18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  23 августа 1942
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.11.2010, 14:33   #101
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16266
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Группировка немцев подошла к Сталинграду в измотанном состоянии. Материально измотанном. Боеприпасы были уже на вес золота.
С чего бы это? Боёв. надо сказать. от Харькова до Сталинграда особо тяжких небыло, расстояние за такой срок не критическое, степь, партизан нема... Измотанными им быть просто несчего было.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 14:45   #102
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
С чего бы это? Боёв. надо сказать. от Харькова до Сталинграда особо тяжких небыло, расстояние за такой срок не критическое, степь, партизан нема... Измотанными им быть просто несчего было.
Немецкая армия была измотанной уже к зиме 41-го. И к 42-му ей лучше не стало. Про некритическое расстояние - просто смешно. Это расстояние огромно. А если помножить его на состояние и количество дорог, то все становится гораздо хуже. И через это бутылочное горлышко снабжалась не только группа Б, но и группа А.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 14:57   #103
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16266
sp_r00t, думаешь, солдаты неженки были? Устали в 41, к 42 не отдохнули? Мдя...
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:11   #104
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
sp_r00t, думаешь, солдаты неженки были?
Вроде я когда говорил про истощенность уточнял, что речь о материальной истощенности. Как у них там обстояло с боевым духом я не очень знаю. А вот то, что с горючим и боеприпасами был туган - это факт.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:16   #105
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16266
sp_r00t, боеприпасов вроде хватало, горючки стало нехватать после нашего контрнаступления...
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:28   #106
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
sp_r00t, боеприпасов вроде хватало, горючки стало нехватать после нашего контрнаступления..
Да будет Вам известно, что с горючкой у немцев проблемы были всегда и даже румынская нефть не покрывала потребности одной армии в горючем. Даже в самом начале войны с нами фрицы вынуждены были экономить, а уж на второй год...
А с боеприпасами было туго. Не то чтобы критично, но немцы прекрасно осознавали, что находятся фактически в глубоком нашем тылу и в таком положении нужно крайне аккуратно их расходовать.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:39   #107
Doctor Zlo Меню пользователя Doctor Zlo Мужской
Аватар для Doctor Zlo
Участник
Царицынъ
Сообщений: 4928
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Да будет Вам известно, что с горючкой у немцев проблемы были всегда и даже румынская нефть не покрывала потребности одной армии в горючем. Даже в самом начале войны с нами фрицы вынуждены были экономить, а уж на второй год...
А с боеприпасами было туго. Не то чтобы критично, но немцы прекрасно осознавали, что находятся фактически в глубоком нашем тылу и в таком положении нужно крайне аккуратно их расходовать.
Ну наша армия была в гораздо более тяжелом положении...

"Боевое донесение Военного совета Юго-Восточного фронта в Ставку ВГК об обстановке в полосе обороны фронта и принятом решении на отвод левофланговых дивизий 62-й армии на новый рубеж
№ 021/on. Kapma 100 000. 1 сентября 1942 г.
2. Войска фронта в течение последнего месяца вели беспрерывные бои в условиях непрерывных массовых атак с воздуха, танковых атак на марше, боев в полуокружении и в окружениях с превосходящими силами противника, что чрезвычайно истощило материальные средства и силы войск 62, 64, 51-й армий.
Боевой состав дивизий 64-й армии после отхода на рубеж р. Червленая:
126 сд с 358 ап в составе 1000 человек, артиллерии нет.
38 сд — 1000 чел., 16 орудий.
138 сд — 550 чел., 12 орудий.
29 сд — 154 мор. бригада в составе около 400 чел. каждая без орудий, минометов и пулеметов.
Состав танковых частей на 1.9.42. В 10 танковых бригадах на ходу: Т-34 — 66, KB — 17, Т-70 — 42, Т-60 — 21. "
__________________
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (Уильям Шекспир)
Doctor Zlo вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 15.11.2010, 15:45   #108
Стрелок Меню пользователя Стрелок Мужской
Аватар для Стрелок
Участник
ЮФО
Сообщений: 5372
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
«Группы Штиотта и Майер:
Исаев известный демагог. Упомянутые Вами корпуса и предназначались для прорыва обороны в районе Вертячего-Песковатки с целью выхода к Волге и создания трехкилометрового коридора. Обеспечение "стенок" этого коридора возлагалось на вспомогательные подразделения с тяжелым вооружением, а так же на части самих корпусов. Состав и функции этой группировки были определены ДО атак трех Армий Жукова. Не забудем, что коридор все же был перерезан, но, отнюдь не усилиями ГКЖ и подчиненных ему войск. И силы Вермахта были отвлечены на парирование именно этой ситуации - бои шли в районе сел Большая и Малая Россошки, Самофаловка, хутор Гончара. Безусловно, удары с севера не позволяли отвлечь расположенные там силы Вермахта. Но, это не мешало им наносить удары в южном направлении, в сторону Спартановки и Тракторного. Причем, для этой цели привлекались танковые части именно упомянутого вами корпуса. Основу обороны немцев на линии Опытное поле - Рынок составляли части ПТО и пехоты, а так же батареи тяжелой артиллерии, размещенные в районе Котлубань-Акатовка. А отнюдь не танки. Наоборот, есть информация, что после первых провалов атак Жукова, немцы СНЯЛИ часть мобильных войск с волжского рубежа и направили их на парирование атак гвардейцев со стороны Паньшино - Самофаловка, с целью восстановления коридора.
Одновременно 6-й Армией велось наступление в направлении Дмитриевка-Карповка - река Червленая и небезуспешно. Никаких заминок, вызванных кровавыми атаками Командующего Западным фронтом не произошло. Я рекомендую взглянуть на карту тех славных боев. Почему немцы оказались именно в Рынке - Латошинке? Правильно: это кратчайший путь по прямой от Вертячего на восток.
Им город был не особо и нужон. Им Волга была нужна, как артерия. И они её почикали.
Кстати, если бы немцы нанесли удар несколько южнее, то Сталинград, вероятно, был бы взят со всеми потрохами уже 23 августа. В городе были только чекисты.
__________________
"Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны" (В.И. Ленин о плане ГОЭЛРО). Значит: электрификация всей страны - это Коммунизм минус Советская власть.
Стрелок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:47   #109
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Doctor Zlo Посмотреть сообщение
Ну наша армия была в гораздо более тяжелом положении...
А причем тут наша армия?
Я о трудностях снабжения немецкой армии говорю в том контексте, что вряд ли бы немцы стали расходовать боеприпасы на задачи, не имеющие оперативного значения.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:52   #110
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Zebra21,

Не уверен что тут один только один опыт проведенных боев, скорее появление полноценных оперативных резервов.

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
С того, что эвакуация гражданского населения это не столько благородно, сколько прагматично. А немцы всегда были прагматиками.
Много ли немцы своих городов эвакуировали?

Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
А причем тут наша армия?
Я о трудностях снабжения немецкой армии говорю в том контексте, что вряд ли бы немцы стали расходовать боеприпасы на задачи, не имеющие оперативного значения.
Как мне представляется в 1942 году 6 армия снабжалась на порядок лучше чем остальные, в силу специфики даже.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 16:05   #111
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
Много ли немцы своих городов эвакуировали?
Честно говоря никогда не интересовался этим вопросом. А что, есть мнение, что не эвакуировали?

Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
Как мне представляется в 1942 году 6 армия снабжалась на порядок лучше чем остальные, в силу специфики даже.
Разумеется. Но этого увы (в смысле к счастью) было недостаточно.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 01:09   #112
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
А что, есть мнение, что не эвакуировали?
С учетом того что сперва за пораженческие настроения просто забирали в гестапо, а потом в конце 1944, когда было уже поздно, да, эвакуировали, с переменным успехом, причем стихийно. Известный факт об эвакуации Кенигсберга и Пилау, так вот там эвакуировать было некого, немцы бежали из Восточной Пруссии ибо город и окраины были разрушены англичанами еще летом 1944 во время колоссального авианалета (месть понимаешь), 200 тыр остались без крова, хочешь не хочешь эвакуировать будешь.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 07:53   #113
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16266
Invader, и опять ты неправ. Немцы в 45 оченно трепетно относились к своим беженцам. Понятно, что не всегда, но очень очень часто город держали просто потому, что в из него не успели ещё уйти последние беженцы. Наверное - желающие, поскольку пустых совсем городов вроде бы наши не захватывали...

Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
Исаев известный демагог.
По себе судишь?
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 09:32   #114
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10678
Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
Безусловно, удары с севера не позволяли отвлечь расположенные там силы Вермахта. Но, это не мешало им наносить удары в южном направлении, в сторону Спартановки и Тракторного.
В южном???

Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
Почему немцы оказались именно в Рынке - Латошинке? Правильно: это кратчайший путь по прямой от Вертячего на восток.
Неправильно. "По прямой" от Вертячего до Волги через центр 52 км, через рынок/спартановку 57 км.
Так что даже формально теория никуда не годится.

Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
Им город был не особо и нужон. Им Волга была нужна, как артерия. И они её почикали
Это, извините, бред. "Почикать артерию" не взяв город есть тактическое самоубийство, что, собственно и показали последующие события на севере - вышедших к волге почикали.

Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
Кстати, если бы немцы нанесли удар несколько южнее, то Сталинград, вероятно, был бы взят со всеми потрохами уже 23 августа. В городе были только чекисты.
"Несколько южнее" это сколько в метрах?
Если "в городе были только чекисты", откуда в орловке 24 августа взялся 2й танковый корпус?

---------- Сообщение добавлено 16.11.2010 09:37 ----------

По теме эвакуации, как это организовывалось
…Ростовская обл., Дубовский район, Ильинский с/с, к-хоз «Лен.Путь», Лапко Н.Р.:
«…Милый, мне кажется, что приходит конец моей жизни. Я живу в таком месте, что от врага не убежишь, нет на чем, а от нас он не так далеко. Если не смогу уехать и придет кровавый палач, то я не останусь на поругание, возьму детей и пойду в реку. Все, что от меня зависело, я сделала. Районные начальники уже своих жен отправили на машинах. Так было и у нас, когда мы еще и не думали, то начальство, т. е. верхушки, отправили своих жен не торопясь, обеспечив продуктами и хорошим транспортом, а нас уговаривали не делать паники, и когда враг наступал на пятки, то нас всех выпихнули. На переправе скопление народа, а там гад бомбит. Так точно было в Больше-Каменском районе, начальство отправило свои семьи на автомашинах, а нам — как пришлось. Так и здесь райработники, т. е. верхушки, жен своих уже отправили машинами, а нас отправят на быках, да и то, если будет возможность. Мы „догоним“ их…»


…Левая сторона Дона, Степное Поле, Нельга Клавдия Васильевна:
«…11.7.42 г. произошла эвакуация нашего населения, все выехали, начальство — военком Микульского райвоенкомата выехал за 2 дня до эвакуации. Нам не сообщил ничего, а оставшийся зам. — интендант тов. Павлов, казак, нагрузил машину — и срываться. [527] Я к нему обратилась, так он ответил — идите на переправу, там есть лодки и вас перевезут. Я и мама стали плакать — как же идти без ничего. Он с криком — „Я не потащу вас на своем горбу“, а на машину погрузили ценности военкомата: лампы, ведра, балалайки, гитары, а ребенка и жену командира оставили на съедение немцам».

В. Бешанов "Год 1942 — «учебный»"


В Сталинграде "эвакуация" происходила примерно по такой же схеме, только масштабы были больше.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 09:52   #115
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
Немцы в 45 оченно трепетно относились к своим беженцам.
Беженцы и эвакуация это большая разница. Эти беженцы, напуганные агитацией, боялись мести русского солдата. А эвакуация да, была в 1945, но выборочная, что-то около 2 миллионов, капля в море.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:54   #116
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
а потом в конце 1944, когда было уже поздно, да, эвакуировали
Не понял, а почему "поздно" то? Пока союзники не пересекли границу Германии, какой смысл был эвакуировать? От авианалетов? Так в отличии от СССР, у немцев некуда было прятать людей от налетов дальней авиации.

Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
"По прямой" от Вертячего до Волги через центр 52 км, через рынок/спартановку 57 км.
Так что даже формально теория никуда не годится.
Как у Вас все просто. Не забывайте, что в первом случае нужно было идти через город, со всеми вытекающими. А во втором, только об спартановку споткнуться.

Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
"Почикать артерию" не взяв город есть тактическое самоубийство, что, собственно и показали последующие события на севере - вышедших к волге почикали.
В принципе правильно. Но есть одно "но". Снабжение войск по Волге шло в основном с севера и если бы немцы хоть как то бы закрепились на этом участке, то обороняющие город войска вынуждены были бы их выбивать, чтобы не задохнуться. А это значит - вылазить из укрепленного города, лишая себя хоть какого то преимущества.

Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
то, собственно и показали последующие события на севере - вышедших к волге почикали.
Суть в том, что этот выход и последующее "чиканье" слишком сильно раздули. Танки прорвались к Волге на марше, без поддержки пехоты и т.д. Поэтому их отогнали чуть ли не дворники с метлами. Масштаб прорыва преувеличен, равно как и масштаб его ликвидации.

Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
начальство — военком Микульского райвоенкомата выехал за 2 дня до эвакуации
Вот оно! Я ж говорил - избранные уезжали.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 23:49   #117
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Не понял, а почему "поздно" то?
Не догадываешься? Эвакуаторов эвакуировать успеть бы.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 12:30   #118
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
Не догадываешься?
Таки нет. Когда по Вашему было НЕ поздно? В 42-м?
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 15:50   #119
Стрелок Меню пользователя Стрелок Мужской
Аватар для Стрелок
Участник
ЮФО
Сообщений: 5372
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
В южном???
А, что, СТЗ находился севернее Рынка?!
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
ормально теория никуда не годится.
Это не теория, это факт. Вы сумлеваетесь, что город был беззащитен? Действия Паулюса были логичны: пробить коридор строго по прямой, зашитить фланги и нанести авиаудар по городу. Чего не понятно то?
Если бы ему был нужен город, а уж затем артерия - он бы и ударил в этом порядке.
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
показали последующие события на севере - вышедших к волге почикали.
Это и я Вам сказал. Но, при чем тут Гений?
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
откуда в орловке 24 августа взялся 2й танковый корпус?
Ваш 2-й танковый корпус, это то же, что и танковая Армия между Майоровским и Сиротино, в июле 42-го.
Один корпус и остался от него. Без гусениц и ствола. Орловский плацдарм, случаем, не он держал?
Кстати, это не о нем случайно германцы писали, что "мертвецы в рабочих робах застыли за рычагами разбитых танков"? Че, комбезов не хватило?
__________________
"Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны" (В.И. Ленин о плане ГОЭЛРО). Значит: электрификация всей страны - это Коммунизм минус Советская власть.
Стрелок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 16:09   #120
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Таки нет. Когда по Вашему было НЕ поздно? В 42-м?
В сентябре 1944 уже точно пора было.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 16:25   #121
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
В сентябре 1944 уже точно пора было.
Это почему? Висло-Одерская операция началась в январе 45-го. А союзнические войска еще в декабре 44-го получали по мордасам в Арденнах. Чего в сентябре 44-го дергаться было?
К тому же, имхо конечно, но уже в сентябре 44-го всем было ясно, что союзники дойдут до Берлина. Какой смысл в эвакуации, если никакое население не избежит нахождения в зоне боевых действий? А те отмороженные, кто не верил, что союзники возьмут Берлин, не верили и в то, что они пересекут границу.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 23:49   #122
ANRI Меню пользователя ANRI Мужской
Участник
Волжский
Сообщений: 958
Типа того.... Бей фашистов!!!

ANRI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 00:27   #123
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
Какой смысл в эвакуации
Опять двойные стандарты, я уже и так пропустил мимо ушей что в Германии не было средств для борьбы против авианалетов.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 12:39   #124
sp_r00t Меню пользователя sp_r00t Мужской
Аватар для sp_r00t
Участник
абсурдоперевода
Сообщений: 24924
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
Опять двойные стандарты
Пчм? У нас вот вывозили например в Ташкент. А куда немцев то увозить?

Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
я уже и так пропустил мимо ушей что в Германии не было средств для борьбы против авианалетов.
А я такое говорил? Только никакие средства не обеспечат безопасности мирного населения.
__________________
По всем раскладам, гулять без ружья
Здесь просто не интересно.
(с) К. Кинчев
sp_r00t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 13:08   #125
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13255
Сообщение от sp_r00t Посмотреть сообщение
А куда немцев то увозить?
Проблемы негров как говорится шерифа не трогают. Думать надо было 22 июня 1941 года.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  23 августа 1942
Ответ

киркоров шоу я 2017 воронежПредлагаем приобрести в КНС Нева ноутбук асус игровой - офис: Санкт Петербург, ул. Рузовская, д.11, - есть стоянка для клиентов.светодиодные ветви деревьядешевые лимузины на свадьбумебель в домашний кинотеатр

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Триатлон 28 августа Maja Мероприятия 5 30.08.2010 09:18
Видеооператор на 27 августа Roman-web Фото 0 09.04.2010 16:50
Ассистент на 7-е августа Roman-web Фото 14 08.08.2009 23:50
Встреча 26-го августа zieg Тусовка 15 31.08.2005 08:32
8 августа Москва! DJ Miller Тусовка 16 08.08.2004 17:36

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru