18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2015, 16:57   #476
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7421
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
И тем не менее техническими работами он известен куда меньше
Что значит менее известен техническими работами?

Он, как раз, и известен, что первая ступень его ракеты удалось посадить. Он в роли главного инженера, поэтому и говорят все, что это его ракета.

Именно так было в СССР.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 17:02   #477
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Он, как раз, и известен, что первая ступень его ракеты удалось посадить. Он в роли главного инженера, поэтому и говорят все, что это его ракета.
Да ну ладно, не смешите меня. Когда говорят о его проектах, как пправило говорят о том сколько он вложил и что получилось. Про конструирование им ступени нет вообще ничего, если поискать в общем объеме информации.

В случае тех, о ком мы точно знаем как о конструкторах, ситуация ровно обратная.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 17:08   #478
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7421
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Про конструирование им ступени нет вообще ничего, если поискать в общем объеме информации.
А какая вам информация о конструировании нужна?

Я вот, абсолютно честно, ни разу не слышал сколько он вложил или сколько заработал. Для меня этот проект известен именно тем, что хотят по максимуму многоразовость сделать=значительно снизить затраты.

И так же абсолютно честно, я не знаю ничего "конструкторского", что сконстроировал Сухой или Туполев.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 17:14   #479
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 8113
Магадан,
И тем не менее техническими работами он известен куда меньше (я бы сказал что это вообще редкие крупицы информации из потока который характеризует его деятельность).
С чего такой вывод? Или ты про Россию говоришь? Так тут о Маске вообще мало кто слышал.

как пправило говорят о том сколько он вложил и что получилось.
Ну вообще то о Маске больше говорят как о создателе чего либо (Теслы например), чем об инвесторе. Во всяком случае в СМИ.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 18:14   #480
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Я вот, абсолютно честно, ни разу не слышал сколько он вложил или сколько заработал. Для меня этот проект известен именно тем, что хотят по максимуму многоразовость сделать=значительно снизить затраты.
А другие подобные проекты, вам знакомы?) Или это первый о котором вы узнали?
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 10:20   #481
Kot.85 Меню пользователя Kot.85 Мужской
Аватар для Kot.85
Участник
Волгоград
Сообщений: 4660
del
__________________
Говорят, что даже такая мелочь, как взмах крыла бабочки, может, в конце концов, стать причиной тайфуна на другом конце света.
(Теория Хаоса)
Kot.85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 10:24   #482
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7421
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
А другие подобные проекты, вам знакомы?) Или это первый о котором вы узнали?
Это первый. Видите, я не очень интересуюсь темой, а, всё равно, слышал про Маска.

А про известных конструкторов. Много вы сходу назовёте тех, кто придумал элементы конструкции автомата Калашникова, которые стали его достоинствами?

А ещё лучше даже не вас конкретно спрашивать. Вы ведь говорите про общую известность в "массах". Так вот хоть один из тысячи, думаете, назовёт ещё хотя бы двух человек, кто придумал гениальные решения для автомата Калашникова?

Самого-то Калашникова знаю все, а кто сконструировал разные компоненты и узлы- никто.

Так в чём разница с этой многоразовой ракетой?
out вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 23.12.2015, 15:31   #483
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Это первый. Видите, я не очень интересуюсь темой, а, всё равно, слышал про Маска.

А про известных конструкторов. Много вы сходу назовёте тех, кто придумал элементы конструкции автомата Калашникова, которые стали его достоинствами?

А ещё лучше даже не вас конкретно спрашивать. Вы ведь говорите про общую известность в "массах". Так вот хоть один из тысячи, думаете, назовёт ещё хотя бы двух человек, кто придумал гениальные решения для автомата Калашникова?

Самого-то Калашникова знаю все, а кто сконструировал разные компоненты и узлы- никто.
Разница в том что гениальные решения маска остаются в тени его миллиардов. Я уже говорил, что мы ничего не знаем про эту сторону его деятельности. С калашниковым все ровно наоборот. В любом источнике основная тема это его профессиональные достижения, путь по которому он шел.

А Маск просто привлек средства, причем отчасти воспользовался поддержкой государства без которой проект был бы невозможен, для отработки в серию уже известного решения со спуском ступени.

Решений которые удешевляют пуски вообще-то намного больше. Первый наиболее принципиальный шаг для этого был сделан в СССР,в момент когда было принято решение о серийном производстве для космоса. До СССР никто так не делал. И вот - повторил Маск с поддержкой государства.
И Ступени, кстати, тоже спускали на землю до него. И посадку в автоматическом режиме уже выполняли в куда более неблагоприятных условиях. К примеру на Венере и Марсе.

Тем не менее "в историю войдет Маск").
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:42   #484
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7421
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Разница в том что гениальные решения маска остаются в тени его миллиардов. Я уже говорил, что мы ничего не знаем про эту сторону его деятельности.
Мне кажется, только вы знаете про его миллиарды. Где об этих миллиардах говорят. Я ни разу нигде не видел и не слышал.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
А Маск просто привлек средства, причем отчасти воспользовался поддержкой государства без которой проект был бы невозможен, для отработки в серию уже известного решения со спуском ступени.
Точно также, как Калашников, не так ли?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:44   #485
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что мы ничего не знаем про эту сторону его деятельности
Почему?
Чтобы понять кто он такой, достаточно почитать книгу-биографию "Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее".
Хотя там нет его технологических выкладок, однако, после прочтения становится предельно ясно, для него деньги лишь средство достижения инженерных целей.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:47   #486
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Мне кажется, только вы знаете про его миллиарды. Где об этих миллиардах говорят. Я ни разу нигде не видел и не слышал.
Исходя из того, что в любом источнике вы куда больше найдете о его бизнесе, и практически ничего о роли в технической части, у меня вопросов не много.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 15:51 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Точно также, как Калашников, не так ли?
Калашников вообще очень хороший пример. Ведь и его мы можем оценить только по факту реализации проекта, в момент когда автомат в госприемку, сдавался - он был рядовым хорошим конструктором. Никто не говорил - он войдет в историю.

А про Маска говорят. И только потому что он первый частный инвестор более менее успешно занимающийся в космической сфере. При этом даже не совсем частный, если разобраться. Так как его собственная частная инициатива сама по себе, без господряда, не значит ровно ничего.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 15:52 ----------

Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Почему?
Чтобы понять кто он такой, достаточно почитать книгу-биографию "Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее".
Хотя там нет его технологических выкладок, однако, после прочтения становится предельно ясно, для него деньги лишь средство достижения инженерных целей.
Давайте проще - в чем его уникальность? В том что он первый бизнесмен на подряде в космосе? Даже это не совсем так.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:53   #487
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
частная инициатива сама по себе, без господряда,
Верно и обратное, господряд без хорошей частной инициативы - также ничего

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 15:57 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Давайте проще - в чем его уникальность?
То что Маск будучи управленцем и владельцем компании, может решить большинство инженерных задач на любом процессе из его производств. Это очень редко бывает.
И пока он один смог управлять совершенно разными сферами бизнеса, типа электромобилей, электронных платежей, космосом и сейчас замахивается на перспективные модели пассажироперевозок.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:57   #488
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Верно и обратное, господряд без хорошей частной инициативы - также ничего
Я уже упоминал что все что делает МАСК было осуществлено в прошлом веке. С единственным отличием - на старой материальной базе, что еще больше усложняло задачи.

А история с Маском - это чистый голивуд. Именно этот голивуд уже привел к тому, что самые постоянные зрители знают о том, что первым в космосе был американец.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:00   #489
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
было осуществлено в прошлом веке
Ссылочку на успешное приземление первой ступени РН на Землю Вас не затруднит предоставить?
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:01   #490
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
То что Маск будучи управленцем и владельцем компании, может решить большинство инженерных задач на любом процессе из его производств. Это очень редко бывает.
И пока он один смог управлять совершенно разными сферами бизнеса, типа электромобилей, электронных платежей, космосом и сейчас замахивается на перспективные модели пассажироперевозок.
Управленцы крайне редко одновременно являются хорошими инженерами. Ни одного довода в пользу того что Маск именно такой - не существует в природе.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:01   #491
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Именно этот голивуд уже привел к тому, что самые постоянные зрители знают о том, что первым в космосе был американец.
Какие-то штампы лютые. Благодаря Голливуду очень много людей связали свою жизнь с космосом, ракетостроением, инженерными специальностями.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:04   #492
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Ссылочку на успешное приземление первой ступени РН на Землю Вас не затруднит предоставить?
За истори космоса, подобных посадок в более неблагоприятных условиях было много и освоили их не в одной стране. Земля в таком раскладе даже проще, так как есть возможность контролировать телеметрию в реальном времени изза маленьких расстояний и наличии надежной связи. В прошло веке спускаемый аппарат был посажен вообще без связи на поерхность Венеры. И единственно что помешало сделать это с пврвого раза - ошибка в определении условий на поверхности планеты (аппарат раздавило давлением атмосферы).
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:04   #493
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ни одного довода в пользу того что Маск именно такой - не существует в природе
Почитайте его биографию, которую я советовал несколько постов выше. Там интервью с его бывшими работниками.
Вот например выдержки

https://sohabr.net/gt/post/250730/


Последнее испытание может показаться самым сложным: это собеседование лично с Илоном Маском. Несмотря на бурный рост SpaceX, глава компании всё ещё находит время для встречи с ключевыми сотрудниками до того, как они приступают к работе. Маска часто описывают как сообразительного и выдающегося, он не терпит глупых людей и любит истязать вопросами. Кого-то он долго расспрашивает, кого-то отпускает быстро. Маск может задать один вопрос, а может и несколько.

Маск любит задавать следующую загадку. Существует несколько её решений.

Вы стоите на поверхности Земли. Вы проходите одну милю на юг, одну милю на запад и одну милю на север. В конце Вы оказываетесь в той же самой точке, из которой Вы начали движение. Где Вы находитесь?
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:05   #494
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Какие-то штампы лютые. Благодаря Голливуду очень много людей связали свою жизнь с космосом, ракетостроением, инженерными специальностями
И без его участия - не меньше.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 16:06 ----------

Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Последнее испытание может показаться самым сложным: это собеседование лично с Илоном Маском. Несмотря на бурный рост SpaceX, глава компании всё ещё находит время для встречи с ключевыми сотрудниками до того, как они приступают к работе. Маска часто описывают как сообразительного и выдающегося, он не терпит глупых людей и любит истязать вопросами. Кого-то он долго расспрашивает, кого-то отпускает быстро. Маск может задать один вопрос, а может и несколько.
Все еще находит время....?) Ну хоть так.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 16:12 ----------

Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Вы стоите на поверхности Земли. Вы проходите одну милю на юг, одну милю на запад и одну милю на север. В конце Вы оказываетесь в той же самой точке, из которой Вы начали движение. Где Вы находитесь?
потрясающая загадка для непосредственных подчиненных главного инженера космического проекта.


Миня ажтрисет!!! Становится понятно почему ступень села не сразу.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:15   #495
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
В прошло веке спускаемый аппарат был посажен вообще без связи на поерхность Венеры
Если вы про советские станции Венера-4 и Венера-7, то там использовалась парашютная система. Это одна из разновидностей "мягкой посадки". Другие аппараты типа Луна-9 использовали реактивную тягу, на на специальных двигателях, предназначенных именно для этой системы. Тут немного другое, у спейсов на первое место выдвигается многоразовость именно РН, который существенно отличается от систем мягкой посадки на другие небесные тела.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 16:17 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
потрясающая загадка для непосредственных подчиненных главного инженера космического проекта
Вы не стесняйтесь, предлагайте варианты
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:18   #496
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение
Если вы про советские станции Венера-4 и Венера-7, то там использовалась парашютная система. Это одна из разновидностей "мягкой посадки". Другие аппараты типа Луна-9 использовали реактивную тягу, на на специальных двигателях, предназначенных именно для этой системы. Тут немного другое, у спейсов на первое место выдвигается многоразовость именно РН, который существенно отличается от систем мягкой посадки на другие небесные тела.
В чем ключевое различие и прорыв Маска? В том что использовал не специальные двигатели?)
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:21   #497
alexsoff Меню пользователя alexsoff Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 750
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
В чем ключевое различие и прорыв Маска
Хотел перечислить, но не стал.. В общем так поживем - увидим, главный довод во всех таких спорах, будет будущее снижение цен на запуски. Об этом можно спорить до бесконечности, но время расставит все на свои места.
alexsoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:33   #498
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 8113
Магадан,
В чем ключевое различие и прорыв Маска?
Ну как бы все там достаточно очевидно, особенно, если тараканов в голове немного разогнать.
Магадан,
подобных посадок в более неблагоприятных условиях было много и освоили их не в одной стране.
Серьезно? Где например?
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 16:40   #499
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
За истори космоса, подобных посадок в более неблагоприятных условиях было много и освоили их не в одной стране. Земля в таком раскладе даже проще,
Бред какой. Сажать крепкий компактный небольшой аппарат и многотонную дуру высотой десятки метров с тонкими стенками, готовыми сложится в любой момент от перегрузок или удара о Землю - две большие разницы.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
В чем ключевое различие и прорыв Маска? В том что использовал не специальные двигатели?)
В том что никто и никогда не сажал на двигателях первую ступень ракеты, выведшей на орбиту полезную нагрузку.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 17:17   #500
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13677
Прелесть всей этой программы в другом. Цели-то совсем иные.
Во-первых Маск собирается удешевить запуск путем вывода на орбиту орбитальной спутниковой группировки для доступа в интернет. Первоначально 700 спутников, потом довести эту группировку до 4000. Но опять же это не для интернета, а чтобы заработать денег на запуски. В дальнейшем планируется собрать на орбите огромный грузовик, который отправится к Марсу. Именно для этого SpaceX разрабатывает ракету Falcon Heavy. Сейчас Протон может вывести 13 тонн на низкую орбиту за $70 млн. Falcon Heavy будет выводить 53 тонны за $90 млн. При этом проектной мощности Falcon Heavy хватает чтобы доставить те же самые "протонные" 13 тонн, но уже до Марса.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

чугунная сковорода с керамическим покрытием купить в челябинскевкопв технические характеристикигироскутер купить дешовийvp 60-35/31.4ddaikin lreq6by1

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru