Почему наши деньги в США?

в очередной раз появилась статья, что нас на Ё бывают

 

Это всё работа ЦРУ… просто кругом у нас уже давно, особенно в Кремле, американские шпионы. Вот все наши денюшки и у них…

 

У меня два вопроса к топикстартеру:
1. Где и в каком виде следовало бы хранить резервы ЦБ?
2. Каким образом граждане России должны распоряжаться золотовалютными резервами, если убрать ЦБ из схемы?

 

Владимир,

Блин, не верю что тебе есть что с ними обсуждать.

 

мне то быстро надоест, а может хоть задумаются люди, о чем пишут

 

1. хранить в наиболее доходных бумагах, желательно не в странах СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКАХ, в стратегиях которых существует хотя бы подобие плана Даллеса.
2. Максимально вкладывать в развитие наиболее эффективных отраслей, из прибыли данных отраслей обеспечивать модернизацию менее эффективных и т.д вплоть до социальных обязательств.
Конкретный пример: кредиты под 1-2% на покупку единственного жилья, 1-2% сроком до 50 лет под бизнес, реально производящий материальные блага, 1-2% кредит под приобретение земли для развития с/х

---------- Сообщение добавлено 23.11.2010 22:24 ----------

Использование данных кредитов под такими условиями пердусматривает конкретный бизнес-план и проверку целевого расходования.

 

ZaChet, а вы знаете как и за счет чего формируются? Вот, короче кратное изложение (пруфлинк):

Как создаются ЗВР?
Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства. В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

Кроме того ЗВР создаются профицитом торгового баланса страны. В этом случае средства в валюте поступают не в форме внешних заимствований, в качестве экспортной выручки на счета резидентов. Для расчетов в нашей стране экспортеры вынуждены продавать валюту и приобретать рубли.

Где хранятся ЗВР?
В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?
Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

Где народные деньги от продажи ресурсов?
Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM. Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.

Желающих опровергнуть вышеизложенное, кроме фразы: "Не источник, а говно", прошу изложить свою версию того, как мы про***** все полимеры и отдали народное достояние супостату.

 

Спасибо за инфу, но она просто подтверждает, что вклад в экономику США - это по сути страховка от дефолтов других валют, ибо свалить доллар - это надо очень постараться, поэтому все так напряженно наблюдали за экономикой в США в кризис. Но при такой страховке мы с США фигурально "слиплись" в экономике, но США жирнее и может бить нас как вздумается и не давать роста нашей экономике отсоединиться мы не можем, ибо привязаны своими ЗВР.
Вывод и вопрос моей неграмотности. Почему богатая "натуральными" богатствами страна заранее обрекла себя на зависимую банковскую систему без возможности на равных играть в данном поле?
Роль личности не предлагать, я знаю что ГОРБУ, БЕНЕ, ЧУБУ и тп уже приготовлено место в истории России

 

Кто купил, если львиная часть с экспорта идет в бюджет?

Извиняюсь, а нафига эти банки за счет государства спасали тогда? Они хапнули кредиты, пролетели и обязаны были вылететь в трубу.

 

Потому шта гладиолус

 

Вы, наверное, невнимательно прочитали. Где вклад? Рассмотрим чуть подробнее оба пути формирования ЗВР:
1. Экспортная выручка. Допустим, Лукойл продал миллион баррелей нефти в США и получил за них 100 миллионов долларов. Что он дальше может с ними сделать? Либо потратить вне страны, либо внутри. Ситуацию, когда выручка тратится за рубежом не рассматриваем, так она к ЦБ не имеет отношения, а вот для того, чтобы потратить экспортную выручку в России, ее надо конвентировать в рубли. Ну не имеет у нас валюта хождения. В итоге, ЦБ эмитирует рубли и покупает на них валюту у экспортера. Денежная масса в России увеличивается, то есть конвертированная экспортная выручка попадает в отечественную экономику. Далее, ЦБ должен что-то сделать с полученной валютой. Можно ее просто зранить на счетах, а можно разместить и постараться на этом заработать. Что и происходит. Пусть все 100 миллионов вырученных долларов размещены в США.

2. Кредиты. Коммерческий банк (или предприятие) решило привлечь зарубежный кредит. Те же 100 миллинов. Ну и флуг им в руки, получили 100 миллионов на валютный счет. Если используем на закупку импортных товаров, то, грубо говоря, с него и заплатили. Если же решили тратить в России, то повторяем всю цепочку и пункта один. В итоге, в экономике России появились 100 миллионов в рублевом эквиваленте, а валюта как пришла, так и ушла. Хоть бы даже и в США.

В результате любой из этих операций, в экономике России денежная масса увеличивается на рублевый эквивалент 100 миллионов долларов, а в США не меняется ничего. Сначала со счетов списалось 100 миллионов какому-то предприятию или банку, затем на них упало 100 миллионов от ЦБ РФ.

Где вклад в экономику США?

Я не уверен, что это так, но это в данном случае и не важно. Суть в том, что в бюджет идут рубли, а не валютная выручка. То, что пошло в бюджет, это уже конвертированная в рубли валюта. То есть, увеличение денежной массы у нас в России. Как и насколько эффективно эти деньги работают у нас в экономике - это другой вопрос. Ну а на то, что осталось от львиной части, предприятие можек покупать что угодно и где угодно.

Вопрос не совсем про ЗВР, но мне кажется, коллапс банковской системы был бы катастрофичен для любой экономики.

---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 00:14 ----------

Что значит не можем? Во-первых, это особо и не нужно. Сейчас экономика все более и более глобальна. А во-вторых, можем. Сейчас покопаюсь в интернете, поищу первоисточник, но суть в том, что сколько должны ЦБ РФ западные банки, примерно столько же должны российские предприятия в западные банки. То есть, в случае какого-то коллапса экономики, можно провести этакий мега-взаимозачет и схлопнуть эти долги. Предприятия в этом случае будут должны уже не западным кредиторам, а ЦБ РФ. А ЦБ никому.

 

Уже не секрет, что нашу страну разворовали, а все деньги ушли в Израиль

 

Чего-то я не понял. Давайте по порядку.
Предприятие взяло 100 миллионов в США, купило на эти 100 миллионов в Европе или США товары, внеся вклад в развитие их экономики, вернуло в банк США 107 миллионов ибо проценты. Что имеем мы с такого расклада, мы производим эмиссию рублей, повышая денежную массу, при этом производство может и не произвести ничего материального, что соответственно привнесет инфляцию. Это риск.
Тем более по-моему западным банкам на территории РФ нельзя вести деятельность, нужны русские филиалы, которым тоже нужно содержать себя, следовательно процент еще должен поступить и этим филиалам.
Конечно, в этих вопросах я на звание эксперта никак не претендую, но все же......

 

Допустим. А причем здесь ЦБ, его резервы а также эмиссия?

 

А кто отстёгивал сотни миллиардов на поддержку банков в конце 2008 года? И где теперь эти полимеры?

 

Это точно, смотрел передачу про ВТО, так вот такой стране как наша объективно отведена роль сырьевого придатка, потому что из-за природных условий ни в с/х, ни в промышленности соперничать не можем и никогда не сможем, наш удел - сырье и высокие технологии, которые, естественно, у нас не развиваются по логической цепочке отсталости промышленности и с/х.

 

Купили облигации США, это самое нерисковое вложение денег. И все. В любой момент их можно продать. А ЗВР- это, в основном долги.

 

Имхо гипотеза: Придя к власти чудо-менежер перестройщик Горби стал водить дружбу с заклятыми западными друзьями. Заменил управление страной болтологией. Естественно, требующая ежедневного уравления, экономика, этого не перенесла. Горби получил нобелевку и горби-фонд за труды. Страна упала в ручки Ельцина. Вернее не в его трясущиеся ручки, а других чудо-менеджеров - Черномырдина, Гайдара, Чубайса, Березовского, Абрамовича и т.д. Они сроду ничем не управляли, и не собирались. Нахапали кредитов под государственные гарантии. Типа для "спасения страны". Страну не спасли - довели до дефолта. Занятые миллиарды куда-то исчезли. И одновременно с пропаданием сих миллиардов начали плодится олигархи. Все как один, из лиц приближенных к императору. Страна - банкрот. Бабло западных кредиторов под угрозой. И тут явился спаситель! Ниоткуда! И главной своей целью поставил возврат бабла западу! И вернул таки!!! Браво! Запад в восторге! Правда промышленность страны за это время почти развалилась, но это же мелочи. Казалось бы страна без долгов. Нефтяное бабло - рекой. Самое время - вкладывать в страну. Ан нет! Низзя! И очередной чудо-менеджер Кудрин начинает складывать бабло в кубышку. Но почему бы не помочь заклятым друзьям? И бабло перетекает в их облигации. Правда чудесно? Запад покупает у нес нефть, платит евро-баксы и забирает их назад под мизерные проценты. А в это время... На страну обушивается очередная беда! Инфляция! Причем рубли ЦБ не печатает! Вернее печатает, но только в обмен на валюту! Банки берут ликвидность на ... проклятом западе! Почему??? А там дешевле! Сырьевое и энергетическое лобби бесконтрольно повышает цены внутри страны. Отмаза проста - кивают друг не друга. Цены растут. Инфляция растет. ЦБ повышает ставку рефинансирования. Банки идут за дешевым баблом к заклятым друзьям. А тута бах - кризис! Нефть - вниз! Рубль - вниз. Банки в ж... (Продолжение следует. На работу нада. )

 

Как раз таки в случае вложения в госдолг США мы можем отсоединиться.
Грубо говоря за месяц оборот торгов госдолгом США гораздо больше объёма наших ЗВР.
Мы просто продаём их и не оказываем существенного влияния на цены.

Предположим мы бы купили долговые ценные бумаги Германии они не менее надёжны чем американские, но оборот рынка меньше. В итоге если мы решим их продать либо продавать придётся долго и по частям - чтобы не ронять цены, либо поимеем убытки от резкого увеличения предложения в момент разовой полной распродажи.

 

Как приятно, что на ВФ есть и адекватные образованные люди. Это я не про ТС...

 

Может быть, я не совсем понятно написал, но размеры ЗВР ЦБ как раз и приблизительно отражают размер фактических инвестиций других государств в Российскую экономику. Оно получается за счет увеличения денежной массы внутри страны, возникающей при покупке ЦБ валюты.

Далее, если отбросить риторику, то остается вопрос: стоит ли хранить эту валюту или стоит ее вложить, грубо говоря в "заводы". Допустим, что ЦБ решил-таки взять да и потратить ЗВР внутри России. Напрямую он этого сделать не может, так как валюта у нас не имеет хождения. Значит надо где-то взять рубли, а сделать этого негде, кроме как напечатать. Что получаем? Инфляцию в 100% за короткий период.

 

Владимир, чё-то Вы где-то путаете... Намеренно или нет, но путаете конкретно...

 

А что именно? На самом деле я к ЗВР относился примерно также, как и все, пока года два назад не заинтересовался этим вопросом и поизучал. Что в результате узнал - написал выше. Вроде как все бьется. Если есть возражения, пишите, обсудим.

---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 11:04 ----------

Первоисточник - сайт ЦБР, но мне сейчас нет времени там копаться. Поэтому, вот данные из банальной Википедии, не думаю, что там будет откровенная брехня.
На 1 октября текущего года внешний долг России равен 480 млрд. долларов, из них госдолг - около 40 млрд. Остальные долги - корпоративные. Объем ЗВР на сегодня - чуть менее 500 млрд.
То есть, все сходится.

 

Не любое увеличение денежной массы вызывает инфляцию. Если пропорционально увеличению денежной массы растёт и товарная масса - то инфляции не будет.

Но в данном случае инфляция конечно же вырастет, попробую описать механизм:
1) прежде чем новые "заводы" начнут производить новые потребительские товары нужно их построить - это довольно длительный процесс, увеличение денежной массы (и рост инфляции) будет ему предшествовать.
Но, казалось бы, в процессе постройки "заводов" потребляются инвестиционные товары - они оттянут на себя новую денежную массу...
Однако даже при идеальном инвестировании ЗВР в "заводы" резко вырастут цены инвестиционных товаров - для всех проектов, а многие проекты находящиеся в момент Ч в стадии реализации просчитывались в расчёте на совершенно другой уровень цен (на инвестиционные товары) - эти проекты окажутся в Ж.
Плюс некоторые из инвестиционных товаров вполне себе одновременно потребительские (например цемент).


2) вторая проблема с вложением ЗВР в "заводы" в колоссальной неэффективности российских (и, вообще говоря, не только российских)инвестиционных госраходов.
Грубо говоря:
а) потратят на ненужные "заводы" (и потом они будут производить невостребованную\неконкурентоспособную товарную массу)
б) при постройке ненужных "заводов" превысят все мыслимые и немыслимые сметы, большую часть разворуют.
Разворованное частью сразу пойдёт в потребление, увеличивая цены, частью станет оттоком капитала.

Российская экономика, в своём сегодняшнем состоянии, просто не способна переварить такой объём денег (особенно если эти деньги будет тратить государство), даже при фактическом сегодняшнем уровне госрасходов чиновники не могут\не хотят контролировать их эффективность.
Если увеличить их в разы - придёт ОН, северный пушной зверец.

 

Конечно. Я имел в виду разовый "вброс" бешеных миллиардов

 

Вложение денег в производство инфляцию не вызывает. Инфляцию вызывает только халява. США постоянно печатает. 600 миллиардов вон опять собрались напечатать. Мизерная инфляция. ЕС то же самое. Они самофинансируют свои экономики!
Идиотизм ситуации - у вас есть деньги. Вы их отдали соседу под 2%. Причем все! И сами когда кушать захотели - заняли у соседа под 10% и купили у соседа еду. Я не понимаю какой в этом смысл?

 

Ну у меня других аргументов нет. Рублевый эквивалент ЗВР уже в экономике. Напрямую использовать еще раз их в России невозможно, так как ЗВР в валюте. Продать их за рубли и потом вложить рубли тоже особо некому.
Как еще поступить то?
Для того, чтобы провести допэмиссию, необеспеченную резервами, сами резервы то и не нужны. Можно держать их в США, а рубли печатать. Ничего кардинально не изменится, также если напечатать много, темпами, опережающими рост экономики - будет инфляция. А эмиссией, которая соответствует реальному росту, ЦБ и так занимается потихоньку.
Разве у нас в стране сейчас ощущается нехватка денежной массы? Проблема в том, что та, что есть, расходуется неэффективно. Вспоминаем хоть те же коррупционные скандалы и так далее.

 

Я думаю, загвоздка заключается в том, что наши люди привыкли считать, что деньги - это доллары, а рубли - так, никому не нужная бумага. В случае внутреннего рынка же все ровно наоборот: деньги - это рубли, а доллары - просто виртуальная единица учета долгов, это не деньги, на них ничего нельзя купить и их никуда нельзя вложить.
Упрощенно ситуация выглядит так:
Наш импортер получает у иностранцев в долг (т.е. за доллары) товары для внутреннего рынка
Наш экспортер покупает (за рубли) эти товары у импортера и добывает эквивалентный объем нефти
Нефть отдается в долг иностранцам (за доллары)
ЦБ берет деньги с внутреннего рынка (у импортера), передает их экспортеру, забирая у него доллары
ЦБ отдает доллары обратно иностранцам (прощает их долг), они за это прощают долг импортеру и дают ему следующую партию товаров
Экспортер на полученные от ЦБ рубли снова покупает товары у импортера и добывает следующую партию нефти. И т.д.

Еще более упрощенно: добыли бочку нефти, получили ящик тушенки. Все. Это вся российская экономика на данных момент, никаких финансовых потоков тут нет (точнее, они носят чисто технический характер).

Если платежный баланс РФ стал положительным, это не значит, что у нас стало больше денег, это значит, что иностранцы стали больше нам должны. Что мы можем с этим сделать?
1. Держать эти долги в резерве, на случай когда платежный баланс станет отрицательным.
2. Купить у иностранцев и сожрать больше тушенки. - Вот это-то и будет реальным вкладом в экономику США.

Для того, чтобы вложить эти доллары в экономику России надо просто научиться делать свою тушенку (это образно, я думаю, вы понимаете), а за доллары покупать не что пожрать, а то, что будет реально увеличивать уровень производства и жизни в целом. Наличие лишних долларов в решении этого вопросе никак совершенно помочь нам не может.

 

Да почему он в экономике то? Нефтяная компания продала нефть по 80$. 60$-отдала государству как плату за недра. Все. Никаких рублей никто никому не отдал. Получился ЗВР. На него купили облигации США. То есть дали США взаймы. США выдала это бабло своим банкам по ставке рефинансирования. По-моему меньше 1%. У этих банков наши банки взяли под пусть 4%. Они бы взяли у ЦБ напрямую. Но у того то под 8%. Дорого! Банкам поменял ЦБ баксы на рубли. И отдали вам на ипотеку под 12%. Спрашивается - нафига козе этот баян? Вроде как то так. Или нет?

Естественно ощущается! По этому и берут кредиты за рубежом. Деньги в стране есть. Но разогнанная инфляция не дает ими пользоваться.
IMHO: Нужно заморозить цены на энергоносители, сырье и ж-д перевозки и инфляция упадет до общемировой 2-3%. И ставка рефинансирования тоже. Появятся дешевые кредиты. Производство перестанет быть убыточным.