18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Наш город » Москва »  Аренда жилья в Москве (взаимопомощь).
Москва - Москвичи о родном городе. Новости, факты, мнения.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.08.2014, 14:49   #251
RomAnger Меню пользователя RomAnger Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1114
Сообщение от Nosorogische Посмотреть сообщение
Оформить временную регистрацию в 10-тидневный срок обязаны по месту пребывания, а жить по месту пребывания можно где угодно.
RomAnger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 15:34   #252
Nosorogische Меню пользователя Nosorogische Мужской
Аватар для Nosorogische
Участник
Москва
Сообщений: 1001
RomAnger, очень ёмко. Ну прямо как ответ Бете о разнице между арендой и наймом
Если Вы считаете себя умнее всех, так доказывайте это не картинками и репликами ни о чем, а более вескими доказательствами.
Вы прямо как Носфератос, читаете все по-диагонали. Различаете слова "обязан" и "можно"?
Может объясните разницу между пребыванием и проживанием?
И очень интересно ваше мнение, как наши ленивые менты будут доказывать наличие фиктивной временной регистрации?
Nosorogische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 15:40   #253
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Nosorogische Посмотреть сообщение
Оформить временную регистрацию в 10-тидневный срок обязаны по месту пребывания, а жить по месту пребывания можно где угодно.
Ссылочку на такой закон не найдёте?

По крайней мере, в Российской Федерации оформить регистрацию по месту пребывания необходимо за 90 дней, а не 10.


Сообщение от Spiller Посмотреть сообщение
ребят, нужно спрашивать временную прописку при заключении договора аренды? всмысле при устройстве на работу она обычно нужна? или нет?
Нафиг не нужна практически. Главный плюс- возможность пользования всякими услугами МФЦ в более полном объёме.

У меня 4 года уже нет регистрации временной в Москве. Только волгоградская. Пока за эти 4 года регистрация не понадобилась вообще ни разу.
Работу сменил 3 раза за это время
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 15:58   #254
Nosorogische Меню пользователя Nosorogische Мужской
Аватар для Nosorogische
Участник
Москва
Сообщений: 1001
Сообщение от out Посмотреть сообщение
в Российской Федерации оформить регистрацию по месту пребывания необходимо за 90 дней, а не 10.
Обалдеть, точно... Извиняюсь!
Хотите верьте, хотите нет, но мне об этом (о 10-тидневном сроке) говорил полиционер на полном серьёзе.
Вот же, мля, развести хотел, хорошо при себе был электронный билет с поезда...
Вот они, наши честные "профессиональные" представители правоохранительных органов.
И овца-тетенька в жилконторе, когда оформлял ВР, ничего не говорила про 90 дней...
Nosorogische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 16:59   #255
missouri Меню пользователя missouri Женский
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 7921
Spiller, на работу не нужна, в школе мельком глянули. в поликлинику и для оформления полиса не нужна. В итоге - у меня официальная временная регистрация сделана (спасибо подруге), но есть знакомые, которые живут по "купленной" за 1000 уже 3 года и никаких проблем не испытывают
missouri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 20:20   #256
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
Сообщение от Spiller Посмотреть сообщение
всмысле при устройстве на работу она обычно нужна? или нет?
Мне нужна. Но не всегда - суммарно за 8 лет жизни в Москве не одна работа была.
Сообщение от missouri Посмотреть сообщение
в поликлинику
А вы уже были в поликлинике? Т.е. прикрепились? У меня интерес не праздный, хочу прикрепиться на днях. Но не по своему округу, где в ближайшие месяцы зарегистрирована, а возле работы. По телефону в регистратуре настаивали на регистрации в округе. Сказали, ну приходите, пробуйте, может и подпишут вам разрешение. По закону, конечно, мы все имеем права, но по факту без регистрации и отказать могут.

В этом плане у регистрации плюсы есть. К врачам обращается большинство людей. Платить от тысячи рублей за 1 приём в клиниках - ну не всегда это имеет смысл. Те же врачи - в госмедицине бесплатно работают по основному месту.
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 22:15   #257
Nosorogische Меню пользователя Nosorogische Мужской
Аватар для Nosorogische
Участник
Москва
Сообщений: 1001
Сообщение от Vinda Посмотреть сообщение
А вы уже были в поликлинике? Т.е. прикрепились? У меня интерес не праздный, хочу прикрепиться на днях. Но не по своему округу, где в ближайшие месяцы зарегистрирована, а возле работы. По телефону в регистратуре настаивали на регистрации в округе. Сказали, ну приходите, пробуйте, может и подпишут вам разрешение. По закону, конечно, мы все имеем права, но по факту без регистрации и отказать могут.

В этом плане у регистрации плюсы есть. К врачам обращается большинство людей. Платить от тысячи рублей за 1 приём в клиниках - ну не всегда это имеет смысл. Те же врачи - в госмедицине бесплатно работают по основному месту.
При наличии обязательного мед.страхования наличие временной регистрации значения не имеет.
По закону никто отказать не может
Nosorogische вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 28.08.2014, 22:51   #258
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
Сообщение от Nosorogische Посмотреть сообщение
По закону никто отказать не может
Вроде бы была ремарка про права и факты. И вы точно про прикрепление? Есть разница. ОМС даёт право на приём по экстренным показаниям везде, независимо от прописки/регистрации. Более того, приём омс-ников лечебным учреждениям нужен. Но. В плане поликлиники мне комфортен плановый приём. И тут нюансы. Для этого надо прикрепляться - т.е. предъявлять паспорт, полис ОМС, пенсионное, регистрацию, возможно договор о съёме жилья. Прикрепляют - не всегда. Например, достаточным основанием для отказа может быть перегруженность поликлиники))) Я же не проверю загрузку.
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 00:01   #259
vnv104 Меню пользователя vnv104 Женский
Аватар для vnv104
Участник
Волгоград
Сообщений: 3715
Без регистрации не принимают в поликлинике? По закону? Я имею в виду прием просто, не вызов скорой. Разве в законе только про экстренные случаи говорится?
vnv104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 02:35   #260
Погибель Фореве Меню пользователя Погибель Фореве
Аватар для Погибель Фореве
Участник
matryoshka
Сообщений: 7187
Я не знаю ни одного случая чтобы полис в мск свободно и бесплатно имел силу не по месту регистрации. Исключения- договор организации
с клиниками. Или как Маришка купить полис.

Хотя скорая или необходимая помощь всегда оказывалась оперативно и бесплатно и мне и маме. Даже полис не спрашивали ни разу.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 02:42 ----------

Сообщение от Vinda Посмотреть сообщение
Прикрепляют - не всегда.
я хотела прикрепиться по месту фактического

проживания. Кроме всех документов послали эээ запамятовала, как бы не в министерство,причем с домохозяином,причем съем квартиры как бэ не повод, а повод семейные отношения. Он должен был написать так же заявление, помимо меня, в котором излагались бы обстоятельства. А контора уже оставляла за собой право признать их уважительными или нет.
__________________
Облагораживайте, сделайте комфортной среду вокруг себя, НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, хотя бы на три метра вокруг, и мы будем жить в раю.// С
__
...ь, и чем я занимаюсь?!
Погибель Фореве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 08:13   #261
Nosorogische Меню пользователя Nosorogische Мужской
Аватар для Nosorogische
Участник
Москва
Сообщений: 1001
В пункте 4 «Порядка и условий предоставления медицинской помощи по Московской городской программе ОМС», утвержденного приказом Комитета здравоохранения и МГФОМС от 12.07.2002 № 352/75 сказано: «Граждане, застрахованные по ОМС в г. Москве получают медицинскую помощь при предъявлении полиса ОМС или карточки медицинского страхования (при первичном обращении в медицинское учреждение, кроме полиса ОМС, необходимо предъявить паспорт). Прикрепление застрахованных по ОМС в г. Москве на медицинское обслуживание в амбулаторно — поликлиническое учреждение по месту фактического проживания, не соответствующего регистрации по месту жительства, осуществляется на основании личного заявления на имя главного врача».
Кроме того, согласно статье 3 Закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» (с изменениями от 18.07.2006) «регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации».
Статьей 17 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» установлено, что охрана здоровья обеспечивается гражданам независимо от места жительства и иных обстоятельств.
На необходимость соблюдения сотрудниками лечебных учреждений перечисленных нормативно-правовых актов было направлено письмо заместителя исполнительного директора МГФОМС Т.И. Юрьевой № 1658, которое было доведено до сведения лечебных учреждений письмом заместителя руководителя Департамента здравоохранения г. Москвы В.А. Шевченко от 26 марта 2008 г. № 31/36.

Если неправ, поправьте

В регионах точно также.
Прикреплялся в Влг, ни о никакой регистрации (временной) речь не заходила
Nosorogische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 09:14   #262
vnv104 Меню пользователя vnv104 Женский
Аватар для vnv104
Участник
Волгоград
Сообщений: 3715
Nosorogische спасибо за документы. Я тоже слышала, что любая помощь по полису, по закону.
vnv104 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 09:34   #263
Маришка Меню пользователя Маришка Женский
Аватар для Маришка
Почетная
Хуторянка
Сообщений: 19120
Я полис покупала один раз на работе, полис ДМС мужу.
__________________
С уважением,
Маришка
Маришка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 09:50   #264
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
vnv104, без регистрации принимают по экстренным. Обострения, боли и все такое. Граждане РФ могут получить помощь везде с полисом и паспортом. Плановая медицина - по месту регистрации, с заявлением на имя главврача. Регистрация должна быть по округу, в этом случае проще. Если, как я, захотеть прикрепиться по своему вкусу, сложнее. Имеют право отказать по уважительной для поликлиники причине. Типа большой поток людей. Но ничто не мешает идти в свой округ. Если там артачатся - звонки в страховую в отдел ОМС, в департамент здравоохранения.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 09:56 ----------

Погибель Фореве, ты давно хотела прикрепиться? Сейчас проще, это связано с реформированием госмедицины, ОМС компенсируют учреждениям. Да, нужна регистрация в округе, договор на аренду жилья. Владельцу жилья приходить не надо. Пишется заявление и все. Есть сложности - волшебные звонки. В регистратурах дамочки советские, синдром вахтера. В тонкости не вникают. При слове "департамент здравоохранения" возвращаются в реальность)))
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 11:13   #265
Nosorogische Меню пользователя Nosorogische Мужской
Аватар для Nosorogische
Участник
Москва
Сообщений: 1001
Бесплатно предоставляются следующие виды медпомощи: — скорая медицинская помощь при состояниях, угрожающих жизни или здоровью гражданина либо окружающих его лиц, вызванных внезапными заболеваниями, обострениями хронических заболеваний, несчастными случаями, травмами и отравлениями, осложнениями беременности и при родах; — амбулаторно-поликлиническая помощь, включая мероприятия по профилактике (в том числе по проведению профилактических прививок, профилактических осмотров и диспансерного наблюдения населения), диагностике (в том числе в диагностических центрах) и лечению заболеваний в поликлинике, на дому и в дневных стационарах всех типов. Амбулаторно-поликлиническая помощь оказывается участковыми врачами, врачами общей практики (семейными врачами), врачами-специалистами и средним медицинским персоналом (фельдшером, медицинской сестрой); — стационарная помощь: при острых заболеваниях и обострениях хронических болезней, отравлениях и травмах, требующих интенсивной терапии, круглосуточного медицинского наблюдения и изоляции по эпидемиологическим показаниям; при плановой госпитализации с целью проведения диагностики, лечения и реабилитации, требующих круглосуточного медицинского наблюдения, в том числе в детских и специализированных санаториях; при патологии беременности, родах и абортах; в период новорожденности.
При оказании скорой медицинской помощи, стационарной медицинской помощи и медицинской помощи в дневных стационарах всех типов предоставляется лекарственная помощь в соответствии с законодательством Российской Федерации. В рамках базовой программы обязательного медицинского страхования (далее — базовая программа) предоставляется амбулаторно-поликлиническая и стационарная помощь, включая лекарственное обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации, при инфекционных и паразитарных заболеваниях (за исключением заболеваний, передаваемых половым путем, туберкулеза и синдрома приобретенного иммунодефицита), при новообразованиях, болезнях эндокринной системы, расстройствах питания и нарушениях обмена веществ, болезнях нервной системы, болезнях крови, кроветворных органов и отдельных нарушениях, вовлекающих иммунный механизм, болезнях глаза и его придаточного аппарата, болезнях уха и сосцевидного отростка, болезнях системы кровообращения, болезнях органов дыхания, болезнях органов пищеварения, болезнях мочеполовой системы, болезнях кожи и подкожной клетчатки, болезнях костно-мышечной системы и соединительной ткани, при травмах, отравлениях и некоторых других последствиях воздействия внешних причин, при врожденных аномалиях (пороках развития), деформациях и хромосомных нарушениях, а также при беременности, родах, в послеродовый период и при абортах.
В рамках базовой программы осуществляются мероприятия по диагностике, лечению, профилактике заболеваний, включая проведение профилактических прививок, профилактических осмотров и диспансерного наблюдения, в том числе здоровых детей, а также профилактика абортов.
Больничный может быть выдан, также независимо от регистрации: в больничном листке имеется графа для для выдачи гражданам, находящимся вне постоянного места жительства, там ставится соответствующие отметки и гербовая печать с подписью глав.врача или лица его заменяющего.
В остальном он заполняется так же как и обычный листок по временной нетрудоспособности. Тут даже полис мед.страхования не причем. Вы можете пойти на платной основе в платную клинику и Вам также вы дадут больничный лист (просто для размышления — человек в отпуске, находится в другом городе, заболел) согласно Трудовому Кодексу РФ он имеет право на продление отпуска.
Больничный лист выдается на основании: ФЗ 255-ФЗ Инструкция о порядке выдачи документов удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, закон об охране здоровья граждан
Nosorogische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 12:05   #266
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
Погуглила - на самом деле могут направлять в окружное управление по здравоохранению за направлением для поликлиники. По закону спрашивать договор на аренду не имеют права. Как и вообще требовать объяснений. Интересно, как будет на практике. Видела рекомендацию брать отказ в письменном виде. Не на словах. Для страховой, прокуратуры.
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 12:23   #267
missouri Меню пользователя missouri Женский
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 7921
Сообщение от Vinda Посмотреть сообщение
А вы уже были в поликлинике? Т.е. прикрепились? У меня интерес не праздный, хочу прикрепиться на днях. Но не по своему округу, где в ближайшие месяцы зарегистрирована, а возле работы. По телефону в регистратуре настаивали на регистрации в округе. Сказали, ну приходите, пробуйте, может и подпишут вам разрешение. По закону, конечно, мы все имеем права, но по факту без регистрации и отказать могут.
да, прикрепились. не по месту регистрации - у нас временная регистрация в Измайлово, прикрепились в Царицыно. Без вопросов и указаний. Подошли в кабинет статистики, взяли перечень документов и заявление. Все собрали, дочь потом относила все самостоятельно (12 лет). В заявлении указала и прописку, и временную регистрацию, и место проживания Временную регистрацию просили отксерить, но я думаю, что и левая сошла бы. Полис, кстати, тоже временный. Наш волгоградский не прокатил.

В поликлинике уже сделали анализы и ЭКГ (опять же без всяких проблем), прошли педиатра, взяли справку для секции.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 12:24 ----------

Сообщение от Vinda Посмотреть сообщение
Для этого надо прикрепляться - т.е. предъявлять паспорт, полис ОМС, пенсионное, регистрацию, возможно договор о съёме жилья.
договор не требовали, хозяев тоже
missouri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 12:52   #268
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 10162
итого, регистрация (официальная, временная по месту проживания) безусловно полезна.
когда жил на арендуемых площадях - регистрацию делал (работодатель требовал, + воинский учет, который без регистрации проблематичен)
за медицину не знаю...
кста, тысячу рублей за прием - очень оптимистично по весне тут анализы сдавал (кровь) - стоимость анализов была существенно больше тысячи и совсем не рублей, благо у меня дмс хороший и все покрывается. За стоматологов я больше в курсе, на стоматологию дмс у меня не очень распространяется - наманая пломба 5 тыс, удаление нерва с лечением каналов и пломбированием - 12 тыс, имплант (наманый) 60 - 70 тыс.
desd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 15:21   #269
missouri Меню пользователя missouri Женский
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 7921
Сообщение от desd Посмотреть сообщение
итого, регистрация (официальная, временная по месту проживания) безусловно полезна.
полезна, наверное, только мало кто из хозяев соглашается.
missouri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 15:26   #270
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 10162
Сообщение от missouri Посмотреть сообщение
полезна, наверное, только мало кто из хозяев соглашается.
мне сделали без проблем в свое время... и продлевали два раз, у меня вообще арендодатели были удивительные... просто повезло мне
desd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 17:14   #271
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
Сообщение от desd Посмотреть сообщение
, тысячу рублей за прием - очень оптимистично по весне тут анализы сдавал (кровь) - стоимость анализов была существенно больше тысячи и совсем не рублей
Ээээ))) Давайте не смешивать анализы и приём. Приём, консультация врача, а их в среднем 2 надо - пообщаться и по итогам тех же анализов и лечения - где-то тысячу стоит в среднем. Плюс-минус. Даже в госучреждениях по платному прейскуранту. Ну и специализация врача - редкий спец естественно дороже. Самая дорогая клиника Москвы, ЕМЦ, там 150-200 евро где-то. Не помню, а перепроверять лень. Анализы и лечение, если нужны - это отдельная песня. Пусть нам всем будет нужна от медицины только плановая консультация для профилактики)))
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 01:16   #272
uncertainty Меню пользователя uncertainty Мужской
Аватар для uncertainty
Участник
everywhere
Сообщений: 3849
регистрации нету - ни у меня, ни у жены.
загранпаспорт выдали, в поликлиниках принимают, правда есть ДМС.
__________________
this place is a pigsty
uncertainty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 01:34   #273
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
Сообщение от uncertainty Посмотреть сообщение
в поликлиниках принимают, правда есть ДМС
C ДМСами отдельная история. В принципе, в поликлинике-больнице-частной клинике примут те же врачи, с той же головой и руками, но будет другой сервис, в зависимости от компании. Очереди укорачиваются, внимания больше. Если ДМС на частников завязан - интерьер поприятнее.

Но не у всех ДМС. Мне вот от работы ни разу не давали, сама не покупала страховки. При этом у приятельницы ДМС, но всё равно делает ОМС.
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 11:59   #274
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от desd Посмотреть сообщение
работодатель требовал
Это что за работодатель такой нерадивый?
По закону ну никак не имеют права требовать. По здравому смыслу регистрация работодателю тоже не может иметь никакого смысла.

Тут уже сразу стоит задуматься о вменяемости такого работодателя.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2014 12:00 ----------

Сообщение от desd Посмотреть сообщение
я больше в курсе, на стоматологию дмс у меня не очень распространяется - наманая пломба 5 тыс, удаление нерва с лечением каналов и пломбированием - 12 тыс, имплант (наманый) 60 - 70 тыс.
Разве не примут без регистрации? У меня жена спокойно сходила в ближайшую поликлинику и полечила зубы по ОМС.
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 14:18   #275
Vinda Меню пользователя Vinda Женский
Аватар для Vinda
Участник
Москва
Сообщений: 8752
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Это что за работодатель такой нерадивый?
По закону ну никак не имеют права требовать. По здравому смыслу регистрация работодателю тоже не может иметь никакого смысла.

Тут уже сразу стоит задуматься о вменяемости такого работодателя.
Мне было бы интересно ознакомиться с законом. Если не затруднит, для предметного разговора, можно ссылку? Из моей практики, регистрацию спрашивают в государственных структурах, в коммерческих - с некой соц.ответственностью по отношению к сотрудникам. Невменяемыми назвать не могу. А вот там, где ничего не требовали, лично меня в итоге кинули на хорошую сумму, за сделанный от и до проект)))

Сейчас воспринимаю ситуацию так: миграционные потоки в нашей стране никак не запротоколированы. Люди работают без регистраций, двойные бухгалтерии и все прочие прелести развитого социализма. Да, строгая регистрация вдарит по мне самой в первую очередь, но объективно, я вижу и её плюсы. Если по теме плюсы искать - то масса случаев афер со стороны сдающих жильё людей. Если меры станут строже - то владельцы жилья станут ответственнее. Хотя бы потому, что бегать регистрировать раз в неделю и не отчитываться в налоговую - по голове не погладят. Раз это бизнес - то в нём должна быть не только прибыль, но и обязательства. Мы так все киваем на Запад регулярно, но не хотим понять - там нелегалов в тюрьму посадить могут))) У нас, кста, если ничего не путаю, есть штрафы и для арендаторов, и для арендодателей, если сдаётся по серой схеме.
Vinda вне форума   Ответить с цитированием
Москва - Москвичи о родном городе. Новости, факты, мнения.
Волгоградский форум » Наш город » Москва »  Аренда жилья в Москве (взаимопомощь).
Ответ

обслуживание чиллеров daikinкупить усиленные полуоси уаз патриот с доставкой в воронежскую областьобучение сервисное обслуживание котловРекомендуем фирму Ренесанс - купить кованые балясины - надежно и доступно!билеты на владимир кузьмин и динамик

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru