18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: Согласны ли вы платить врачам?
Да, согласен 72 46.45%
Нет, не согласен 36 23.23%
Согласен, если выплаты будут признаны официальной альтернативои нек-ых форм налов? Отчасти. 31 20.00%
Другое 16 10.32%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.10.2008, 13:40   #176
Bono Меню пользователя Bono Мужской
Аватар для Bono
Участник
Волгоград
Сообщений: 159
Цитата:
Сообщение от Dazer
Есть страховая медицина - ДМС. Зачем изобретать велосипед? Качество же работы врачей - тема отдельная. У врачей своя коррупция, думаю проведение массовых аттестаций вопрос не решит. Корень зла- в некомпетентности. А вопрос с оплатой - страховка.


По "классику". Иосиф Виссарионович сказал: Хороший доктор сам себя прокормит. А Плохому и этого хватит. Выбирайте, у кого лечиться
Bono вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 14:04   #177
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16587
Сообщение от Dazer
Есть страховая медицина - ДМС.
ДМС у нас - это пародия. Если тебя не страхует работодатель, конечно. А самому страховаться смысла ни малейшего - не просто внести на их (СК) нужное количество денег, но и ещё процент за их услуги. Проще заплатить самому на месте.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 14:35   #178
Hermes Меню пользователя Hermes Мужской
Аватар для Hermes
Участник
Буркина-Фасо
Сообщений: 11673
Сообщение от Mdr
медицина не инженерия, там не всегда все однозначно, вплоть до того что и сердце бывает справа и препараты могут оказывать на конкретных людей совсем не то действие что должны. Поэтому эмоциональные оценки граждан и журналистов не канают. Только консилиум врачей, специалистов в той или иной области медицины должен быть правомочен давать какие-то комментарии действиям конкрктного доктора и только в конкретном случае.
Абсолютно с вами согласен. Я когда про видеозаписи всякие говорил, имел в виду, что любой другой специалист(читай врач) мог посмотреть, допустим, ход операции и исходные данные по больному. Ни в коем случае нельзя позволять судить инженеру о работе врача, как, собственно, и врачу о работе инженера.

Сообщение от Mdr
А насчет элиты
Слово "элита" я не люблю. Но в данном контексте "элитой" считаю любого профессионала, чем бы он не занимался.
__________________
Понятия не имею что это, но я уверен... (с) Capitan Alex
Hermes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 14:49   #179
Crazy Fox Меню пользователя Crazy Fox Мужской
Аватар для Crazy Fox
Участник
Москва
Сообщений: 2963
не верю принципиально в бесплатную медицину, и считаю что ее стоит упразднить. Мне хватило скорой приехавшей к сердечнику со сломаным тонометром. Мне хватило фразы врача в поликлиннике что по полису у нас только прием. Человека с направлением из станции переливания крови, с пометкой что это донор, направляется на ежегодное обследование (которое состоит то из флюграфии, анализа мочи, и осмотра терапевта) заворачивают потому что у него нет с собой полиса, а он между прочим в нем не нуждается в такой ситуации. А на фразу врача в приемном покое на привоз на скорой человека с раздроблеными ступнями по которым проехал автобус "Есть ли у нас с собой деньги", я среагировал как бык на красную тряпку. Понятно что в медицине есть реально золотые люди, и например в роддоме мы не платили ни копейки и получили качественное обслуживание, но их единицы, а основная масса относятся к пациентам..... ну в лучшем случае НИКАК!
Если я плачу то за ошибку я сниму голову с врача в прямом смысле этого слова. У меня с ним договорные отношения, а здесь херня какая-то. А так слишком много людей думающих что мало платят - потому так и работаю. ТАК НЕ РАБОТАЙТЕ!!! да только думаю что и другом месте вы тоже работать не будете, опять что нить будет не так.

реально на развитие медицины идет половина ЕСН т.е. 13%, а то что вышестоящее начальство их разворовывает, в этом больные не виноваты. Кстати у многих этот процент берется а в поликлиннику они не ходят... вообще деньги отдают считай. Вы давали клятву гиппократа, так следуйте ей. Иначе мы получим солдата который скажет что за такое довольствие я служить не буду, и пусть идет кто-то другой.
__________________
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Crazy Fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 15:12   #180
missouri Меню пользователя missouri Женский
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 7921
Хватит ХАЯТЬ врачей и учителей
missouri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 15:13   #181
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
2 Crazy Fox
Вы против бесплатной медицины, любезнейший?
А как Вам к примеру такая ситуация, приехала к вам сердечнику навороченная скорая помощь и говорит, а у нас все по договору и если что, вы то с нас голову всенепременно снимите, и полечим мы Вас суперкачественно, НО, извольте заключить с нами договорчик, прямо сейчас, а то вдруг Вы потом откажитесь нам платить. Наши услуги стоят 100 000 рублей, ах, у вас нету таких денег?, тогда обратитесь в банк за кредитом, ах не дадут?, ну тогда извините...
Или так, все недовольные зарплатой ушли, и скорая к Вам едет 4 часа..
Или Вы пришли в больницу, а там 5 врачей всего, остальные недовольны зарплатой, нету их...
В конце концов у Вас есть деньги - молодец, а у пенсионера в Михайловке их нет, и Вы полагаете, что достойны жизни больше чем он? С чего Вы так решили?
Кстати в клятве Гипократа нигде не написано, что врач должен быть нищим или не должен получать оплату за свой труд.
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 15:16   #182
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16587
Сообщение от missouri
Хватит ХАЯТЬ врачей и учителей
Правильно, они нам каждый Новый Год такую драму преподносят, такая там ирония судьбы
Crazy Fox, ещё один максималист. А куды тогда бечь человеку необеспеченному? Который не в состоянии заплатить за платное лечение?
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 30.10.2008, 15:19   #183
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21294
Сообщение от ivanova
у меня заработная плата 8.000 с нее забирают налоги, мне с каких излишков помогать "дорогим" врачам, что бы у них зарплаты по 50.000 были?
Я уже про это говорил "чтобы кому-то денег добавить, надо их у кого-то отобрать". Крепитесь - будет у вас не 8000, а 5000. Зато вас будет лечить врач с з/п 50 000. Если будет, конечно...
Сообщение от Pec@tum
А также спасибо Вам как ответственному пациенту за то, что всегд носите с собой карту пациента на всякий экстренный случай.
Карту с собой неношу - просто табличка с группой крови и т.п. необходимыми сведениями.
Сообщение от Pec@tum
тесты на непереносимость лекарственных препаратов никто нигде не проводит - это слишком дорого
Тест на переносимость даже в зубной государственной делают... пару раз было, когда лечился у разных врачей..
Сообщение от Mdr
Я из семьи врачей, учась в меде, если Вы вдруг не знаете, половину обучения учишься рядом с врачами в клиниках, помогая им, кроме того, год обязательной интернатуры, и опять таки, большое количество хороших знакомых и друзей в медицине, позволяют мне составить примерное впечатление о труде врача.
Офигеть, вес такие классные врачи, так офигенно учаться, повышают свою квалификацию и т.п. - и в результате мы имеем постоянно увеличивающееся в размерах кладбище пациентов этих самых врачей.
Сообщение от Mdr
Если человек достаточно обеспечен материально и видит перед собой достойную цель (деньги, статус, уважение) он будет работать и учиться.
Совершенно верно.
Сообщение от Mdr
Отучившись 7 лет в институте, врач должен учиться ещё как минимум лет 5, чтобы набрать практики, если он не будет себя посвящать целиком работе и учебе, этот процесс затягивается.
Вы предполагаете, что сразу после выпуска мы имеем офигенно квалифицированногопедагога? Химика-технолога? Специалиста по атомной энергетике? Отнюдь - всем им набираться опыта, а некоторым - и не 5 лет, а заметно больше.
Сообщение от Mdr
Получая после окончания института 4000 рублей, молодой доктор будет на работе думать не о том, как чему-то научиться, а где взять денег на жизнь
не поверите - эти озаботится любой молодой специалист, по любой специальности. Тогда, руководствуясь этой логикой, надо сразу отваливать по 20-30 тыс. каждому молодому специалисту бюджетнику. Чтобы у него голова не болела как и на что жить.
Сообщение от Mdr
Второй стороной этого будет то, что он станет тянуть деньги с пациентов за свои, заметьте, пока еще некачественные услуги.
Предлагаете ему за эти некачественные услуги платить из государственного кармана? Оригинально, ничего не скажешь против... Пусть идёт ставит уколы, скорая помощь и т.п. Я после выпуска из вуза не брезговал репетиторством, курсами до 21-00 и т.п. Заодно повышал свой профессиональный опыт, о котором вы так печётесь. Молодой специалист-медик обязан заниматься тем же самым..
Сообщение от Mdr
Придя в библиотеку, Вы не "врежете" на операционном столе от некомпетентности библиотекаря.
Мне не совсем понятен смысл термина "врежете". От компетенции библиотека зависит насколько точно и правильно вам выдадут то, что вам требуется. Если вы думаете ,что это офигенно легко - можете попробовать изучить по своей специальности хотя бы фонд в 2000 экземпляров... Да, а если вам выдадут "не то" - вы потеряете своё драгоценное время.
Сообщение от Mdr
Трудовые династии - это хорошо и правильно, ребёнок общаясь с родителями поневоле перенимает часть них, в том числе и профессиональную.
Перенять можно опыт любой, только не всегда положительный. Или современный. А перебороть авторитет родителей педагогу (который, кстати, будет учить этого врача за 5000 рублей, хотя знает в разы больше него ) очень нелегко.
Сообщение от Mdr
Не хотелось быть плохим врачом
Т.е. государство тупо вложило в вас деньги в виде обучения в медакадемии - а вы на это просто забили. Ваши идеи всё оригинальнее и оригинальнее.
дабы не возникало вопросов (если вы не читали тему) - закончил пед и работаю педагогом. Далеко не за 4000, хотя начинал вообще с 450 рублей.
Сообщение от Hermes
Поставил препод меда "зачет" студенту, который нифига ни знает (за взятку или пожалел - не важно) - поганой метлой из меда и пожизненно запрет преподавать.
+100. Или даже 1000.
Сообщение от Crazy Fox
Кстати у многих этот процент берется а в поликлиннику они не ходят...
Хожу раз в несколько лет. Нуи когда медосмотр какой -тоже хожу...
Сообщение от missouri
Хватит ХАЯТЬ врачей и учителей
учителя - это не врачи. Отних жизньне зависит.. И на 2000 проживут, а врачам полтос отстёгивать надо по-любому...
Сообщение от Mdr
Или Вы пришли в больницу, а там 5 врачей всего, остальные недовольны зарплатой, нету их...
Точно - и один из этих врачей, недовольных зарплатой - вы.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 15:41   #184
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
По поводу сильно Вас беспокоящего кладбища врачей, да конечно оно более заметно, чем "кладбище" педагога, хотя оглядитесь на нынешнее поколение 20-25 летних, это и есть Ваше педагогическое кладбище. (ну не 100% конечно, а то сейчас как вся молодежь на меня накинется...)
Термин "врежете"=пополните личное кладбище врача, и это несколько хуже потерянного в библиотеке времени...
Врачей педагоги не учат, только врачи.
За мое обучение заплатили мои родители если хотите, уплаченными налогами, недополученной зарплатой и прочим.
И если государство не хотело, чтобы выпускник меда, закончивший его с четырьмя четверками (остальные пятерки, а то сейчас ерничать начнете..) работал, то оно своего добилось...
да, я недоволен зарплатой врачей, даже не работая им
P.S. насчёт равнозначности профессий, ответьте себе на вопрос, что лучше, не иметь высшего образования (читать и писать и родители научат) или умереть от банального аппендицита без мед. помощи?

Последний раз редактировалось Mdr; 30.10.2008 в 15:55.
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 16:03   #185
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21294
Сообщение от Mdr
хотя оглядитесь на нынешнее поколение 20-25 летних, это и есть Ваше педагогическое кладбище.
Не моё. Моё пока помладше - лет по 17-18.
Сообщение от Mdr
Врачей педагоги не учат, только врачи.
Ага. А сварщиков - сварщики. А химиков-технологов - химики-технологи... Любой, самый лучший врач никого ничему не научит, если не владеет методикой обучения.
Сообщение от Mdr
За мое обучение заплатили мои родители
ну, кинули родителей ,а не государство. Это тем более не делает вам чести.
Сообщение от Mdr
И если государство не хотело, чтобы выпускник меда
А что, выпускник этого не хочет? Тогда зачем поступать? Никто ж не заставляет - пошли бы себе в горхоз на электрофикацию сельскогохозяйства и спокойнобы получили во...
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 16:15   #186
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
я имел ввиду не конкретно Ваше, а в целом сообщества педагогов кладбище (кстати 17-18 летние не особенно лучше..)
Препод в меде прежде всего врач по образованию, и в дипломе у него написано врач, а никак не учитель...
Я поступал в мед 2 раза, первый не добрал одного балла, и до поступления работал 2 года санитаром в поликлинике после школы, поскольку было интересно, и учился я сам, и оценки получал не за взятки, и до сих пор когда мне рассказывают жалобы мои знакомые, я практически всегда ставлю верный диагноз. Но, Вы после института репетиторствовали, заметьте, за бабки и не по тарифной сетке учителя небось.., а я год отработал обязательной интернатуры в инфекционной больнице, леча в том числе наркоманов от гепатита, и не Вам мне рассказывать что такое труд врача, и почему он стоит дороже, чем мне платили.
Кстати,
на вопрос, который я задавал в прошлом посте Вы так и не ответили...
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 16:16   #187
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21294
Сообщение от Mdr
насчёт равнозначности профессий, ответьте себе на вопрос, что лучше, не иметь высшего образования
Лучше- чтобы в случае этого банального аппендецита внутри ковырялся человек с высшим образованием, умеющий не только писать и читать. Ну и ,как видим, наличие медицинского образования у определённой части общества совершенно не приносит пользы другим участникам этого же общества. Потому что, видели те, государство не позаботилось... Надо на себя сначала посмотреть, а потом - пенять на государство.

Придёт в школу вам ребёнок - а там учителей нет - ушли все, денег мало. А потом то же самое - в институте. Я посмотрю, как вы ребёнку будете предевать медицинские знания, согласно вашим пожеланиям относительно династии. Да, и как вы его читать и писать будете учить -тоже будет интересно посмотреть. С учётом отсутствия книг в библотеке - все ушли, денег мало, государство не позаботилось- маловероятно, что чему-то научите..
Приходите домой - а у вас трубу прорвало или света нет. Звоните в ЖЭУ - а там все ушли - денег мало.
Ещё примеров надо? Или будете всё ещё говорить об элитности?
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 16:27   #188
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
Мой ребенок, кстати, в школу пошел, умея бегло читать и немного писать. Повторяю еще раз, у преподавателей в меде в дипломе написано -врач. Опять таки, поскольку во Вашему все профессии равны, а я работаю, так-что, уж будем последовательны, я приношу пользу обществу.
Трубу и свет я могу починить сам, а вот вырезать себе апендюк, увы...
Нигде в мире, ни в какие исторические периоды новейшей истории врачи не считались в обществе таким говном как в нашей идиотской стране, и мне странно что Вы тут сейчас доказываете мне сомнительные постулаты про врачей убийц. Государство имеет то здравоохранение, за которое готово платить.
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 16:54   #189
missouri Меню пользователя missouri Женский
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 7921
Сообщение от missouri
Хватит ХАЯТЬ врачей и учителей
а я этого не писала!!!!!
интересно, кто из соработников это накатал.
missouri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 16:54   #190
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21294
Сообщение от Mdr
(кстати 17-18 летние не особенно лучше..)
Точно. Про давить порывы их благородной души надо в зародыше ещё в школе.
Сообщение от Mdr
Препод в меде прежде всего врач по образованию, и в дипломе у него написано врач, а никак не учитель...
Точно. Но не будет владеть методикой - ничему не научит. У меня пример живой перед глазами, как преподаватели автотранспортного факультета пытаются учить, совершенно не владея методикой. Много знают - только объяснитьне могут доступно и понятно.
Сообщение от Mdr
Но, Вы после института репетиторствовали, заметьте, за бабки и не по тарифной сетке учителя небось
Я пока не дорос репетиторствовать на безвозмездной основе. Ни тогда, ни сейчас. Что касается тарифной сетки - я занимался не математикой, а информатикой, причём весьма специфической областью, которой человек хотел научить своего ребёнка. На сколько договорились, за столько и учил.
Сообщение от Mdr
я год отработал обязательной интернатуры в инфекционной больнице, леча в том числе наркоманов от гепатита
Ога, а в школе в классе коррекции, где эти наркоманы совершенно бесконтрольны - не работали? Рекомендую....
Сообщение от Mdr
на вопрос, который я задавал в прошлом посте Вы так и не ответили...
Ответил. Ибо без высшего образования вероятность этого самого аппендецита (неправильное питание и т.п. вследствие низких доходов) значительно выше, а возможность получить нормальную медицинскую помощь - заметно ниже (по той же причине).
Сообщение от Mdr
Повторяю еще раз, у преподавателей в меде в дипломе написано -врач.
Да кто ж спорит. Только любой специалист фиг чего объяснит, если не знает КАК. А это - педагогика.
Сообщение от Mdr
Трубу и свет я могу починить сам, а вот вырезать себе апендюк, увы...
Если из трубы хреначит кипяток - вам слесарь по-любому нужен будет. И в случае аппендецита - тоже.
Сообщение от Mdr
Нигде в мире, ни в какие исторические периоды новейшей истории врачи не считались в обществе таким говном как в нашей идиотской стране
Не берусь опровергать или доказывать - не знаю в таком совершенстве новейшую историю всех стран. И вам, кстати, тоже не советую так утверждать.
Сообщение от Mdr
постулаты про врачей убийц
Про каких убийц? Просто для многих хамство и "не буду работать потому что у вас нет денег" единственное правило, по которому живут.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 17:04   #191
Dozer Меню пользователя Dozer Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5313
Сообщение от zaqwsx
Напишите
Был у него служащий. Служил на благо отечества. Но брал взятки, много брал. Дошли слухи об этом и до царя. Ну вызвал он этого служащего, и спрашивает зачем типа вымогаешь взятки. Тот честно ответил, что мол ЗП маленькая, крутиться как-то надо. Ну царь спросил, сколько мол денег хочешь? Служащий подумал, придумал просто неприлично большую сумму. Царь согласился ему платить эту сумму, но с одним условием - если возьмет хоть 1 взятку - казнит! На том и порешили! Так вот месяц проходит - не берет взяток, два проходит, пол года проходит, год проходит, 1,5 года - и начинает тот служащий опять брать взятки, НО (!!!) отталкивая уже от его нового большого оклада!!!
В общем опять дошло все слухи до царя, опять он его позвал и спросил, берет ли тот взятки. Служащий не стал отпираться и признался, что берет - и был казнен!
Сообщение от zaqwsx
а если ужесточить контроль, т.к. будут желающие работать честно за высокую ОТ
ну разве что смертная казнь, как в истории выше
__________________
Оранжевое солнце, оранжевое небо......
Dozer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 17:20   #192
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
Ладно, убедили
1. Все врачи сволочи, я тоже персональная сволочь, по факту образования
2. Даже того, что врачам платят, им много, лучше сократить раза в три
3. Всем надо платить поровну (кроме врачей, разумеется)
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 17:52   #193
Hermes Меню пользователя Hermes Мужской
Аватар для Hermes
Участник
Буркина-Фасо
Сообщений: 11673
Сообщение от Mdr
Врачей педагоги не учат, только врачи.
А вот это зря. Человек может быть суперпрофи, но, банально, не уметь передать свои знания другим. Толку от него, как от преподавателя - 0.
Если вы считаете, что преподавать легко, попробуйте прочитать лекцию хотя бы 20 студентам (не очень большая группа). Прочитать так, чтобы они хотя бы поняли, о чем вы толкуете (про запомнили я даже не говорю). А бывает, что лекция читается потоку из 100 человек. И у всех разный уровень.
Работать с группой студентов ничуть не проще, чем работать с 1-м человеком, лежащим под наркозом на операционном столе. Просто для этого требуются разные знания и навыки.

Сообщение от Mdr
Ладно, убедили
1. Все врачи сволочи, я тоже персональная сволочь, по факту образования
2. Даже того, что врачам платят, им много, лучше сократить раза в три
3. Всем надо платить поровну (кроме врачей, разумеется)
Вы передергиваете. Никто такого не говорил в этой ветке, насколько я помню. Говорили про конкретного Иван Иваныча или Петра Петровича. В любой отрасли есть и нормальные люди, и сволочи, и пофигисты. Также как нет ни одной отрасли, где работали бы исключительно профессионалы или одни профаны.
__________________
Понятия не имею что это, но я уверен... (с) Capitan Alex
Hermes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 20:16   #194
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Сообщение от Hermes
А вот это зря. Человек может быть суперпрофи, но, банально, не уметь передать свои знания другим. Толку от него, как от преподавателя - 0.
ЕДИНИЦЫ учебников по медицинской тематике, монографий и образовательных статей написаны людьми с хоть каким-то педагогическим образованием. Второй момент - прийдя в ВУЗ, человек должен уже представлять, чего он хочет и чему он хочет научиться. Для его обучения нет такой необходимости обладать педагогическими познаниями, как для обучения школьника. Как же выросли поколения замечательных врачей, если врачи совершенно не умеют преподавать?

Сообщение от DVR
Карту с собой неношу - просто табличка с группой крови и т.п. необходимыми сведениями.
Сообщение от DVR
Тест на переносимость даже в зубной государственной делают... пару раз было, когда лечился у разных врачей..
Не перевирайте мои слова и следите за нитью разговора. Вы сами упомянули про карты и про ПЛАНОВЫЕ осмотры.
Сообщение от DVR
не поверите - эти озаботится любой молодой специалист, по любой специальности. Тогда, руководствуясь этой логикой, надо сразу отваливать по 20-30 тыс. каждому молодому специалисту бюджетнику. Чтобы у него голова не болела как и на что жить.
С существующими ценами - так и надо делать. Про "только врачам" никто и не говорит. Или же Вы считаете, в нашей стране нет смысла давать человеку за РАБОТУ зарплату, на которую можно жить? Почему в цивилизованных странах выпускникам платят деньги, на которые можно снимать себе жилье, одеваться, обуваться, платить за проезд и другие услуги и товары, а у нас начинающему специалисту должны платить деньги, которых даже на здоровое питание не хватит?

Ещё раз нужно сказать, что проблема, которая здесь обсуждается - проблема общества в целом, а не проблема конкретной профессии. И, с одной стороны, врач должен оставаться врачом, а с другой стороны, кто пойдет работать на такую зарплату, которую платят официально? Те, кто не нашел себе место с хорошей зарплатой, благодаря отсутствию компетентности (чаще всего). Давно известно, что в поликлиниках, например, работают не самые лучшие специалисты, а если бы они были лучшими, то и нашли бы себе место работы поприличнее.
Попытка выгнать преподавателя, который поставит зачет нерадивому студенту, сама по себе похвальна, только не забывайте, сколько факторов при этом давит на преподавателя. Я бы лично отчислил процентов 40 студентов, которые у меня обучались/обучаются. За это мне ЕЩЁ снизят зарплату, потому что у университета не будет бюджетных и внебюджетных средств, которые обеспечиваются количеством студентов. Или, вообще уволят нахрен. Но это, на самом деле, конечный фактор, и, собственно, черт с ним. Конфликты с зав.кафедрой, учебной частью и ещё много с кем обеспечены. И к улучшению ситуации они не приведут. Уж лучше оставить всё как есть и потратить больше сил на обучение тех, кто хочет учиться, а на остальных просто не обращать внимания. Конечно, отсюда тоже ноги растут у проблемы, и каждый раз ставя зачет таким, я надеюсь, что человек не пойдет работать медиком.
А с другой стороны, где гарантия, что студент, не понимающий моего предмета, не станет гениальным хирургом или офтальмологом? Узкие специалисты зачастую в не касающихся их непосредственно специальностях совершенно ничего не понимают. И это не так уж страшно, главное знать куда в случае чего перенаправить пациента.
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:48   #195
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21294
Сообщение от Hermes
А вот это зря. Человек может быть суперпрофи, но, банально, не уметь передать свои знания другим.
Точно, причём не только врачи. Знаю одного сварщика - просто бог сварки. Но исключительно практик. И ни одноо ученика (а их было немало) научить не смог, ибо метода простая (добивает просто своей изысканностью), буквально "вот это хреновину держи вот так, эту - рядом и наискосок, а вот этой хреновиной веди вот сюда. И смотри, чтобы вот тут ничего не отвалилось. И ещё, чуть не забыл - очки напяль, а то глаз прожгёт (особенно актуально, когда кусок какой-нибудь фигни уже туда попал - мной добавлено). А вот так не делай - почему у меня не получается - не знаю, в соседнем обществе варит, а я не могу (разумеется, причины лежат немного выше, он их просто не знает в силу своей квалификации)".
Сообщение от Hermes
Прочитать так, чтобы они хотя бы поняли, о чем вы толкуете
Ударило в голову моего начальства блажь выставить вуз на федеральный уровень при помощи программы тестирования. Подписались, получили логины.. И что? По специализации народ активно плавал, а по информатике и математике сдавали на 85-96%. Через год после окончания обучения... Блин, но трудов стоило немеряных..
Сообщение от Pec@tum
ЕДИНИЦЫ учебников по медицинской тематике, монографий и образовательных статей написаны людьми с хоть каким-то педагогическим образованием
Не могу утверждать обратного, равно как ине могу говорить о верности этого факта. Да и не нужно именно специализированное пед. образование врачу-педагогу - ему хотя бы курс лекций высшей школы пройти на месяцев 6. Глядишь - и до студентов будет лучше доходить. Или будете спорить, что методикой владеть не нужно?
Сообщение от Pec@tum
Для его обучения нет такой необходимости обладать педагогическими познаниями, как для обучения школьника.
Вы, простите, педагог? И можете говорить о том, какие специфические педагогические приёмы нужны для преподавания в школе и вузе (открою для вас секрет - преподаванию в вузе тоже учат)? Не можете, потому что это не область ваших профессиональных знаний.
Сообщение от Pec@tum
сами упомянули про карты и про ПЛАНОВЫЕ осмотры.
А также я упомянул про Европу и иные передовые в этом отношении государства. Поскольку нашим медикам совершенно фиолетово (крмое случаев, когда это опасно для их собственной задницы) - табличку делаем самостоятельно. Болтается в кармане.
Сообщение от Pec@tum
Почему в цивилизованных странах выпускникам платят деньги, на которые можно снимать себе жилье, одеваться, обуваться, платить за проезд и другие услуги и товары
Давайте поговорим о цивилизованных странах, раз у вас такое желание. В большинстве этих стран:
а). регрессная налоговая шкала.
б). минимальный подоходний налог составляет 35% (я на примерах Бенилюкса, про всё ЕС не знаю).
Вы согласны платить 35%? А потом её и другие налоги?
И ещё - далеко не всем выпускникам платят достойную з/п - поэтому они или работают уже в вузе по специальности (наших хрен заставишь, если только ночными грузчиками), либо живут по 3-4 человека в квартире. А в негосударственном секторе экономики вообще пофиг, студент или нет - там свои правила.
Сообщение от Pec@tum
Я бы лично отчислил процентов 40 студентов, которые у меня обучались/обучаются.
В среднем у меня не сдаёт сессию по тем или иным причинам 50% студентов. Ещё 50% от них отчислятся (ибо торчат они не только у меня, а по 6-10 долгов). И никто мне ЗП не снижает - ибо меньше просто нельзя платить...
Сообщение от Pec@tum
Конфликты с зав.кафедрой, учебной частью и ещё много с кем обеспечены.
И пофиг. Либо мы делаем своё дело, обучая на нужном уровне, либо давайте сразу им продавать дипломы. После этого обычно дебильных вопросов не возникает.
Сообщение от Pec@tum
я надеюсь, что человек не пойдет работать медиком.
Вот отсюда эти ноги в основном и растут - к сожалению, такие становятся медиками.
Сообщение от Pec@tum
Узкие специалисты зачастую в не касающихся их непосредственно специальностях совершенно ничего не понимают. И это не так уж страшно, главное знать куда в случае чего перенаправить пациента.
Это в корне плохо - ибо такой чревычайно узкий специалист не видит всей проблемы - а только в своей, исключительно узкой, области... Что не есть гут - отсутствует комплексный подход.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 08:17   #196
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16587
Сообщение от Dozer
Был у него служащий. Служил на благо отечества. Но брал взятки, много брал. Дошли слухи об этом и до царя. Ну вызвал он этого служащего, и спрашивает зачем типа вымогаешь взятки. Тот честно ответил, что мол ЗП маленькая, крутиться как-то надо. Ну царь спросил, сколько мол денег хочешь? Служащий подумал, придумал просто неприлично большую сумму. Царь согласился ему платить эту сумму, но с одним условием - если возьмет хоть 1 взятку - казнит! На том и порешили! Так вот месяц проходит - не берет взяток, два проходит, пол года проходит, год проходит, 1,5 года - и начинает тот служащий опять брать взятки, НО (!!!) отталкивая уже от его нового большого оклада!!!
В общем опять дошло все слухи до царя, опять он его позвал и спросил, берет ли тот взятки. Служащий не стал отпираться и признался, что берет - и был казнен!
Это всё байки. Именно при Петре 1 взяточничество было, практически, возведено в рамки нормального поведения, один Меньшиков чего стоит... Ну а последователи вообще перестали чиновникам платить, "буде те жили тем, что принесут".
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 09:22   #197
_m_a_d_m_a_n_ Меню пользователя _m_a_d_m_a_n_ Мужской
Аватар для _m_a_d_m_a_n_
Участник
Нищеград
Сообщений: 4918
Недавно столкнулся вплотную с нашей "прекрасной" медициной. НЕНАВИЖУ всех врачей! Если ты идешь к обычному доктору, то отношение к тебе самое поху####кое, тебе делают одолжение и лечат так для галочки. Пока к стенке не прижмешь, то у них мест нету, то если нет обострения ложить не будем, то у вас нет симптомов вы симулируете - хрен вам больничный. То бл@ у них обеды каждые 1,5 часа при рабочем дне в 5часов. Молодую девку положить не могут, зато бл@ бабки там живут практически. А еще говорят что у нас молодежь такая больная, так вы лечите ее нормально. Конкретно комплекс и областная и несколько поликлиник. Зато в платных клиниках тебе и спасибо скажут и много чего полезного расскажут потому как в тебе заинтересованны, или же начальство вые$$т.
PS лучше не болеть.
__________________
Не будите во мне зверя - он и так не высыпается!
_m_a_d_m_a_n_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 11:38   #198
Mdr Меню пользователя Mdr Мужской
Аватар для Mdr
Участник
Volgograd
Сообщений: 3076
Психиатрические заболевания в принципе неизлечимы, так что некоторые молодежные случаи лечить бесполезно. Ненавидите? Не ходите. Умирайте молча и с достоинством.
Mdr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 12:34   #199
Сколопендра Меню пользователя Сколопендра
Аватар для Сколопендра
Читатель
Волгоград
Сообщений: 22615
я летом была у стоматолога (кабинет на невской). на улице жара, и какому-то бомжеватого типа молодому человеку стало плохо. так вот мой стоматолог и еще пара врачей побежали приводить его в чувство. никто их об этом не просил, просто медсестра в окно увидела, что он упал
Сколопендра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 13:07   #200
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5221
Цитата:
Сообщение от Crazy Fox
не верю принципиально в бесплатную медицину, и считаю что ее стоит упразднить. !.


И в то же время в СССР она была
Так что не верить и не серить, что она может остваться бесплатной при КАПИТАЛИЗМЕ это разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Crazy Fox

Если я плачу то за ошибку я сниму голову с врача в прямом смысле этого слова. У меня с ним договорные отношения, а здесь херня какая-то.


А хватит ли у Вас денег? на ремонт ступни? а если хватит только на ампутацию?
Цитата:
Сообщение от Crazy Fox

реально на развитие медицины идет половина ЕСН т.е. 13%


брехняня ламера. смотрите налоговый кодекс. Статья 241. Ставки налога
http://www.garant.ru/main/10800200-024.htm#0
ЕСН=ФБ(20%)+ФСС(2,9%)+ФФОМС(1,1%)+ТФОМС(2,0%)=26%
ФБ=14%(финансирование текуших пенсионеров)+6%(накопитеьная и страховая часть если есть)
ФСС - оплата больниных + еще кое что по мелочи
ФФОМС+ТФОМС - финансирование системы ОМС
кстати сегодня принят бюджет ОМС на 2009 год.=119 313 242,0 тыс руб
если разделить на 145 млн населения получается - 823р. в год на жителя России, или 69р. в месяц хватит только на 1 прием терапевта без процедур.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Ответ

ок линзы купить в москвепрокат свадебных лимузиновпосуда royal z ценаalu-box banner ценато чиллеров кариер

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru