18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Недвижимость » Новостройки »  Комплекс Доминант на Тулака и прилегающая дорога
Новостройки - Новостройки в Волгограде и области. Обсуждение застройщиков, строящееся жилье, таунхаусы.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.04.2010, 21:22   #26
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10027
Aksy,
C чего такая уверенность что дом достроят? За 2 года построили 4 этажа. Сроки перенесли на 3 года вперед. Первые, кто вложился 2 года назад получит квартиру в лучшем случае через 5 лет, а жить там можно будет еще только года через год-два (пока все запустят, сдадут... Да еще и второй дом под боком строится). Тупо положив уплаченные деньги в банк за эти 6 лет стройки-сдачи можно было получить увеличение денюшки в два года.
На самом деле сейчас вероятность того, что достроят дом на таком уровне строительства, максимум 50/50 И покупать квартиру там сейчас - примерно пойти в казино и поставить все на черное/красное.

А так вообще планировки хорошие, инфорструктура планируется, место неплохое... А вот построят ли, и насколько качественно - большой вопрос.

Так что цена которая есть сейчас (25м2) хороша для сданного сдома, а не для котлована с бетоном.
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 21:39   #27
Mans Меню пользователя Mans
Аватар для Mans
Участник
Волгоград
Сообщений: 240
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
Ну доплачивать то вряд ли, а вот то, что сроки перенесли с 11 года на 14 вот это да.
Вот когда по окончании старых договоров народ начнет требовать деньги в зад, вот тогда и будет жопа.

ЗЫ к стати у них бизнес центр на баррикадной уже год стоит замороженный, никто не в курсе че с ним ?
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
что сроки перенесли с 11 года на 14 вот это да
А откуда информация, что сроки перенесли с 11 на 14, на сайте вроде стоит: "Планируемый срок окончания строительства объекта и проведения Государственной приёмочной комиссии - ориентировочно – III квартал 2011 г." а также: "Разрешение на строительство № RU 34301000-305/С-07 от 31 марта 2010 года. Срок действия разрешения – до 31 июня 2013 года.", то есть исходя от даты окончания разрешения и делается вывод о реальном сроке ввода в эксплуатацию, просто хочу разобраться в логике.
Mans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 21:40   #28
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
есть уверенность.. и цена уже давно не 25.. )) и мне жаль что у меня нет лишних денег чтобы вложиться туда
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 21:43   #29
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10027
Сообщение от Mans Посмотреть сообщение
А откуда информация, что сроки перенесли с 11 на 14, на сайте вроде стоит: "Планируемый срок окончания строительства объекта и проведения Государственной приёмочной комиссии - ориентировочно – III квартал 2011 г." а также: "Разрешение на строительство № RU 34301000-305/С-07 от 31 марта 2010 года. Срок действия разрешения – до 31 июня 2013 года.", то есть исходя от даты окончания разрешения и делается вывод о реальном сроке ввода в эксплуатацию, просто хочу разобраться в логике.
Вы полагаете его достроят до конца следующего года? В лучшем случае достроят до половины, не более того...

Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
есть уверенность.. и цена уже давно не 25.. )) и мне жаль что у меня нет лишних денег чтобы вложиться туда
Лишних денег не бывает
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 21:52   #30
Mans Меню пользователя Mans
Аватар для Mans
Участник
Волгоград
Сообщений: 240
Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
и мне жаль что у меня нет лишних денег чтобы вложиться туда
А мне жаль, что лишние деньги вложил в свое время (еще до начала кризиса) именно туда.
Mans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 22:40   #31
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Sergey V Посмотреть сообщение
Так вот тут и начнутся проблемы - бюджет стройки был рассчитан не только но кол-во материалов и прочее и прочее, но и на зарплату, налоги, содержание аппарата. Три года дополнительных расходов - откуда деньги возьмут?
ну расходы на троих сторожей не такие уж и большие расходы :-) к тому же абстрагируясь от ситуации ... на поезде 1000 км дешевле проехать чем пролететь на самолете зато дольше, но если скорость окупает время то можно и полетать лететь :-)
не думаю, что вялотекущее строительство сильно дороже чем ударная стройка.
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 22:46   #32
Zero ice Меню пользователя Zero ice Мужской
Аватар для Zero ice
Участник
Volgograd
Сообщений: 1026
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
Вы полагаете его достроят до конца следующего года? В лучшем случае достроят до половины, не более того...
И то только коробку

Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
ну расходы на троих сторожей не такие уж и большие расходы :-)
Ну некоторые ещё и кредиты берут, не знаю канешна как здесь Живой пример, через дорогу известный девелопер, дык ещё 7-8 лет назад каждый квартал повышали цены, не хотите - забирайте через суд
Zero ice вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 16.04.2010, 22:47   #33
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
не верьте сайту ) может врать.. доплаты невозможны по договору

это фантастика.. может и найдет один идиот который в следующем году захочет вернуть деньги, а не получить через два года квартиру которая будет стоить ой как дорого.. вернут ему думаю с удовольствием, и перепродадут..


даже зимой стройка не останавливалась.. о чем вы?


не переживайте.. все будет отлично с этими домами )

а смысл врать сайту ? не будут же они скрывать квартиры которые хотят продать ?

вы невнимательно прочли ... по старым договорам, а по старым договорам цена точно была не 27 тысч .. а если мне память не изменяет чет под 60 .. 54 где то... вот они и потребуют сатисфакции.

статистика упрямая вещь а документальная фото тем более ... зайдите на сайт и посмотрите че они делали, зимой ничего они не делали !

со всеми домами когда нибудь будет отлично только вот когда.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2010 15:50 ----------

Сообщение от Mans Посмотреть сообщение
А откуда информация, что сроки перенесли с 11 на 14, на сайте вроде стоит: "Планируемый срок окончания строительства объекта и проведения Государственной приёмочной комиссии - ориентировочно – III квартал 2011 г." а также: "Разрешение на строительство № RU 34301000-305/С-07 от 31 марта 2010 года. Срок действия разрешения – до 31 июня 2013 года.", то есть исходя от даты окончания разрешения и делается вывод о реальном сроке ввода в эксплуатацию, просто хочу разобраться в логике.
а че разбираться .. берешь телефон набираешь номер и говоришь, хочу купить квартиру в вашем доме на тулака, где брать ключи когда вселяться ? .. вот тебе тогда все подробно и расскажут и про сроки и про реальные цены :-)

---------- Сообщение добавлено 16.04.2010 15:53 ----------

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
Вы полагаете его достроят до конца следующего года? В лучшем случае достроят до половины, не более того...


Лишних денег не бывает
я полагаю, что учитывая конструкцию домов сдаваться должны все три дома одновременно ... а че там с фундаментом у третьего дома ? он есть вообще ? судя по фоткам они только сваи бурят.

а цена действительно хорошая и дом хороший и достроят его конечно ;-) вот только когда ..

---------- Сообщение добавлено 16.04.2010 16:09 ----------

Сообщение от Zero ice Посмотреть сообщение
И то только коробку

Ну некоторые ещё и кредиты берут, не знаю канешна как здесь Живой пример, через дорогу известный девелопер, дык ещё 7-8 лет назад каждый квартал повышали цены, не хотите - забирайте через суд
СПТ, что ли ? Петрушин ? ты вон у JampeR спроси какие они дома строят .. я так понял он в таком доме живет.

"каждый квартал повышал цены" - это договор нужно читать, т к по закону об инвестировании застройщик в случае чего судится а не покупатель.
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 23:26   #34
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
Вы полагаете его достроят до конца следующего года? В лучшем случае достроят до половины, не более того..
2014.. прям к Олимпиаде.. все уже знают
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
вы невнимательно прочли ... по старым договорам, а по старым договорам цена точно была не 27 тысч .. а если мне память не изменяет чет под 60 .. 54 где то... вот они и потребуют сатисфакции.
45 ваще то...
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
статистика упрямая вещь а документальная фото тем более ... зайдите на сайт и посмотрите че они делали, зимой ничего они не делали !
а я не говорю что зимой они что то делали.. так.. копошились
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
а смысл врать сайту ? не будут же они скрывать квартиры которые хотят продать ?
это что то типа резерва.. для последующей продажи, либо для кредиторов на случай проблем и т.д.
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 23:47   #35
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
2014.. прям к Олимпиаде.. все уже знают

45 ваще то...

а я не говорю что зимой они что то делали.. так.. копошились

это что то типа резерва.. для последующей продажи, либо для кредиторов на случай проблем и т.д.
даже и не копошились .. я живу рядом из окон все видно.

неа не 45 ... больше ... сколько больше не помню точно ... 45 ваще то- это было первое кризисное предложение
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 23:56   #36
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
общался с дольщиками.. больше 45 никто цену не озвучил.. копошение всю зиму было и это точно.. проверял лично постоянно, ибо сам примерялся к этому объекту.. но отсутствии места для житья сейчас и понимание, что сдадут к 2014 не дали приобрести у них квартиру
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 00:13   #37
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
общался с дольщиками.. больше 45 никто цену не озвучил.. копошение всю зиму было и это точно.. проверял лично постоянно, ибо сам примерялся к этому объекту.. но отсутствии места для житья сейчас и понимание, что сдадут к 2014 не дали приобрести у них квартиру

кирпич перестали класть в конце ноября .. после этого ничего больше не делали, стройка заморожена. если делали то скажите, что ? вот интересно из чего они будут делать внутренние перегородки

инет великая штука, воспользуйтесь поиском. вот цитаты:
"Например, в ЖК DOMINANT бизнес-класса (застройщик - ООО «Квартстрой-ВГ») цена 1 кв. м в конце 2008 г. варьировалась от 50 000 до 55 000 руб. (среднее значение - 52 500 руб.). На сегодняшний день она варьируется от 25 900 до 26 900 руб. (среднее значение - 26 400 руб.) http://www.politrus.ru/2010/01/16/об...жилой-недвижи/
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 00:25   #38
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
вот интересно из чего они будут делать внутренние перегородки
все квартиры сдаются без внутренних перегородок ) вы разве не в курсе.. и это не шутка. стены внутри квартир сами владельцы поставят как хотят
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 04:04   #39
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
все квартиры сдаются без внутренних перегородок ) вы разве не в курсе.. и это не шутка. стены внутри квартир сами владельцы поставят как хотят
ты потерял суть вопроса с самого начала, прочти 3 ответ, я там про бизнес центр речь была.
http://www.forum-volgograd.ru/showpo...6&postcount=25

а что касаемо внутренних перегородок в доминанте, недостающие стены внутри квартиры действительно должны делать сами владельцы НО, только согласно имеющемся проекту а не так как хотят :-)
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 09:10   #40
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
и правда ) я не о том как оказалось
))) я думаю каждый хочет купив квартиру сам поставить перегородки )
на самом деле ситуация следующая.. как мне объяснили... квартиру БТИ примет только с перегородками.. а они должны быть как на плане по которому вы покупаете квартиру.. что получается дальше?
в этих квартирах нет несущих стен.. свободная планировка.. и казалось бы.. да хорошо что стенок нет.. я потом поставлю их как хочу.. на деле.. ведь поставить я как хочу я могу лишь после того как БТИ примет квартиру как она в плане? значит я все строю.. приходит БТИ, ставит галочку...а потом я все ломаю.. и делаю перепланировку и снова БТИ? поправите меня если я не прав.. если все так и есть.. то мы страна дураков
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 09:40   #41
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Участник
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13254
Сообщение от Aksy
что сдадут к 2014 не дали приобрести у них квартиру
Я бы подождал и до 2014, но есть сомнения, хотя бп лучшее жилье из строящегося.
__________________
Знаю, люблю, верю, надеюсь и могу
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 20:57   #42
Sergey V Меню пользователя Sergey V Мужской
Аватар для Sergey V
Участник
тут
Сообщений: 1525
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
лучшее жилье из строящегося
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
инфорструктура планируется
Сообщение от Aksy Посмотреть сообщение
это часть дома подземная.. видимо так задумано по проекту
Мне вот еще что интересно, я, честно сказать, думал, что проектом предусмотрена подземная стоянка. Учитывая, что покупатели квартир в этих домах будут иметь по одной машине минимум, а в среднем по две, умножаем на кол-во квартир....... где все эти люди будут ставить свои машины? Как только начали возводить стены, я понял, что никакой подземной стоянки там не предвидится...

Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
расходы на троих сторожей не такие уж и большие расходы
Интересно, у волгоградского Квартстроя помимо Доминанта и бизнес-центра еще есть объекты? Его (волгоградские) руководители, глав.бух и прочие офисные работники во время простоя зарплату не получают? Или получают по ММРОТ (4330 рублей) ?
__________________
"Если люди не могут или не хотят думать, им приходится верить." - Й.М. Зиммель
----------------------------------------------------------------
Peace Sells... But Who's Buying? (© Megadeth)
Sergey V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 21:36   #43
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
Сообщение от Sergey V Посмотреть сообщение
Как только начали возводить стены, я понял, что никакой подземной стоянки там не предвидится..
она будет.. и машино мест там вроде в три раза меньше чем квартир..
я так понимаю ее будут делать на последнем этапе.. как и во всех других домах
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 00:46   #44
Климент Ефремович Меню пользователя Климент Ефремович Мужской
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1713
Сообщение от Sergey V Посмотреть сообщение
Учитывая, что покупатели квартир в этих домах будут иметь по одной машине минимум, а в среднем по две, умножаем на кол-во квартир....... где все эти люди будут ставить свои машины?
там напротив очень большая стоянка, а с другой стороны - ГСК.
Климент Ефремович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 01:39   #45
Наивный делетант Меню пользователя Наивный делетант
Читатель
Волжский
Сообщений: 8318
Сообщение от Sergey V Посмотреть сообщение
Мне вот еще что интересно, я, честно сказать, думал, что проектом предусмотрена подземная стоянка. Учитывая, что покупатели квартир в этих домах будут иметь по одной машине минимум, а в среднем по две, умножаем на кол-во квартир....... где все эти люди будут ставить свои машины? Как только начали возводить стены, я понял, что никакой подземной стоянки там не предвидится...

Интересно, у волгоградского Квартстроя помимо Доминанта и бизнес-центра еще есть объекты? Его (волгоградские) руководители, глав.бух и прочие офисные работники во время простоя зарплату не получают? Или получают по ММРОТ (4330 рублей) ?
Там будет стилобат, вы картинки посмотрите ... гаражи будут не под домами непосредственно. ИМХО стоянка будет но это видимо другая история.
Насчет бизнес обьектов не знаю но то, но то что это не гольный девелопер это точно.
Ты думаешь зп буха и "3 офисных" работников это большая составляющая? имхо административные откаты на два порядка больше.

ЗЫ МРОТ
Наивный делетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 02:33   #46
DJ Vasya Меню пользователя DJ Vasya Мужской
Участник
Влг
Сообщений: 1293
Сообщение от Sergey V Посмотреть сообщение
я, честно сказать, думал, что проектом предусмотрена подземная стоянка
Пока по этому параметру всех со свистом уделывает Волгоград-сити: большая подземная парковка под каждым домом и трехярусная возле них.
DJ Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 10:33   #47
evian Меню пользователя evian Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1118
Сообщение от DJ Vasya Посмотреть сообщение
Пока по этому параметру всех со свистом уделывает Волгоград-сити: большая подземная парковка под каждым домом и трехярусная возле них.
3 уровневая для БЦ.
Плюс вертолетная площадка на крыше
evian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 13:09   #48
Sergey V Меню пользователя Sergey V Мужской
Аватар для Sergey V
Участник
тут
Сообщений: 1525
Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
ЗЫ МРОТ
размер Минимальной Месячной Оплаты Труда

---------- Сообщение добавлено 20.04.2010 13:16 ----------

Сообщение от Наивный делетант Посмотреть сообщение
Ты думаешь зп буха и "3 офисных" работников это большая составляющая?
Я думаю, что эти четыре работника реально (а не по ведомости) получают не менее 500 тыс. в месяц. Сколько квартир только они "съедят" за 5 лет стройки?
__________________
"Если люди не могут или не хотят думать, им приходится верить." - Й.М. Зиммель
----------------------------------------------------------------
Peace Sells... But Who's Buying? (© Megadeth)
Sergey V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 14:00   #49
Aksy Меню пользователя Aksy Мужской
Аватар для Aksy
Участник
выше РАДУГИ
Сообщений: 9292
Сообщение от Sergey V Посмотреть сообщение
Я думаю, что эти четыре работника реально (а не по ведомости) получают не менее 500 тыс. в месяц. Сколько квартир только они "съедят" за 5 лет стройки?
что за манера считать чужие деньги )
__________________
Мальчик познакомился в чате со злым директором цирка,он его похитил и заставил убирать за слонами.Как бы,и намек на Буратино,и на безопасность в интернете.Не знакомьтесь в чатах.Слоны срут много.
Aksy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 14:13   #50
Sergey V Меню пользователя Sergey V Мужской
Аватар для Sergey V
Участник
тут
Сообщений: 1525
Aksy, Вы путаете понятия. Я считаю не чужие деньги - я указываю на реальные расходы, напрямую не связанные со строительством (если принять к "связанным": расходы на подготовку участка, включая откаты, стройматериалы, эл/энергию для работы механизмов, расходы на зар.плату рабочим и прочее). А кто сколько получает, мне по-фигу.
Просто многие люди почему-то не принимают во внимание, что доходы на стройке могут быть только от покупателей квартиры, и они строго регламентированы (т.е. больше запланированных не будет), а расходы могут увеличиваться, если увеличивается срок самой стройки. Отсюда вывод, чтобы достроить дом и никого не кинуть можно только:
- отказавшись от прибыли (хорошо если её вообще хватит, поскольку наверняка присутствуют заемные средства, по которым нужно платить проценты за пользование)
- предложить доплатить недостающие деньги покупателям, чтобы закончить стройку.

Так вот, если принять мои цифры и увеличить срок стройки на 3 года, то не считая того, что за эти три года нужно будет выплатить дополнительные проценты банкам (если присутствуют кредитные деньги, а они наверняка присутствуют, поскольку в нашей стране "не принято" вкладывать в объекты более двух этажей свои кровные), то доп. затраты на стройку составят не менее:
500 тыс. х 12 мес * 3 года = 18 млн. рублей (намерено не делил на два объекта, птому как расходы наверняка больше, чем 500 тыс/мес.) Какая там с/с квадратного метра? Допустим 20тыс руб. Получается что за три года 900 кв. метров будет просто "съедено".
__________________
"Если люди не могут или не хотят думать, им приходится верить." - Й.М. Зиммель
----------------------------------------------------------------
Peace Sells... But Who's Buying? (© Megadeth)
Sergey V вне форума   Ответить с цитированием
Новостройки - Новостройки в Волгограде и области. Обсуждение застройщиков, строящееся жилье, таунхаусы.
Волгоградский форум » Недвижимость » Новостройки »  Комплекс Доминант на Тулака и прилегающая дорога
Ответ

курсы 3ds max анимация в москвекурсы 1с зарплата и кадрыкупить тумбочку под телевизор недорогомусорный бак пластиковые для 100 лStorm 47293-LB

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru