18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: Согласны ли вы платить врачам?
Да, согласен 72 46.45%
Нет, не согласен 36 23.23%
Согласен, если выплаты будут признаны официальной альтернативои нек-ых форм налов? Отчасти. 31 20.00%
Другое 16 10.32%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.10.2008, 10:43   #126
minitor Меню пользователя minitor Мужской
Аватар для minitor
Читатель
Волгоград
Сообщений: 7478
Сообщение от БесСовестнЫя
Здесь, думаю, вопрос не сколько этики, сколько отношений врачей к больным и наоборот....
о
вот вот
minitor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 11:05   #127
Field Меню пользователя Field Мужской
Аватар для Field
Участник
где-то там
Сообщений: 2824
Сообщение от DVR
Ога - сейчас квартиру продам, на все куплю перчаток, бинтов и шприцов одноразовых - и отнесу в больницу. Задача гражданина - уплата налогов. Государство эти налоги обязано распределять таким образом, чтобы обеспечивать то, что само и декларирует (в данном случае ОМС и беслатную медицину). А я, как исправный налогоплательщик - вправе этого от государства требовать. Что я в больницах и делаю.
Ога, наше "государство" - это, похоже, некое античеловеческое нечто, требовать от которого что-либо смешно.
Все ж везде берут и просят. Само оно так вышло. Так что, похоже врачам полагается платить из собственнополученных откатов и взяток, а если таковых не имеется - то сидеть, плакать и стараться не болеть.
__________________
..:Government is not the solution to our problem. Government IS the problem:..
Field вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 18:56   #128
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Сообщение от Черная злобная зверюга
А может и потому, что регулярно решаю(хорошо-сейчас по инету, не видя тупых лиц с безразличными глазами) химию то фармацевтам будущим, то еще кому-нибудь...
Сегодня вы им решаете химию, а завтра они кого-нибудь загубят, потому что благодаря Вам получили зачёт
(утрирую)
Я тоже.
Сообщение от zaqwsx
будет закладываться элитарный уровень обеспечения работников ситемы здравоохранения.
Элита - это те, кого мало. Вывод - сокращайте численность медработников. Жалуйтесь, настаивайте на увольнении и т.д. и т.п. Ессно, в некоторых случаях это ни к чему не приведет. Так, есть у нас генетик, которой ничего не надо было, а анализы новорожденным на элементарную фенилкетонурию возили то ли в Саратов, то ли еще куда. А все потому, что у неё в родственниках Академик из Москвы.

Сообщение от Field
Так что, похоже врачам полагается платить из собственнополученных откатов и взяток
sic!
Если есть чего дать, почему бы и не взять. Один мой хороший знакомый, ответственный за выполнение кой-каких анализов при онкологических заболеваниях делал пару анализов за бесплатно, потому что через кассу платить - дорого, а даже не через кассу - у пациента не было лишних полторы тыщи, чтобы заплатить. Вот другой раз, когда ему самому предложили лично ему заплатить, он согласился (за цену, в 2 раза меньшую, чем через кассу). Качество анализов на этом не пострадало, врач и пациент довольны, результат - официальный, а государство на этом ничего не потеряло (это я говорю, как человек, знакомый с ценообразованием в лабораторных исследованиях и с тем, какими способами экономятся расходные материалы и реактивы. Сам лично не одну тысячу сэкономил государству, потом бросил это дело).
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 19:33   #129
ЮлияС Меню пользователя ЮлияС Женский
Участник
Москва
Сообщений: 1070
Скажу так..

Если вводить платных врачей...то к кому ходить то.Тем безграмотным которые убевают.У каждого врача свое кладбище.


Редко встретишь грамтного врача.За своей век могу перечислить всего ну...где мах человек 5...причем.В освном только в МСК.

Тут в Волограде с моей МСк пропиской не поверите все орут ПОНАЕХАЛИ.Мне у которой родственник прожили 200 лет.Которая тут родилась...И тем более всетаки Мооква это же не азербаджан.

И нет врачей ....нормальных...едиственный врач замглаврача в детской инфекционной.Все больше незнаю.

Я думаю государству надо прижать халтурщиков....Ужесточить все в этом плане.

Сколько случаев и Москве было.Ребенку 6 месяцев температура 40..звоню 03 они мне звони в детскую скору мы не превозим...звоню туда онимне в 03....и так раз 5...Плюнула поехали сами в Морозовску...они мы вас не примем вызывайте дома скорую...и че начала я так орать ...(причем у нас все документы нормально прописка полдис МСК)...пролежали с детем так и не нашли с чем лежали...и выписались с бронхитом не топили в боксах.
Вот вам и Москва.И Морозовская лучшая клиника.

И про Вологорад я вообще молчу.
ЮлияС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 20:32   #130
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
fftopic:
Сообщение от ЮлияС
Тем безграмотным
Хоть стой, хоть падай... Пока такие грамотеи у нас главбухами работают, будут работать и безграмотные врачи.
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 21:06   #131
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Сообщение от мимзи
да никто на просит ничего вас продавать,просто если жизнь дорога,лучше заплатить и знать,что к твоему близкому врачи относятся нормально и лечат его
Т.е. если не заплачу - лечить не будут и нормально относиться не будут? А за что они зарплату тогда получают? за ковыряние в собственном носу?
Сообщение от Черная злобная зверюга
когда преподу, не берущему взятки-не верят
Понимаете, небрание взяток в моём лице совершенно не зависит от того, Верят в это люди или нет.. Давайте рассматривать преподавательство как хобби... А хобби, как известно, денег не приносит - это так, для собственного удовлетворения...
Сообщение от zaqwsx
Да у Вас таких денег не будет, чтобы нормально финансировать здравоохранение.
О, теперь мне предлагается финансировать всё зравохранение... Часа от часа всё круче и круче....
Сообщение от Field
Так что, похоже врачам полагается платить из собственнополученных откатов и взяток
У кого есть - пусть платят.. Я плачу ЕСН из собственных доходов и требую соответствующего отношения.
Сообщение от Field
то сидеть, плакать и стараться не болеть.
А зачем плакать? Достаточно просто не болеть ,предпринимая к этому все разумные меры.
Сообщение от Field
Ога, наше "государство" - это, похоже
Требуйте - кто вам мешает-то? А я требую отдачи от того ,что я уже оплатил. А не будет отдачи - будут вообще сидеть без пациентов - чем иметь проблемы с бесплатными врачами - лучше просто тупо лечиться в платном отделении.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 08:57   #132
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от Pec@tum

Элита - это те, кого мало.



Вы не правы:

ЭЛИ'ТА, ы, мн. нет, ж. [фр. élite].

1. Избранное общество (книжн. редко). 2. собир. Лучшие, отборные экземпляры каких-н. растений или животных, отличающиеся такими качествами, к-рые обеспечивают богатое воспроизводство (с.-х.). Отбор элиты.

Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от DVR

Я плачу ЕСН из собственных доходов и требую соответствующего отношения.



Это 2% от ФОТ (Тер.фонд - остается в регионе) - с 20000 р ФОТа 400р. в областное здравоохранение. И Вы хотите, чтобы Вас за 400 р. облизываи?
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 22.10.2008, 10:34   #133
Dozer Меню пользователя Dozer Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5203
Сообщение от minitor
надеюсь это возростное и со временем Вы всё поймёте
это не возрастное! Это опыт, личный, долгий! Поваляетесь по бальничкам с моё - поймете!
хотя сейчас благодаря
Сообщение от in love with myself
(а) связей в департаменте, (б) денег, (в) юридической грамотности
можете не прочуствовать всю "прелесть" больничной жизни и врачебной этики!
__________________
Оранжевое солнце, оранжевое небо......
Dozer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 10:52   #134
netsci Меню пользователя netsci Мужской
Аватар для netsci
Участник
Volgograd
Сообщений: 581
Цитата:
Сообщение от PenisEnlarger
лежал зимой в комплексе, ни малейшего намека на какие либо доплаты. Платил только за отдельную палату -- ну я на херу вертел лежать в общей -- и за некоторые обследования, все по договору.

Ну эт пока до операции не дошло дело. а вот за нее придется платить... в том же комплексе. и сам туда попадал и родственники тоже... платить приходилось всегда.
netsci вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 10:57   #135
Dozer Меню пользователя Dozer Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5203
Сообщение от zaqwsx
И Вы хотите, чтобы Вас за 400 р. облизываи?
мож он болеет 1 раз в 2-3года, а обращается в больницу ваще 1 раз в 5 лет! За это время сумма собирается нормальная, достойная мотивация для "облизывания".
Сообщение от DVR
лучше просто тупо лечиться в платном отделении
тут тоже есть своя негативная сторона медали! Им же надо зарабатывать, а вы как на зло редко болеете, так что могут легко найти то чего нет, или раздуть из мелкой мухи крупного слона!
Я вот в соседней теме описывал историю своей мамы. По правилам и диагнозу должны были делать исключительно полосную бесплатную (!!!) операцию, но врачи разрекламировали и настоятельно рекомендовали платную, но аккуратную операцию, которая в том случае была просто противопоказана (это подтвердили 4 врачей в других лечебных заведениях, где потом ГОД пришлось долечиваться)! Вот вам и платная медицина во всей красе! Развели человека в критическом состоянии на бабло!
__________________
Оранжевое солнце, оранжевое небо......
Dozer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 11:35   #136
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от Dozer
мож он болеет 1 раз в 2-3года, а обращается в больницу ваще 1 раз в 5 лет! За это время сумма собирается нормальная, достойная мотивация для "облизывания".


А может его родители (дети) оттуда не вылазиют, а может завтра в аварию попадет и год проваляется. Так что сумма не достойная для облизования.


Цитата:
Сообщение от Dozer

тут тоже есть своя негативная сторона медали! Им же надо зарабатывать, а вы как на зло редко болеете, так что могут легко найти то чего нет, или раздуть из мелкой мухи крупного слона!
Я вот в соседней теме описывал историю своей мамы. По правилам и диагнозу должны были делать исключительно полосную бесплатную (!!!) операцию, но врачи разрекламировали и настоятельно рекомендовали платную, но аккуратную операцию, которая в том случае была просто противопоказана (это подтвердили 4 врачей в других лечебных заведениях, где потом ГОД пришлось долечиваться)! Вот вам и платная медицина во всей красе! Развели человека в критическом состоянии на бабло!



Опять вопрос о нормальной системе здравоохранения.
Для того, чтобы медики не брали взятки и оказывали квалифицированную мед услугу необходимо:
1)достаточное финансирование
2)возвести мед работников на уровень элиты (по доходам, ВОСПИТАНИЮ, моральным принцыпам)
3)создать систему зависимости доходов работника от результата труда.

Системно здравоохранением никто не занимается, есть только лозунги и хаотичные движения.

Навеное государство (и двух президентов) такая система устраевает - постепенно априори переложить все затраты с бюджета государства на бюджет граждан.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 12:08   #137
netsci Меню пользователя netsci Мужской
Аватар для netsci
Участник
Volgograd
Сообщений: 581
Цитата:
Сообщение от Dozer
Я вот в соседней теме описывал историю своей мамы. По правилам и диагнозу должны были делать исключительно полосную бесплатную (!!!) операцию, но врачи разрекламировали и настоятельно рекомендовали платную, но аккуратную операцию, которая в том случае была просто противопоказана (это подтвердили 4 врачей в других лечебных заведениях, где потом ГОД пришлось долечиваться)! Вот вам и платная медицина во всей красе! Развели человека в критическом состоянии на бабло!


во-во, это они любят. точнее деньги любят. у моей родственницы был рак последней стадии, правда об этом мы узнали после вскрытия. ей предложили сделать операцию за круглую сумму. после вскрытия выяснилось, что операцию ей не делали вообще, т.е. только надрез сделали. **** знали, что делать ее бессмысленно, но денежки взяли. Зав. отд. гинекологии в комплексе вообще охренела (кто знает, тот поймет) - лупит за все операции (даже простые, как полип удалить) такие суммы, что просто слов нет! В железнодорожной, например, тоже всем подряд приписывают бусерелин, но советуют всем (чтобы лечение проходило лучше), пустые ампулы обратно приносить (еще и на этом зарабатывают)! И это платное лечение!

За такие вот "лечебные" прививочки детям в прошлом году кого-то уже привлекли к ответственности, когда за испытания новых зарубежных прививочек на волгоградских детях терапевт-педиатр получал 100 р., а зав. отд. уже 500 р. за каждую. Выяснилось, что делать их просто опасно для здоровья.

Последний раз редактировалось netsci; 22.10.2008 в 12:17.
netsci вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 15:43   #138
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от netsci


За такие вот "лечебные" прививочки детям в прошлом году кого-то уже привлекли к ответственности, когда за испытания новых зарубежных прививочек на волгоградских детях терапевт-педиатр получал 100 р., а зав. отд. уже 500 р. за каждую. Выяснилось, что делать их просто опасно для здоровья.


Как Вы думаее стал бы врач связываться с эими сотнями, если бы у него ЗП была бы 30-50 тр, и он знал бы, что на его место есть много желающих?
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 16:02   #139
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16541
Сообщение от netsci
За такие вот "лечебные" прививочки детям в прошлом году кого-то уже привлекли к ответственности, когда за испытания новых зарубежных прививочек на волгоградских детях терапевт-педиатр получал 100 р., а зав. отд. уже 500 р. за каждую. Выяснилось, что делать их просто опасно для здоровья.
Мне кажется, что это не совсем верная инфа. Да, шум был, но чем всё кончилось? Оказалось, что прививки делались по всему миру, просто у нас в стране они ещё небыли сертифицированы, а для этого положен период пробного применения.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 16:12   #140
netsci Меню пользователя netsci Мужской
Аватар для netsci
Участник
Volgograd
Сообщений: 581
Цитата:
Сообщение от Zebra21
Мне кажется, что это не совсем верная инфа. Да, шум был, но чем всё кончилось? Оказалось, что прививки делались по всему миру, просто у нас в стране они ещё небыли сертифицированы, а для этого положен период пробного применения.


Они навязывают эти прививки (а нужны ли они вообще в действительности?) - факт. а дальше уже дело следствия... Сертифицированы они или нет - это уже детали. Важнее, что все это завязано на бабло, т.е. имеется заведомо умысел.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от zaqwsx

Как Вы думаее стал бы врач связываться с эими сотнями, если бы у него ЗП была бы 30-50 тр, и он знал бы, что на его место есть много желающих?


Я не знаю. С одной стороны - нет, а с другой... Вот знаю несколько хирургов, у которых официальная зарплата смешная, однако неофициально 1 операция в среднем 5-8 тыс. Сложные от 15 до "у нас такие не делают". Несколько операций в день. У каждого свой бизнес. Мало будет всегда, пока сажать не начнут.

Последний раз редактировалось netsci; 22.10.2008 в 16:22.
netsci вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 18:45   #141
ЮлияС Меню пользователя ЮлияС Женский
Участник
Москва
Сообщений: 1070
Pec@tum,
ну и дальше ,что?Еще я незнаю таблицу умножения

А причем тут грамотность ...для этого есть секретарь,Ворд на крайний случай.

У вас ко мне личное или так пофлудить?
ЮлияС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 19:22   #142
Kinderartzt Меню пользователя Kinderartzt Женский
Участник
^_^
Сообщений: 2897
Оффтоп.
Цитата:
Сообщение от ЮлияС
Скажу так..
И тем более всетаки Мооква это же не азербаджан.


Я именно пофлудить..а последние чем вам не нравятся, вы именно так к ним относитесь, как отнеслись к вам, и потому сравниваете
Kinderartzt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 20:01   #143
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Сообщение от zaqwsx
Это 2% от ФОТ
Для тех, кто не в курсе - ЕСН (ФБ, ФОМС, ТФОМС) составляет около 13% от прибыли (ИП на о бщей системе налогообложения). И с 20000 - это уже не 400 рублей, а 2600. А месяцев в году - 12 - 31200 только с меня... А с учётом ,что прибыль далеко не 20000 - думаю, не надо объяснять, что облизывать я требую далеко не за 400 рублей.
Кстати, лечение кисты, о котором я писал выше, обошлось чуть меньше 20 000 рублей. Без всякого ОМС и прочего.
Сообщение от Dozer
мож он болеет 1 раз в 2-3года, а обращается в больницу ваще 1 раз в 5 лет!
Самый часто посещаемой мной врач - это стоматолог. И он по ОМС не оплачивается, разумеется.. . А в больницу появляюсь или для медкомисии, или раз в 4 года...
Сообщение от Dozer
тут тоже есть своя негативная сторона медали! Им же надо зарабатывать
Есть такая фигня, потому "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - в критичных случаях приходится и уколы делать самому, и литературу изучать соответствующую. Во избежании развода на бабло. Ну и в несколько больниц как минимум сходить, где каждый по своему пугает и свои диагнозы ставит, несовместимые с жизнью..
Сообщение от zaqwsx
А может его родители (дети) оттуда не вылазиют
А может то, а может сё... К счасьтю, родители научили меня некоторым принципам в жизни, один из которых "от врачей и милиции держаться подальше - пользы не будет ни в том, ни в другом случае"..
Сообщение от zaqwsx
1)достаточное финансирование
Чтобы денег на что-то взять - надо их у кго-то отобрать. Например, у вас. Согласны?
Сообщение от zaqwsx
2)возвести мед работников на уровень элиты (по доходам, ВОСПИТАНИЮ, моральным принцыпам)
Это с заменой персонала и будем считать элитой тех, кто есть? Заодно рекомендую подумать, каким образом воспитывать и доводить до соответствующего уровня моральные принципы 50-летнего былотерпавта. Способ есть, только, думаю, он терапевту не понравится, в отличии от потенциального бабла, которое можно рубать за больничные с теми же самыми принципами.
Сообщение от zaqwsx
3)создать систему зависимости доходов работника от результата труда.
За сложных больных вообще никто браться не будет - помрёт, неровен час - а на него столько времени убито. .А результата нет - значит, нет и денег...
Сообщение от zaqwsx
Системно здравоохранением никто не занимается
Не открою тайну, если скажу, что занимаются только одним - увеличением собираемости налогов. И по непонятной причине забывают распределять собранное по назначению. Складывая всё в одном месте, которое, по-моему, называется как угодно, кроме как бюджет.
Сообщение от zaqwsx
Как Вы думаее стал бы врач связываться с эими сотнями, если бы у него ЗП была бы 30-50 тр
Угу - ведь к уже имеющимся 30 можно срубить ещё 30 на испытаниях прививок. Просто взятка была бы не 100 ру за прививку, а заметно больше.
Сообщение от netsci
У каждого свой бизнес. Мало будет всегда, пока сажать не начнут.
Угу, поддерживаю - такой инфой тоже владею ,просто фамилии называть не буду.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 08:45   #144
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от netsci



Цитата:
Сообщение от zaqwsx

Как Вы думаее стал бы врач связываться с эими сотнями, если бы у него ЗП была бы 30-50 тр, и он знал бы, что на его место есть много желающих?


Я не знаю. С одной стороны - нет, а с другой... Вот знаю несколько хирургов, у которых официальная зарплата смешная, однако неофициально 1 операция в среднем 5-8 тыс. Сложные от 15 до "у нас такие не делают". Несколько операций в день. У каждого свой бизнес. Мало будет всегда, пока сажать не начнут.


Вот именно неопределенность (неофициальная разрешонность) данной ситуации и пораждает взяточниство. Когда человек взял рубль и ему за это ничего не было, он возьмет тысячу - шальные деньги. Нужно изначально внести конкретику: Мы Вам платим хорошие деньги (иначе разбегуться) и требуем хорошей рабоы (иначе распоясаются).

Я описывал много выше как это зарождалось.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от DVR
Для тех, кто не в курсе - ЕСН (ФБ, ФОМС, ТФОМС) составляет около 13% от прибыли (ИП на о бщей системе налогообложения). И с 20000 - это уже не 400 рублей, а 2600. А месяцев в году - 12 - 31200 только с меня... А с учётом ,что прибыль далеко не 20000 - думаю, не надо объяснять, что облизывать я требую далеко не за 400 рублей.
Кстати, лечение кисты, о котором я писал выше, обошлось чуть меньше 20 000 рублей. Без всякого ОМС и прочего.



Для DVR, который не в курсе ЕСН (единый соц налог) составляет 26% от ФОТ (фонда оплаты труда)
ФБ - 20% (пенсионный фонд), ФФОМС - 1,1% (федеральный фонд ОМС), ТФОМС -2% (территориальный фонд ОМС), соцстрах -2,9%
в общем случае, при доходе > 280 тр ставки уменьшаются.

добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от DVR


Самый часто посещаемой мной врач - это стоматолог. И он по ОМС не оплачивается, разумеется.. . А в больницу появляюсь или для медкомисии, или раз в 4 года...


Заблуждаетесь, в ОМС еть стамотологические услуги, просто Мы часто готовы заплатить за более качественные материаллы в стомате это уже норма. В общей медицине становится нормой.
Вы знаете что будет завтра? а после завтра? ОМС уравнивает всех.
До пенсии Вы тоже может не доживете, так зачем платить ПФ ?

добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от DVR
Чтобы денег на что-то взять - надо их у кго-то отобрать. Например, у вас. Согласны?


Так Мы же здесь выяснили, что и так платим, только незаконно/полузаконно, и будем платить столько, сколько скажут, или сколько будет в наличии.
Я же предлагаю это все просчитать и установить расценки (в виде налога) заранее. Если на требуемый уровень системы здравоохранения необходимо 10 от ФОТ, значит установить 10%, главное чтобы их было достаточно и выставить требования и контроль (в виде попечитеьских советов, в который может входить и DVR при желании).
По тех пор, пока происходит недофинансирование здравоохранния, просвещения - мы будем доплачивать из своего кармана. Вот здесь цена ограничена в основном толко жадностью оказывающего услугу. Тоесть недофинансирование порождает мздоимство и со временем оно гипертрофирует при безнаказнности.

добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от DVR

Это с заменой персонала и будем считать элитой тех, кто есть? Заодно рекомендую подумать, каким образом воспитывать и доводить до соответствующего уровня моральные принципы 50-летнего былотерпавта. Способ есть, только, думаю, он терапевту не понравится, в отличии от потенциального бабла, которое можно рубать за больничные с теми же самыми принципами.



При необходимости с заменой, селектвным способом.
Можно осмотреть с другй стороны. Медработники стали взяточниками, хапугами, хамами и т.д из за того, что их перевели в ранг нищих.
Кто-то, кто не мог с этим мириться - ушел в другие сферы (тут был пост врача, ставшй клерком), кто-то принял "правила игры" и опустился до базарного состояния, кто-то "белые вороны" пытается оставаться элитой (по моральному уровню), кто-то ушел по законам времени, кто-то пришел, готовый принимать "условия игры".
Произошла селекция.

добавлено через 52 минуты
Цитата:
Сообщение от DVR


За сложных больных вообще никто браться не будет - помрёт, неровен час - а на него столько времени убито. .А результата нет - значит, нет и денег...



при создании указанной мной ситемы и это должно быть предусмотрено.
Каждый больной должет при необходимости получать услугу. Услуга должна быть необходима, достаточна, но не избыточна.
Что значит, "не будет брться"? Есть больной, есть врач. Врач не имеет права "выбирать" больных. Больной имеет права выбрать врача. Вот тут врач при полной загруженности, начинает выбирать - возмется или нет.
Получаеся больной может не попасть к желаемому им врачу, но есть другие врачи.
Контоль за этим (жалобы, загруженность, потоки бльных) при проблемах в леч. учрежд. возложить в том числе на попечительский совет, который может поправить или повлиять на замену руководителя леч.учрежд.

добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от DVR


Угу - ведь к уже имеющимся 30 можно срубить ещё 30 на испытаниях прививок.


или обнулить имеющиеся 30, дочитайте пост до конца

Последний раз редактировалось zaqwsx; 23.10.2008 в 09:07.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 09:55   #145
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21284
Сообщение от zaqwsx
Для DVR, который не в курсе ЕСН (единый соц налог) составляет 26% от ФОТ (фонда оплаты труда)
ФБ - 20% (пенсионный фонд), ФФОМС - 1,1% (федеральный фонд ОМС), ТФОМС -2% (территориальный фонд ОМС), соцстрах -2,9%
Хоть и офф, но повторяю - ИП на общей системе налообложения. Не 26 (по крайней мере, в 2007 году, за этот год ещё не платил), но если бы было 26 - не то что облизывать должны - а содержать такого плательщика в идеале.. И, как видите, это далеко не 400 рублей, о которых вы что-то сочиняли...
Сообщение от zaqwsx
Заблуждаетесь, в ОМС еть стамотологические услуги
Ога - приехать, отстоять огромную очередь и чинить зубы тогда ,когад удобно врачу. Сорри, но мне моё время дорого - позвонил, определил время, приехал и зачинил...
Сообщение от zaqwsx
так зачем платить ПФ
Закон, блин.. .Был бы выбор - не платить ЕСН и ПФ - и не платил бы... Один хрен гос-во кинет..
Сообщение от zaqwsx
Я же предлагаю это все просчитать и установить расценки
Не надо там 10% от ФОТ - надо в медицине воровать меньше.. Впрочем, как и во всех других отраслях.... Моу привести примеры из образования, куда и как уходят денежки от нацпроектов и гранты. В медицине - точно так же..
Сообщение от zaqwsx
Медработники стали взяточниками, хапугами, хамами и т.д из за того, что их перевели в ранг нищих.
Интересно, на верняка это сделали их пациенты.. И теперь им можно хамить и вымогать взятки...
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 10:46   #146
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от DVR
Хоть и офф, но повторяю - ИП на общей системе налообложения. Не 26 (по крайней мере, в 2007 году, за этот год ещё не платил), но если бы было 26 - не то что облизывать должны - а содержать такого плательщика в идеале.. И, как видите, это далеко не 400 рублей, о которых вы что-то сочиняли...



я описал именно ОБЩУЮ систему налогооблажения (кроме ЕСН, + НДФЛ, +НДС +налог на прибыль, если Вы этого не платили, значит у Вас УПРОЩЕННАЯ СН. - Вы плтите НДФЛ + (6% от дохода или 15% от выручки)
В этом случае, отчисления в фонды ОМС еще меньше.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от DVR


Ога - приехать, отстоять огромную очередь и чинить зубы тогда ,когад удобно врачу. Сорри, но мне моё время дорого - позвонил, определил время, приехал и зачинил...


Тоже самое скоро будет и в общей медицине, только там порядок цен и затраты на организацию плиники выше

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от DVR
Закон, блин.. .Был бы выбор - не платить ЕСН и ПФ - и не платил бы... Один хрен гос-во кинет..


Так почему притензии врачам, если виновато государство? Создало ситему при которой не брать взятки и хорошо работать - не правильно.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от DVR

Не надо там 10% от ФОТ - надо в медицине воровать меньше.. Впрочем, как и во всех других отраслях.... Моу привести примеры из образования, куда и как уходят денежки от нацпроектов и гранты. В медицине - точно так же..



значит все таки вопрос к государству/обществу.

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от DVR


Интересно, на верняка это сделали их пациенты.. И теперь им можно хамить и вымогать взятки...


Пациенты в том числе. Ведь и мер и депутаты и губер и президент и все чиновники и бзнесмены и бандиты - все являются пациентами рано или поздно. Одни из них вноваты в том, что создали не дееспособную систему, другие в том, что не платят/не доплачивают налоги, третьи в том, что желая лучшего к себе отношения суют свои стольники, плтинники, после чего врачи начинают требовать это как должное.

Последний раз редактировалось zaqwsx; 23.10.2008 в 11:02.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:43   #147
Dozer Меню пользователя Dozer Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5203
Сообщение от zaqwsx
создать систему зависимости доходов работника от результата труда.
гы))) а эт как относительно медиков реализовываться будет? День без трупов - премию выпишут?
Сообщение от zaqwsx
Как Вы думаее стал бы врач связываться с эими сотнями, если бы у него ЗП была бы 30-50 тр, и он знал бы, что на его место есть много желающих?
Вам рассказать историю про взятки во времена Петра I ? Просто с ростом ЗП будет расти и размер взятки!!!

зы: жалко становится так сказать "незащищенные" слои населения, которые будут просто помирать, т.к. денег на лечение тупо нету...
__________________
Оранжевое солнце, оранжевое небо......
Dozer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 15:49   #148
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от Dozer
гы))) а эт как относительно медиков реализовываться будет? День без трупов - премию выпишут?



в том числе.
У врача есть норма приема больных (оказания услуг) на ставку. - количественная оценка.
Наличие/отсутствие жалоб/благодарностей от больных, исходы оказания услуг (количество ошибок), популярность медработника в среде больных - качественная оценка
Участие в жизни/работе колектива, стремления к улучшениям (организовал стенд, написал алгоритм действий больного в виде объявления - как быстрее попасть нужному врачу, какие документы, создал тему в форуме по обсуждению своей работы и старается исправить организационные недочеты ), оптимизации, новаторские идеи, стрмление к повышению квалификации, участие в диспутах конференциях, консилиумах - доплата за активную позицию.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dozer
гы)))
Вам рассказать историю про взятки во времена Петра I ?


Напишите.

Цитата:
Сообщение от Dozer

Просто с ростом ЗП будет расти и размер взятки!!!



Это если оставить нонешнюю систему, а если ужесточить контроль, т.к. будут желающие работать честно за высокую ОТ.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Dozer
зы: жалко становится так сказать "незащищенные" слои населения, которые будут просто помирать, т.к. денег на лечение тупо нету...


это сейчас так, а если построить предлагаемою мной систему? где контроль попечительским советом из общества?
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 17:21   #149
мимзи Меню пользователя мимзи Женский
Аватар для мимзи
Участник
красноармейский
Сообщений: 757
на днях врача посадили у нас в волгограде за то что ей 200рублей типа в благодарность дали,ну специально подстроили,так что теперь аккуратнее будут!
мимзи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 21:06   #150
Нутелла Меню пользователя Нутелла Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 408
Цитата:
Сообщение от мимзи
на днях врача посадили у нас в волгограде за то что ей 200рублей типа в благодарность дали,ну специально подстроили,так что теперь аккуратнее будут!



Как обычно -украл курицу - вор, украл пару миллионов - уважаемый человек
__________________
От вселенской любви только морды в крови
Янка Дягилева
Нутелла вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Ответ

профили алмаз 21 векФирма Ренессанс купить модульную лестницу - быстро, качественно, недорого!пренда героскутеровкак правельно выставить ветрину авто аксессуаровChunky Aluminium

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru