18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2011, 12:58   #26
Maxzz Меню пользователя Maxzz Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1337
Сомневаюсь я в возможностях частников. Рынок не особо ёмкий. Себестоимость агромадная. Только космический туризм еще туда-сюда, рынок вывода давно поделен. Все эти заявсения и рекламные запуски от независимых компаний - вбольшинстве случаев для повышения капитализации, чтобы еще денежек занять.
А еще есть Китай, который скоро по уровню развития космонавтики США догонит.
Maxzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 18:47   #27
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 7440
Частный космический корабль Dragon успешно долетел к Международной космической станции. Захват Dragon роботом-манипулятором был осуществлен в 17:56 мск, сообщает NASA.

Перед захватом Dragon, который представляет собой беспилотную капсулу, совершил тестовый облет орбитального комплекса на расстоянии 2,4 км от МКС. Астронавты на борту станции проверяли работоспособность его систем навигации и связи. Все тесты, как отметили в SpaceX (компания-разработчик) и NASA, прошли успешно.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/05/2012/652199.shtml

RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 19:09   #28
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 21099
Сообщение от Maxzz Посмотреть сообщение
Рынок не особо ёмкий.
Не правда. Рынок на многие миллиарды долларов.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
2017: Тольятти...Ачинск...
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 20:06   #29
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Блжад!!!!
Ведь и мы тоже такое же можем !

ОТДАЙТЕ, СВОЛОЧИ, КОСМОС В ЧАСТНЫЕ РУКИ !!! ОТДАЙТЕ, БЛЕАТЬ !
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 01:39   #30
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13671
это означает, что в ближайшие пару лет доставку грузов к МКС начнут производить с мыса Канаверал. И это очень серьёзный удар по российской космонавтике. А через пару лет, когда всё наладят, начнут и космонавтов запускать.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 17:17   #31
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
У нашей космонавтики более земные проблемы,Казахстан не даёт разрешения на запуск ракет,потому,что ступени падают где попало.А дальневосточный космодром ещё не скоро будет готов запускать пило тируемые корабли.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 19:16   #32
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
более земные проблемы
Проблемы глубже, потому что частники по определению работают эффективнее, нежели неповоротливые государственные структуры. NASA потому и идёт таким путём. Вместо того, чтобы летать самим (и строить корабли), нанимают частников, - у тех это получится быстрее и дешевле.

А каким путём идёт российский космос, - остаётся только догадываться. Когда частники всерьёз поднимут голову, он лишится многих заказов. Просто не сможет конкурировать.
rr вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.05.2012, 19:31   #33
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11715
Государственные программы сворачиваются. Дорого говорят, кризис. А тут, оказыватся, все по силам частникам.
Вполне логично и естественно.
У нас в стране большинство компаний в собственногости у государства, вот мы и в заднице(большая часть денег пилится с нудевым результатам). Яркий пример - общественный транспорт(троллейбусы, автобусы, трамваи, метро...)
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 19:33   #34
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Маршрутки вполне себе частные.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 19:35   #35
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
В том,что частная инициатива более продуктивна,всему миру известна и понятна,кроме нас,русских.Наших политиков больше всего страшит,что тот человек,который независим экономически,он ведь может стать и политически независим,а это нашим политиканам не очень удобно.Что бы про Америку не говорили,как бы её не хаяли,но её экономическое благополучие,кроется,именно, в свободной,частной инициативе.В С.Ш.А.,весь В.П.К.,в частных руках,либо в акционерных,что тоже самое.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 20:25   #36
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6714
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Проблемы глубже, потому что частники по определению работают эффективнее, нежели неповоротливые государственные структуры. NASA потому и идёт таким путём. Вместо того, чтобы летать самим (и строить корабли), нанимают частников, - у тех это получится быстрее и дешевле.
так корабли НАСА и раньше проектировали и строили ЧАСТНЫЕ структуры, Боинг и кто там ещё.
Время покажет эффективность частной эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2012 19:32 ----------

Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
В том,что частная инициатива более продуктивна,всему миру известна и понятна,кроме нас,русских.Наших политиков больше всего страшит,что тот человек,который независим экономически,он ведь может стать и политически независим,а это нашим политиканам не очень удобно.
эти тезисы в полной мере реализовали Гайдар и Ельцин. Как вам результат?
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 04:44   #37
Jerry Меню пользователя Jerry Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1269
Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
так корабли НАСА и раньше проектировали и строили ЧАСТНЫЕ структуры, Боинг и кто там ещё.
плюсую, так и есть. А если присмотреться внимательно, то Dragon отнюдь не частный, а государственный, поскольку был построен на бюджетные деньги, как и раньше, субсидированные боинги и т.д. Новость высосона из пальца, и имеет цель пропиарить проект *Dragon*.
НУ а про видиозапись и говорить нечего, откройте глаза, это постановка, компьютерная графика
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 16:37   #38
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
Выходит,что более чем семидесятилетнее создание и воспитание,нового,абсолютно честного советского человека,потерпело неудачу,ведь это было главной целью большевиков,при захвате власти,после Октябрьской Революции.А,сейчас,много ли членов Единой России,в руководящих органах и в правительстве у кого не было партбилетов К.П.С.С.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 18:01   #39
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Jerry, не вполне так.
НАСА, как госструктура, исполняет функции заказчика ГОСпроектов.
Под НАСА-ой находится более тысячи мелких частных фирм которые, порою, создаются на один-единственный проект, и после окончания его, благополучно умирают.
Эти фирмы управляются, ВНЕЗАПНО (!!!!), бывшими сотрудниками НАСА!!!! (кто бы мог подумать!)

Типичная карьера в НАСА -
1. Студент Массачусецкого Технологического института (гораздо реже другого института).
2. Практика в НАСА.
3. Студенческий проект в НАСА (например, бесплатно для НАСА сделать зонд до Ганимеда)
4. Окончание института и начало трудовой деятельности в НАСА. (этак в 22-23 года)
5. Работа в НАСА. (лет 5-15, до 28-38 лет.)
6. Увольнение из НАСА и открытие собственной фирмы являющейся подрядчиком НАСА (получение доступа к попилу бюджета на госконтрактах)
7. Работа над серьезным и весьма прибыльным (для фирмы) проектом НАСА (теперь уже НЕ на халяву отправить зонд до Ганимеда)
8. по окончании проекта PROFIT!!!
9. Если все хорошо вернуться к п.6.
10. Выход на пенсию в 50-70 лет.
11. Опционально. Слетать в космос. Попутно - посадить дерево, купить остров в море Спокойствия, спасти миллионы диких абезьян, выучить русский, китайский, суахили и т.д. Побывать в Антарктиде, на Килиманджаро, на Эвересте, в Сибири (если удастся - всетки космос ближе). Ну и т.д.

Весь их "частный" космос это серьезные бизнесмены, прошедшие серьезную профильную подготовку в самой ЭТОЙ госструктуре.
Собственно НАСА, как и другие госкорпорации в СШП, осуществляет, пожалуй, пару основных функций - это координацию работы частного бизнеса и подготовка кадров для этого же частного бизнеса.
Попил бюджета (в наших дурацких терминах это Т.Н. коррупция) - присутствует на всех уровнях этой схемы.
Однако никто не интересуется откатами и прочими ништяками. Есть бюджет и есть проблема.
Кто проблему решит - получит весь бюджет и возможность продолжения попила в будущем. А вот кто получит бюджет и НЕ решить проблему - скорее всего сядет в тюрьму (или еще хуже - подпортит кредитную историю). И взятки/откаты тут непричем.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 18:19   #40
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13671
с той же логикой можно и про производителя сельхозпродуктов сказать, что он государственный - ведь его продукты покупаются бюджетниками

А вообще эффективность уже подтверждена. $75 млн грантов и всего 500 человек в штате запустили в космос корабль, пристыковавшийся к МКС. Сколько десятков тысяч специалистов в России требуется для аналогичного запуска?

И при этом в НАСА не дураки, они параллельно гранты на 3 различных корабля выделяют.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 18:41   #41
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
В России разрабатывался космический аппарат для доставки на орбиту 6-ти человек,готовый образец,даже по телеку показали,похож на полуботинок,но что то не получилось,а скоко денег ухлопали о ёё!Сейчас разрабатывается межпланетный корабль,с ядерной или термоядерной тягой,для полёта,сначало на Луну,а потом и на Марс.Выводить будут на околоземную орбиту частями и там сбирать.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 19:24   #42
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23504
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
всего 500 человек в штате запустили в космос корабль
Вы сами верите в это??? Вы вообще производство представляете себе? Или Вы настолько иной гость, что представляете трудоёмкость всех техпроцессов? Или в СШП роботов наклонировали?

---------- Сообщение добавлено 27.05.2012 19:34 ----------

Даже с учётом того, что там все насовцы бывшие. Этого мало, чтобы с нуля создать корабль с ракетой.

---------- Сообщение добавлено 27.05.2012 19:37 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
У нас в стране большинство компаний в собственногости у государства, вот мы и в заднице
Да полно частных! Только в наших условиях принадлежность к госсобственности или частнику весьма условна. На самом деле она принадлежит неким кланам, живущим по понятиям. Эффективным же может быть любой вид собственности. Только должен быть эффективный собственник или манагеры. У нас ни тех, ни тех.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 20:20   #43
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Вы сами верите в это??? Вы вообще производство представляете себе? Или Вы настолько иной гость, что представляете трудоёмкость всех техпроцессов? Или в СШП роботов наклонировали?
Да. Это, похоже на правду. Множество проектов опираются на вполне себе тривиальные технологии.
Просто заказчик усиливает технические требования для обычных деталей.
В Интелл, Сегате, и прочих Кингстоунах есть целые подразделения, которые на основе конвейерного ширпотреба делают приборы для космической и авиационной отрасли. Это та же основная продукция, но с другим качеством.
Как именно исполнитель делает спецпродукцию - никого не интересует.
Заказчик выставляет технические требования. Исполнитель сумму.
Все довольны - все щасливы.

Вполне себе обычный оутсорсинг.

Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Даже с учётом того, что там все насовцы бывшие. Этого мало, чтобы с нуля создать корабль с ракетой.
Да. Это реальная проблема. Бюджет поджимает. Ресурсы далеко НЕ государственные и т.д.
Рискну предположить, что способность послать частный космический корабль есть плод работы огромного числа технологов в самых разных отраслях промышленности, сделавших, в т.ч. и более или менее адекватные цены на свою продукцию.
Они, технОлоги, даже и не знают, где будет применена их технолОгия.
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Да полно частных! Только в наших условиях принадлежность к госсобственности или частнику весьма условна. На самом деле она принадлежит неким кланам, живущим по понятиям. Эффективным же может быть любой вид собственности. Только должен быть эффективный собственник или манагеры. У нас ни тех, ни тех.
Да. Наши манагеры прошли сложнейший и жесточайший ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отбор. За много отобраны лучшие из худших, утрачены научные школы и созданы тредиции попила, но не исполнения проектов.
А у НИХ, увы, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ отбор.
Поэтому их спутники летают, причем вплоть до Сатурна, а у нас за 5 миллиардов падают. Причем по банальной причине, которая известна лет 40-50.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 20:32   #44
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13671
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что способность послать частный космический корабль есть плод работы огромного числа технологов в самых разных отраслях, сделавших, в т.ч. и более или менее адекватные цены на свою продукцию
поддержу. на самом деле, имхо, достаточно 150-200 человек, чтобы спроектировать и послать в космос ракету. А у spaceX уже шесть ракет спроектировано различных, под разный тоннаж и орбиты.
практически всё в производстве ракет можно отдавать на аутсорс. Тот же SSJ никто не пытается делать самостоятельно.

И вот наши улучшения в Союз ТМА-М:
В СУДН корабля новой серии установлено 5 новых приборов общей массой ~ 42 кг (вместо 6 приборов общей массой ~101 кг). При этом электропотребление СУДН снижено до 105 Вт (вместо 402 Вт).
В составе модифицированной СУДН используются центральная вычислительная машина (ЦВМ) с устройством сопряжения суммарной массой ~26 кг и электропотреблением 80 Вт. Производительность ЦВМ – 8 млн. операций в секунду, ёмкость оперативной памяти 2000 Кб. Существенно увеличен ресурс, который составляет 35 тыс. часов. Заложен 50%-й запас вычислительных средств.
В СБИ корабля установлено 14 новых приборов общей массой ~28 кг (вместо 30 приборов общей массой ~70 кг) при той же информативности. Введён режим обмена информацией с БВС.
Снижено электропотребление СБИ: в режиме непосредственной передачи телеметрической информации – до 85 Вт (вместо 115 Вт), в режиме записи – до 29 Вт (вместо 84 Вт) и в режиме воспроизведения – до 85 Вт (вместо 140 Вт).
в НАСА вовремя поняли, что к государственной кормушке много раздолбаев присосалось. Одна только постоянно отваливающаяся тепловая обшивка на шаттлах чего стоит, и устроили конкурс. Десять лет прошло и первый частник повёз груз на МКС.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 20:46   #45
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23504
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
достаточно 150-200 человек, чтобы спроектировать и послать в космос ракету
Проектантов - да. Остаётся 300 человек. Маловато будет! Без аутсорсеров не обойтись. Но тогда речь о 500 человеках - лукавство.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 20:49   #46
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Проектантов - да. Остаётся 300 человек. Маловато будет! Без аутсорсеров не обойтись. Но тогда речь о 500 человеках - лукавство.
Балиннафиг! Да весь капитализ на оутсорсинге держится !
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 20:52   #47
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23504
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
весь капитализ на оутсорсинге держится
"Не знаю, как там у них, но у нас управдом лучший друг человека!" (Цэ). У нас это совсем не развито. Не хотят отдавать заказы на сторону, даже бывшим своим людям. При том, что не всегда справляются сами.
А суперджет - это пока только первые шаги, не считая аутсорсинг в армии. Пока не самые лучшие. Особенно по деньгам вбуханным в суперджет и по количеству присосавшихся фирм родственников генералитета в армии. Ибо:
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Наши манагеры прошли сложнейший и жесточайший ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отбор. За много отобраны лучшие из худших, утрачены научные школы и созданы тредиции попила, но не исполнения проектов.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 21:26   #48
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
"Не знаю, как там у них, но у нас управдом лучший друг человека!" (Цэ). У нас это совсем не развито. Не хотят отдавать заказы на сторону, даже бывшим своим людям. При том, что не всегда справляются сами.
А суперджет - это пока только первые шаги, не считая аутсорсинг в армии. Пока не самые лучшие. Особенно по деньгам вбуханным в суперджет и по количеству присосавшихся фирм родственников генералитета в армии. Ибо:
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 21:26   #49
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23504
Redrik, Ещё мрачнее...

---------- Сообщение добавлено 27.05.2012 21:28 ----------

Кстати, ещё один взгляд на это событие: http://www.lenta.ru/columns/2012/05/27/private/
Да, баба пишет, явно не спец. Но на все ли 100% она не права?
Оптимисты радуются: мол, теперь-то бизнес возродит нашу мечту! Еще десяток-другой лет, и увеселительные космические полеты станут такой же обыденностью, как луна-парки и сафари. Поначалу, конечно, основным покупателем космических кораблей будет по-прежнему государство, но потом их станут приобретать миллиардеры, затем миллионеры, а там, глядишь, и люди среднего достатка смогут позволить себе если не собственный космолет, то, как минимум, проездной билет на него. Ориентируясь на спрос, частники понастроят на орбите парков аттракционов, отелей, казино, особых экономических зон и лечебных центров, где при помощи холода и невесомости будут избавлять страждущих от морщин и ожирения.
......
Впрочем, приход частного бизнеса в космическую индустрию может привести далеко не к таким радужным последствиям. Получив контроль над поставками грузов на орбиту, а впоследствии и над запуском спутников, фирмы начнут диктовать свои правила и устанавливать непомерно высокие цены. Так как реальных конкурентов у них не будет, за каких-нибудь несколько десятков лет компании запатентуют все передовые технологии, и государство уже не сможет обеспечивать услуги сравнимого уровня: бизнесмены полностью подчинят себе все, что так или иначе относится к космосу. А поскольку на него уже сейчас завязаны важнейшие технологии, сбудутся самые страшные прогнозы социалистов: частный капитал полностью подчинит себе мир. И все, и никакой вам мечты.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 09:24   #50
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Jerry Посмотреть сообщение
НУ а про видиозапись и говорить нечего, откройте глаза, это постановка, компьютерная графика
Что именно в видео нереально?
rr вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Частный космос.
Ответ

техобслуживание и ремонт кондиционера основаниеmitsubishi-climat.ru mitsubishi msz ef42 veустановка рулевого демпфера на уаз патриотdelta раствор для жестких линз купитьпроект магазина для тц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого из форумчан(ок) вы отправили бы в космос? Krasotanja Флейм 32 11.01.2007 14:52
Космос София Флейм 26 08.10.2006 23:15
Про космос (К) Евлампий Флейм 66 27.02.2006 23:21
Хочу в космос старик Флейм 103 14.09.2005 16:51
Космос как предчувствие Gucci Кино 5 08.09.2005 23:38

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru