Почему вы ездите на МТБ?

Тема в моем понимании скользкая, и заранее хочу сказать вот что.
Я ни в коем случае не хочу кого-либо задеть или обидеть. Это не попытка тонкого троллинга, трудноотличимая от искреннего непонимания. Это и есть недостаточное понимание. И я прошу вас разъяснить мне.

Просьба обращена к людям достаточно опытным, новичкам просьба не беспокоиться.

Почему вы ездите на МТБ? Это мода или стремление к сверхнадежности? Или, боюсь сказать, просто нежелание освоить более сложную технику езды по препятствиям?

Я ездил в очень кучерявые места на шоссейнике. Вполне так спокойно едется при должном опыте и подготовке. Причем в такие места, что подавляющее большинство присутствующих даже не представляют, что там можно на велосипедах.

Не обижайтесь, пожалуйста, я тоже был новичком, мне тоже казались диким ужасом улицы с плотным движением, грунты поймы, овраги типа Ангарского и говны в холод после дождя. Все проходит с опытом. Я не лучше вас, я просто много ездил.

Я вижу в МТБ только одно преимущество - проходимость. За счет толстых шин и амортизаторов он может скакать по колдобинам, где начнут лететь спицы у шоссейника. За счет большого пятна контакта лучше идет по песку. По настоящим, качественным говнам, судя по отчетам, идет точно так же. То есть встает насмерть.

Дальше, с моей кочки зрения, начинаются недостатки.

Во первых, сопротивление качению. Толстые шипастые шины существенно больше съедают на гладкой дороге. На той самой дороге, по которой вы ездите 90% времени.

Во вторых этот ужасный, примитивный руль в виде палки. Мода на этот руль мне совершенно непонятна.
1. Слишком широкий, если руки на рукоятках, они расставлены шире плеч, что создает лишнюю нагрузку на кисти и плечевые суставы.
2. Не позволяет существенно менять стойку. Только два варианта, руки шире, руки ближе. Ну рога еще, мало что дающие, потому что руки слишком широко. Это явно более утомительно для кистей, чем шесть стоек на горбатом руле, с очень разными углами поворота кисти.

В третьих, близко стоящее переднее колесо. Оно ближе к центру тяжести, чем на шоссенике.
Из-за этого вел неохотно управляется, пардон, жопою, на малых скоростях. Приходится хвататься за руль и рулять. На шоссейной гнутой вилке можно рулить на малой скорости не держась руками, или придерживая руль пальчиками.
На крутом спуске мне откровенно страшновато. Как бы не кувыркнуться, особенно без груза на багажнике. Еще вибрейки эти, резко схватывают. Но тут дело привычки, это понятно. Тоньше технику освоить надо.

 

Спасибо за разъяснения. Вопрос не праздный. Чтобы как следует попробовать самому, нужно заплатить приличную сумму. При этом я далеко не чайник в велотуризме, и старые привычки ох как давят на подсознание!

Я немножко покатался на МТБ прошлым летом. Трайдент меня вытащил, спасибо ему. Вручил мне лисапед жены, и мы чуть-чуть покатались по городу. Километров 12, наверное.
Рост у нас с Аллой примерно одинаковый, так что не в размере рамы дело. Рама-то под нее выбрана. Двадцать лет не садился на лисапед. По-серьезному не садился. Ну, поехали...

Первые сотни метров чувствовалась неуверенность в рулежке. Катились по двору, медленно, не более 10-15. Что ж, это было ясно заранее, долгое отсутствие практики плюс прямая вилка, которая по определению менее устойчива, в смысле держать направление.

Через пару минут крутой спуск на Буханцева. По этому спуску я ездил стопицот раз, с большим грузом, с малым, и вообще без груза. Было страшновато. Непривычно резкое схватывание вибрейка, преднее колесо визуально как-то очень близко. Видимо, срабатывают старые зрительные рефлексы на угол, под которым видишь колесо. Спуск кажется круче, чем на самом деле. Не хватало еще кувыркнуться через переднее, всей своей тушею об асвальт. Борода упилил вперед, а я притормаживаю, осваиваюсь.

Потом ничего, раскатился. Едем на набережную. Напрягает необходимость постоянно держать руки широким хватом. Очень это мне неудобно, но деваться некуда. Только из этого хвата я смогу быстро ударить по тормозам. Хорошо, что быстро выехали на Циолковского, там машин практически не было (время около 23). Меняю хват попеременно от более узкого (50-60 см) до совсем узкого, почти у выноса. При узком хвате на разгоне велик проявляет склонность к вихлянию. Это понятно, прямая вилка. Примерно на 15 и выше идет вполне устойчиво, можно бросить руль и управлять, как привык на груженом шоссейнике, то есть жопою.

Обрезать руль, конечно, можно. Только какой смысл, если все равно буду ездить на горбатом 60 см. В гробу я видал на этой палке ездить. У меня столько здоровья нету. А не наводит на размышления такая потребность? Тут на форуме тема поднималась, про укорачивание руля. Мне отчего-то думается, что такой руль был выбран при изобретении этого велосипеда, маунтенбайка. И предназначался он вовсе не для туризма, не для многочасовой езды, а для акробатических скаканий по здоровенным камням.

Кстати о камнях. Точнее о бордюрах. Возле музкомедии Трайдент проскользнул в узкую щель между каменным барьером и трубой, которая держит цепь против автомобилей. А я боюсь. На 3-4 км/ч не впишусь, меня болтает.

В соревнованиях по технике велотуризма есть такое упражнение, медленная езда. Участникам нарезаются дорожки в метр шириной и дляной метров 20. Выигрывает тот, кто проехал медленнее всех. Обычно я выигрывал. Я умел даже "зависать" на месте на секунду и трогаться с этого положения, не выкатываясь за линию. Но это было давно, и на шоссейнике.

Итак, побоялся я протискиваться в эту щель, а поехал на тротуар через бордюр. Щас, думаю, ка-ак заеду! На горном-то лисапеде! Заехал...

Переднее колесо я забросил, не вопрос. В последнюю секунду соображаю, что туклипсов-то нету. Как заднее забрасывать? Да ладно, колесо толстое, скорость маленькая, да и я не маленький. В том смысле, что опыт есть, не сижу ведь, как в кресле, принамая удар всей массой, а работаю всем телом. Само заедет.

Колесо-то заехало, но тут я узнал, что клиренс у МТБ меньше. Просвет между звездой и землей. Несмотря на то, что передняя звезда далеко не 51. М-да. Чиркнул звездой по бордюру. Вы только Трайденту не говорите, а то он меня заругает.

При возвращении попал на неверную оценку клиренса еще раз. Переезжал колдобобину во дворе. Глубина показалась достаточной, чтобы проехать с полным вращением педалей. И внезапно уперся педалью в землю. Ты-дынс, проехал педалью, как колесом. Вот же гадство. Ведь знаю, как такое проезжать, надо не проворачивать педаль на полный оборот, а качать. Толкнул вперед, провернул назад, снова толкнул. Тык-тык-тык, и выехал. Соображалки не хватило. А глазомер из времен царя Гороха нагло утверждал, что проеду запросто.

 

В общем да, больше риторический. Просто интересно.
Больше всего мне хочется посмотреть, как опытный баульщик управлятся с баулом. Ну и показать, как опытный рюкзачник управляется с рюкзаком.
Специально для раздражительных. "Баульщик" и "рюкзачник" здесь следует понимать нейтрально. Это просто обозначения двух направлений.

добавлено через 12 минут

Тогда однозначно. Глазомер подвел.

На самом деле у меня нет какого-то выраженного желания ездить без руля. Тут нюансы, и, скорее, личного порядка. То есть привычки. В конце концов, народ и на простых дорожниках в категорийные походы ходил. Вот где ужос! Утюг утюгом.

добавлено через 27 минут

Вот те раз. О каком это Туристе речь?

А новые шоссейные колеса как, разве хуже качеством? Колеса, навеска, со временем будут заменены на современные. Влад говорит, что все есть. А твоя стартовская рама меня устраивает более чем.
Единственное, в чем засада, это система. Тут только заказывать.

Еще вопрос к МТБшникам. Я тут на форуме прочитал с большим удивлением о случаях разрыва цепей. Это что, цепи такие китайские, или просто эффект массового использования "тракторных" передач? Я что-то не припомню, чтобы советские цепи рвались. Хотя передача 32-32 или даже 28-32 далеко не новинка. Мы еще ни про какие МТБ не слыхивали, а на таких ездили. Самопал, конечно. И ездили на таком немногие. У меня было максимум 40-32.

 

Брада, а похоже Rem прав. Ты мерял в ненагруженном состоянии. Клиренс резко уменьшается, если навалиться на руль. Особенно моею тушей.
Но главная ошибка была из-за эйфории. Я ж 10 лет вообще на велик не садился. Рассудок притупился, заиграли старые рефлексы, а туклипсов-то нету...

Не... судя по замерам Трайдента, если на Туристе заменить 51-ю звезду на 42-ю, клиренс окажется такой же или даже больше. И он не уменьшается, если навалиться на руль.
Кстати,fb03, нижние перья задней вилки, что у Туриста, что у Старт-шоссе, тоже параллельны земле.

добавлено через 13 минут

Во-от. Из того, что я прочитал про современные байки, выходит цена 18-20 тыр за МТБ, который бы соответствовал моим понятиям о более-менее качественном лисапеде. Если не больше. В мое понятие о правильности входят еще два колеса, заранее обутые в более другую резину. Плюс всякие штучки, типа хорошего света (я люблю ездить по ночам), велокомпьютера, сумочки для инструмента, запчастей и т.п.
Пока не готов отдать такую сумму за кота в мешке.
Ладно, не беда. Я надеюсь, будет возможность поездить на Мериде Трайдента в условиях, приближенных к боевым.

добавлено через 38 минут
2 Сергдж, насчет прокладки вы правы на 100%. Я вот читаю ваши рассказы о поездках по местным грунтам и улыбаюсь. Как же вы их боитесь.
Видели бы вы, как по этим "страшным грунтам" народ на гоночных однотрубках ездил. Да что там, как-то на Кавказе встретили питерцев, которые "четверку" ехали. У них у всех, включая девочек, сзади стояла бортовая резина (обычная) на 32 мм, а впереди - доработанные однотрубки. На 20 мм шоссейную гладкую трубку они наклеивали отрезанную от кроссовой трубки покрышку. 24 мм, кажется.
На наш веселый здоровый смех, они плели что-то про момент инерции. Тоже призывали физику учить. Ага, инженерам с высшим образованием. Практика показала, что никой момент инерции не помогает, если прокладка того, не очень. Последний раз мы их видели на общем участке пути. Мы к ним подъехали, объехали и уехали, неся на себе ужасно большой момент инерции.

Насчет пойменных грунтов. Я довольно много по ним ездил на презренном советском шоссейнике. Всегда с грузом. Мне скучно выезжать на один день. Я очень люблю ночевки в лесу.
Грунтовые дороги поймы я видел во всех возможных состояниях. Кроме зимних, правда, зимой я не ездил никогда. Ну не прет меня с этого. Зимой я там только на лыжах бывал.
Забавно было читать здесь воспоминания о "тракторной" дороге. Это когда гусеничный трактор наделал зубчиков по раскисшей дороге, а потом все это засохло. Автору через километр захотелось двухподвес вдвое больше. Улыбнуло. Представил, что ему захотелось бы, если б он прокатился несколько сотен метров по "коровьей" дороге. Вероятно, захотелось бы втрое больше, но уже трехподвес.

добавлено через 45 минут

Стоп!
Внимание!
Сейчас перечитал, увидел логическую неправильность, но кривенький движок форума не дает редактировать большой пост. И предпросмотр тоже не дает.

Высказывание не относится лично к Сергджу!
"Ваши рассказы" и "как же вы их боитесь" относится к запискам новичков, впервые выехавших на грунт, или вообще там не бывавших. По всему форуму.
Прошу извинить за невнимательность.

добавлено через 3 часа 4 минуты
Все сказанное ниже есть моя имха, сугубая имха и ничего более. Никого не хочу обидеть, и спорить тоже не хочу. Прошу перечитать эту фразу еще раз.

Пока что я делаю следующие выводы.

Популярность МТБ, на чем бы она ни была основана, мне по барабану. Именно популярность - или мода, другими словами. Серьезных аргументов против шоссейника в серьезном велопоходе я не увидел. Большей частью проблемы решаются техникой езды. С этим у меня в раньшие времена все было в порядке. Надеюсь, не все растерял за 10 лет, в которые не ездил совсем.

По серьезным кущерям я прошел на шоссейнике много. С рюкзаком. Могу предоставить пруфпики. Не сочтите за похвальбу, просто я ездил по таким местам, что вы видели только в телевизоре. В СССР с этим было проще. Тогда не было мрачных борцов за свободу, которых нынче развелось в горах, как собак нерезанных.

Обоснованные аргументы может высказать Трайдент, ибо у него очень большой опыт на шоссейнике. Соображения тех, кто ездил только на МТБ, уж простите, принять не могу. Просто у вас нет базы для сравнения этих двух типов.

Итак, окончательно утверждаюсь в выборе шоссейника, правильно оборудованного для походов любой степени сложности, вплоть до пятерки с плюсом. Тему можно закрывать.

 

В точку. Для экстремального прыгания по камням. Тут прямой руль и толстые сверхпрочные колеса вне конкуренции. Велоакробатика.
К велотуризму отношения не имеет.

 

Шоссер будет по любому собран на базе Старт-шоссе 555. Он уже есть в наличии. Ставятся новые хорошие колеса, фирменная навеска. Клещевые тормоза меня вполне устраивают. С Владом ("Фрирайд") говорил по осени, по его оценке выйдет тысяч пять. Плюс багажник. С системой сложнее, готовую современную туда просто так не поставишь. Нужно будет что-то придумывать и заказывать токарю.

Цена за МТБ для меня высоковата в том смысле, что это покупка еще одного велосипеда лишь для того, чтобы качественно его распробовать. Есть вероятность, что он мне не понравится.

добавлено через 11 минут
Видите ли, меня совершенно не смущают ни грунтовки, ни разбитые бетонки, ни колдобины на асфальте. По самым скромным прикидкам, я накатал только по пойме не меньше 5000 километров. И всегда с грузом.

 

delin, спасибо за ссылку, изучаю.

добавлено через 21 час 18 минут
Отвечу Leo! в соответствующей теме.

Эта история стара, как велотуризм. Постоянные поломки происходят на изношенных, плохо подготовленных велосипедах. У нового МТБ просто больше запас прочности. Это позволяет относится к подготовке с большей безалаберностью, только и всего.

В 87-м году на "пластилиновых" ободах я порвал всего три или четыре дрянных советских спицы. В пятерке по Памиро-Алаю. Не считая пяти в один момент, которые порвал сдуру, когда загнал суппорт в колесо.
Даже "пластилиновый" обод работает надежно, если колесо правильно подготовлено. А если б я тогда знал один простой способ следить за вытяжением новых спиц, то и суппорт не поймал бы на той скрытой колдобине.

 

michael2000, SilverClash, спасибо за простой ответ на простой вопрос.

 

"Продолжаем разговор" ©

Прошлогодняя затея собрать лисапет на раме Старт-шоссе не удалась. Тому было несколько причин, но сие не суть. Написал, чтобы закрыть ту тему.

В субботу поехал во Фрирайд, скрипя бюджетом, и...

...и купил таки энтот самый МТБ. Merida Matts 10-V.

Сразу же поменял примитивные топталки на кошерные металлические педали с туклипсами. Резину оставил пока что стоковую, злую. На ней буковки красивые Впрочем, главная проблема была другая - не на чем везти, багажника пока что нету.

И поехал домой, гудя резиной, как троллейбус, тщательно проклиная дурацкий тур-рыстский руль.

Это даже не палка. Это дрын! Кривой, широченный и страшно неудобный. Ветка саксаула, а не руль. :frustrate

Вчера сдвинул блоки манеток предельно внутрь. Еще немного дальше бы, но изгиб не пускает. Прикрутил рога - опять же, на минимально возможную ширину. Все равно широковато, сантиметров на пять шире барана (он есть у меня, новенький). Обмотал в два слоя капроновым шнуром, и, поверх, изолентой. Получилось жалкое подобие приличного руля, и ехать уже можно. Не так часто проклиная.

Сегодня позвонил Трайдент, позвал покататься по набережной. А я взял, да и поехал. Заодно прикатался к жалкому подобию, подрегулировал наклон рогов. М-дя... Ну ладно, недолго ему на выносе торчать осталось, саксаулу этому.

А в завершение покатушек, поехали ко мне пить чай. А чего, бешеной собаке десять верст не крюк. (Это я про Трайдента, не про себя. Мне до состояния бешеной собаки... Но речь не о том). И вот, чуть ли не на ровном месте я совершил то, что на нынешнем сленге называется "уборкой". Место так себе - низенький бордюрчик, за ним уклончик процентов 30, и, в метре от бордюрчика, на склоне, прикопано - то ли бревнышко, то ли толстый горбыль - сантиметра 3-4 высотой и шириной торчащей над землей части сантиметров 12-15. Я на эту ерунду даже внимания не обратил. Увидел только после кувырка.

Что произошло: после забрасывания переднего колеса через бордюр, когда оно ткнулось в чепуховую кочечку, амортизатор внезапно просел под моим нехилым весом. Лисапет проявил явное желание стать раком. И тут, скорее всего, я прижал непривычный пока, слишком резво схватывающий тормоз. И еще этот дурацкий руль!

Пришлось ободрать колено.

Опасная штука, этот ваш ненаглядный амортизатор, опасная. Ответственно заявляю, ригидная вилка переехала бы жалкую деревяшку с легкостью, слегка лишь тюкнув меня в ладони.

Конечно же, ездить на этом аппарате я толком не умею. Старые рефлексы, крепко вбитые тысячами километров, это не шутка...

Что ж, будем заниматься улучшением прокладки. В этом сезоне велосипеда мечты у меня точно не будет.

 

Blinoff, нет, без интереса.
Все просто - того, что мне надо, в Россию не возят (туринг), доступные гибриды - та же фигня, вид сбоку. Однако, они заметно дороже, чем МТБ, а вкладывать в кастомизацию столько же. Так что остался один вариант - мутинбайк начального уровня, но от приличной фирмы, чтоб не развалился подо мной за один сезон.