускать железку?
Как быть со средой, в которой парашют не работает? Не забывай, Маск на Марс прицелился, а там парашютами можно спускать только лёгкие грузы.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2016 21:24 ----------

rr, магаданщина в качестве доказательства, что бизнес не умеет ничего, кроме как "капусту рубить". Ни исследования проводить, ни открытия делать. Так, на всём готовом существует. Ведь в Краснослободске именно так.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 22:00   #810
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23524
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Не забывай, Маск на Марс прицелился
Ну если так...
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 22:13   #811
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
DVR, Нобелевская премия не раз выдавалась по прямому указанию. Ты бы еще Евровиденье вспомнил.


Процесс познания основанный на тяге к неизвестным аспектам окружающего мира, обеспечивает человечеству полноценное развитие на всем фронте взаимодействия с реальностью.
А частники тянутся к наживе и поэтому их спектр интересов ограничен и избирателен.
Именно за счет этого, науку изначально двигали не бизнесмены а, скажем, представители разных религиозных конфессий.

В 20ом веке до бизнеса дошло что тема может приносить доход и они принялись за разработку, но идеологии с выгодой в качестве цели, благодаря которой они раньше упускали научный подход, не поменяли.
Из этого и приходит простой вывод, что бизнес изначально, сущностно, не обеспечивает возможностей свободного от материального интереса процесса познания.
Можно сколько угодно говорить о светодиодах и тп, но бизнес в области науки от этот не станет запоздалым и слегка ущербным гостем.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 23:13   #812
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3539
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Ну если так...
И никак иначе...
По первому видео "подскока" это было понятно. А разговоры о экономии всем "понятного" бабла на движках - всего лишь ширма/дымзавеса чтобы не спровоцировать раньше времени марсианскую гонку.
А по факту - продукт уже готов. 30-ти тонную дуру мягко сажают в заданную (до единиц метров) точку.
Кто еще может - пусть попробует.
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 23:29   #813
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Нобелевская премия не раз выдавалась по прямому указанию.
А, понятно. Ландау с Капицей тоже незаслуженно дали же, да?

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Из этого и приходит простой вывод, что бизнес изначально, сущностно, не обеспечивает возможностей свободного от материального интереса процесса познания.
Чушь. Даймлер и Бенц (и ещё десятки других успешных бизнесменов-учёных) смотрят на тебя как на говно.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2016 23:35 ----------

Plus, ну, блин, многоразовость систем только ради возвращения движков - не тот гемор, арди которого стоило всё это городить.

Ту277, Blue Origin тоже умеет. Так что марсианская гонка вполне так уже набрала скорость.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 23:59   #814
Nikola Меню пользователя Nikola Мужской
Аватар для Nikola
Участник
Спартановка - Забазный
Сообщений: 960
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
Ну, собственно.

И два хороших коммента:

«Как я гляжу, идея многоразовости с каждой итерацией оказывается всё более и более дорогостоящей затеей.
Сначала поставили аэродинамические поверхности. Затем увеличили объём гидравлической жидкости. Затем увеличили прочность опор. Затем пришли к выводу, что для большего успеха посадки надо иметь бОльший запас топлива. Теперь вот выясняется, что дешёвые и лёгкие материалы для аэродинамических решёток не канают и нужна дополнительная теплозащита...
Пичялька. А ведь как всё хорошо начиналось!…»

«Они думали, что люди, с конца 50-х годов прошлого века отправляющие летательные аппараты в космос, не могли додуматься до многоразовой ракеты?»
Вот тут о-русски очень хорошо на тему: https://aftershock.news/?q=node/401231

"Многоразовая ракета одноразового использования"!!!

Из весёленького в коменнтах:
Союз доставляет космонавта , каждого за 70 миллионов . Маск уже подписал контракт на будущую доставку астронавтов на МКС - цена 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 140 млн за каждого астронавта. Это если каплсула будет забита на все 7 человек. Но реально там в первые полеты от силы троих посадят, чтоб меньше трупов было. Потому цена уже растет за человека 200 млн и больше.
Nikola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 00:08   #815
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Nikola Посмотреть сообщение
Вот тут о-русски очень хорошо на тему
Достаточно заценить стиль первого параграфа.

...русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет...
Годное фуфло, качественное.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 00:15   #816
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
rr, осилил до конца. Там "напалма" хватает.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 00:43   #817
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 10342
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Годное фуфло, качественное.
Отличный коммент. Показательный.

А пока:

удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.
Как так?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 01:12   #818
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
А, понятно. Ландау с Капицей тоже незаслуженно дали же, да?
Уж по крайней мере никто не догадается их достижения нобелевками мерять. Хотя нет, как минимум - один на подобное уже готов

---------- Сообщение добавлено 18.05.2016 01:17 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Чушь. Даймлер и Бенц (и ещё десятки других успешных бизнесменов-учёных) смотрят на тебя как на говно.
Ага. Еще про Стива Джоба скажи и получится наиболее полный шаблон современного озападненного хомячка.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 01:25   #819
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Магадан, ты бы определился, кому Нобелевку "по указанию" дали, а кому заслуженно. И да, судя по твоей логике, изобретение транзистора и его теоретическое обоснование - так, фигня, не заслуживающая никакого признания. Как и сотни других открытий, сделанных на средства бизнеса и в интересах бизнеса. Который, замечу, в нормальных странах не только "капусту рубит", но и финансирует образование в виде MIT и прочих "очагов технологий и науки".

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
современного озападненного хомячка.
Ну, не всем же быть бездарными неучами-совкодрочерами из Красной Слободы.

Не нравится Джобс и Гейт - есть Мейман, вполне удачливый бизнесмен. Да тысячи их, всех не перечислить. Куда не копни в современном мире - у истоков стоит нередко не только инженер, но и человек, который видит потенциал технологии и развивает её на соответствующий уровень. В любой сфере, будь то автомобилестроение, космос или фармакология.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 01:31   #820
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Магадан, ты бы определился, кому Нобелевку "по указанию" дали, а кому заслуженно. И да, судя по твоей логике, изобретение транзистора и его теоретическое обоснование - так, фигня, не заслуживающая никакого признания.
Мне без разницы, так как нобелевка не может служить для оценки человека науки.

Если ты считаешь что я неправ, то задаться вопросом, в условиях имеющихся фактов выдачи нобелевки по указанию, по логике должен именно ты.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 01:42   #821
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
так как нобелевка не может служить для оценки человека науки.
А, тебя в детском саду не научили различать, что такое "оценка" и "признание"? Ну ничего, бывает.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Если ты считаешь что я неправ
Да дрочи на что хочешь. Хочешь - на СССРовские блэк-бокс-полупроводники, хочешь на сверхсовременный сгинувший Алтай. Главное - ты же своим детям не забываешь это прививать? Чтобы они продолжали твою династию неучей.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 01:46   #822
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
А, тебя в детском саду не научили различать, что такое "оценка" и "признание"? Ну ничего, бывает.
Было бы любопытно узнать, что из этого реализуется посредством выдачи Нобелевской премии.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2016 02:15 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
И никак иначе...
Очень даже как. Вес тормозной системы в которой двигатель работает вместе с парашютом (первым), для реальных условий Марса, с его разряженой атмосферой, оценивается в 70% от веса спускаемого аппарата.
Для схемы когда парашют работает первым - 50%. Для схемы без парашюта, вес полезной нагрузки на поверхности будет еще меньше.

К слову сказать, ступень Маска слегка выгоднее использует ресурсы, только за счет 3х факторов:
- она движется а относительно плотной атмосфере и работает аэродинамическое торможение.
- имеет более выгодные скоростные характеристики начала торможения, чем её аналог на Марсе, подлетающий к нему на скорости 20-30 километров в секунду.
- "падает" с высоты всего лишь 70 километров.
На Марсе ничего их этого не будет, и данный вид посадки будет крайне малоэффективен экономически.

Самым современным методом посадки на Марс в таком раскладе, является аэродинамическое торможение со снижением по спиральной траектории, до момента когда скорость и высота позволяют использовать относительно легкую систему торможения двигателями. Этот вариант позволяет добиться максимальной эффективности по доставке груза.

Догадайтесь, кто хочет проверить возможности такой схемы на практике?)
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.

Последний раз редактировалось Магадан; 18.05.2016 в 02:40.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 05:04   #823
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
На тему вреда от бизнес-подхода к науке. Вот был такой психолог известный, Давыдов. Вот что пишет о связи запоминания опыта с целеполаганием.

Представьте себе, что детям дается задание: расклассифицировать картинки.
Это можно сделать по разным принципам. Предлагаются картинки, на которых наряду с изображенными предметами есть цифры, которые не заметить нельзя. Ставится задание: расклассифицировать картинки по содержанию предметов.
Проходит некоторое время, и у ребят спрашивают: что было изображено? Значительный процент детей воспроизводит содержание картинок. А на вопрос о том, какие цифры были изображены, отвечают очень немногие.
Почему? А потому что цифры не были целью! Цель классификации состояла ведь в анализе содержания, т.е. в удерживании основания деления и классификации. И это было удержано. А то, что в цель не входило? Оно не сохранилось как элемент прошлого опыта.

Вот так же и наука в современном мире, вкладывает в опыт человечества в основном то, что совпало с целями бизнес-сообшества получить прибыль.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 08:04   #824
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного
пуска.
Как так?
Там автор много фактов передергивает. По факту на данный момент сели 3 первых ступеней. Перезапуск первой - не планировался, последняя из-за большой выводимой массы, как признали в компании - получила большие повреждения, обследование которых позволит усилить конструкцию в необходимых местах. А вот вторая - вроде как в хорошем состоянии и сейчас ведутся переговоры о клиентах, по слухам там в основном из-за цены споры, спейсы хотят получить 40 млн$, а потенциальный заказчик торгует 30млн.
И другие "перлы" типа "биржевиков" - эта компания не выходила на IPO, ее акций нет на рынке (как раз из-за Марса).
Ширина ракеты делается меньшей (насколько объясняли) для снижения аэродинамических потерь, а не от невозможности "кого-то нагнуть".
И т.д. и т.п.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 09:43   #825
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Годное фуфло, качественное.
вполне годный расклад что смущает?
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

дизайн гандол косметикамедный кофейниктележка для перевозки производственной тарыwizardfrost.ruпроставки мост рессора уаз буханка купить

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru