18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: Согласны ли вы платить врачам?
Да, согласен 72 46.45%
Нет, не согласен 36 23.23%
Согласен, если выплаты будут признаны официальной альтернативои нек-ых форм налов? Отчасти. 31 20.00%
Другое 16 10.32%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2008, 15:37   #26
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Сообщение от zaqwsx
Кроме того у молодежи сейчас другое воспитание - капиталлистичесое (деньги основная ценность).
это уже не поменяется КМК, с такими ценностями им жить теперь всю жизнь. Жить и мучаться. Это вообще как то не очень по-русски - материализм. Мы всегда были духом сильны, атут как бы нам подсунули это отвратительное материалистическое Г.... неприятно, неестественно и непродуктивнор. Народ испортился реально.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 16:28   #27
Dozer Меню пользователя Dozer Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5212
Врачебную братию не перевариваю! Большинство скоты и ублюдки! Приходилось частенько по больницам в детстве и юношестве полежать, так что скотское отношение к пациентам знаю и испытал на себе. И это в детских больницах в основном. Прикиньте, что творится во взрослых отделениях! Так что лично от меня - хрена им на лопате!
зы: есть и человечный персонал, но это ООООООООООООЧЧЧЕЕНННЬ большая редкость!
__________________
Оранжевое солнце, оранжевое небо......
Dozer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 16:44   #28
minitor Меню пользователя minitor Мужской
Аватар для minitor
Читатель
Волгоград
Сообщений: 7478
Dozer,
Сообщение от Dozer
Врачебную братию не перевариваю!
злобный пост
даже и не знаю, что написать...
надеюсь это возростное и со временем Вы всё поймёте
minitor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 17:37   #29
dead_rabbit Меню пользователя dead_rabbit Мужской
Аватар для dead_rabbit
Участник
Ы?
Сообщений: 2698
minitor, это может быть и результатом собственного плачевного опыта. Редкий врач сегодня не хам, не вор и не убийца.
__________________
Вы бредете. Гарила такая худая, она же бедная мясо ниест.
Такие люди как Давинчи, Пефагор повашему умствено осталые были?
dead_rabbit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 17:40   #30
Wise Меню пользователя Wise Мужской
Аватар для Wise
Участник
Волгоград
Сообщений: 806
Цитата:
Сообщение от Dozer
Врачебную братию не перевариваю! Большинство скоты и ублюдки! Приходилось частенько по больницам в детстве и юношестве полежать, так что скотское отношение к пациентам знаю и испытал на себе. И это в детских больницах в основном. Прикиньте, что творится во взрослых отделениях! Так что лично от меня - хрена им на лопате!
зы: есть и человечный персонал, но это ООООООООООООЧЧЧЕЕНННЬ большая редкость!


Вот так. Приезжаем мы на работу в больницу свою, практически все скоты и ублюдки. Лица ничего не выражают, дебилы-врачи, одним словом. Ну только подумай, чему меня могли научить такие же дебилы в этом поганом институте. Нет, убивать научили бедных беспомощных пациентов, различными способами, а еще деньги вымогать. Итак, иду на обход утром, все больные поголовно в коридоре, палаты пустые стоят по причине отсутствия денег у больных. Чего им там делать? В коридоре на полу полежат. Прохожу, а мне все говорят "Хрен тебе на лопате, а не мои деньги". Прохожу и думаю, кого сегодня мочить буду. Вот эта женщина подойдет, она совсем бедная, ничего не платила мне, анестезиологу тем более, ничего, зафиксируем покрепче, рауш-наркоз (еще дорогостоящие препараты переводить на них), и вперед. Да, все органы изъять и продать можно. В больнице стон и плач разносится, врачи если и подходят, то говорят как со скотиной, да и чего эти неучи могут сказать то.
Я вот что предлагаю, а давайте к чертям все больницы, поликлиники закроем, зачем они нужны, если там толковых то врачей нет. И институты закрыть, вообще закрыть программы подготовки врачей. За границу ездить, у кого деньги есть, а остальным так помирать, ведь все равно не вылечат, только хуже будет.
Wise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 18:42   #31
in love with myself Меню пользователя in love with myself Мужской
Аватар для in love with myself
Участник
кутежей и карнавалов
Сообщений: 6033
Dazer, деньги это совершенно нормальная мотивация для любого специалиста и подменять ее победой в социалистическом соревновании или какими-то иными нематериальными благами означает поставить крест на эффективности здравоохранения в целом. Но вот поголовное повышение заработных плат, на котором настаивает медицинское сообщество, это еще большая глупость - данный шаг никогда не приведет к положительным результатам.
Если у врача высокая квалификация, подтверждаемая положительной профессиональной историей, если он ведет себя клиентоориентированно, то и жалование его должно быть высоким. А если это девочка, с горем пополам закончившая медуниверситет и умеющая только хамить да выписывать рецепты, то ее предел - 7-8 рублей, чтобы с голода не умерла.

dead_rabbit, согласен. И виной тому несовершенство законодательства, регулирующего профессиональную ответственность врачей. Если каждый специалист будет совершенно точно знать, что за его ошибкой последует неминуемое наказание, что его не станут покрывать, руководствуясь корпоративной этикой, что поставив неверный диагноз он рискует вообще потерять практику, то тогда и кадровая политика медицинских учреждений будет совершенно другой, и отношение врачей к исполнению своих обязанностей поменяется в лучшую сторону.

Wise, minitor, позиция Dozer'a это позиция либо глупого максималиста, либо нездорового психически человека, однако, сообщество, которое вы представляете дает немало оснований для того, чтобы репутация врачей в глазах обывателей выглядела подмоченной. И самое ужасное, что незаконные поборы и наплевательское отношение наиболее распространены именно в тех областях медицины, где решаются вопросы жизни и смерти.
Говоря о своем личном опыте, могу отметить, что если бы не было (а) связей в департаменте, (б) денег, (в) юридической грамотности и умения пригрозить так, что у человека не остается сомнений в серьезности моих намерений и возможностей их реализовать, то рассчитывать на адекватное отношение со стороны нашей муниципальной медицины не приходилось бы: не находились бы внезапно места в палатах, не назначались бы необходимые обследования, не было бы вежливого отношения со стороны врачей.
__________________
Горячо всей душой до скончания века
Одного я люблю на земле человека.
Он - прекрасен! И скромно скажу не тая:
Этот лучший из лучших, конечно же, я!
in love with myself вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 18:43   #32
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Сообщение от zaqwsx
Это не проблема врачей, в основном это проблема общества. Врач, учитель, милиционер, директор... Молодежь более алчная и безпринципная, нужно все и сейчас. С возростом приходят другие ценности (обычно). Кроме того у молодежи сейчас другое воспитание - капиталлистичесое (деньги основная ценность).
Да Вы знаете, и старшее поколение небезгрешно. Даже так: с молодыми врачами общаюсь, и вижу их более "моральными", что ли, не знаю, как сформулировать. Молодежь-то не сама по себе воспитывается, а под влиянием старших.

добавлено через 12 минут
Сообщение от Dazer
Это вообще как то не очень по-русски - материализм. Мы всегда были духом сильны
ой-ой, не надо про это начинать. Если бы это было не по-русски, с какой стати мы, русские, бы стали хавать это говно?

Сообщение от Dozer
Врачебную братию не перевариваю! Большинство скоты и ублюдки!
Я вообще о большинстве людей такого же мнения.

Сообщение от dead_rabbit
Редкий врач сегодня не хам, не вор и не убийца.
У кого же они воруют и кого убивают? То-то я смотрю обворованные трупы пациентов на недешевых иномарочках то и дело от поликлиники отъезжают

Сообщение от Wise
И институты закрыть, вообще закрыть программы подготовки врачей.
Знаете, а доля истины в этом имеется. Не секрет, что во многих ВУЗах будущих "специалистов" держат, потому что, если начинать отчислять студентов, то "полетят" ставки, и пострадают не только молодые преподы, но и профессура. процентов 10 из всех студентов реально учатся. Еще процентов 20-30 - середнячки. А остальные - "левые пассажиры", но поскольку они вообще по жизни левые, то после университета им идти бывает некуда, кроме как по специальности идти рубалёк заколачивать. И не университет с преподавателями в этом виноват, а вся система, в том числе и мы с вами, потому что смотрим на все это спокойно. Бурные тёрки на форуме - не в счет.

Сообщение от in love with myself
Wise, minitor, позиция Dozer'a это позиция либо глупого максималиста, либо нездорового психически человека
А мне показалось, это ирония. А вот хто юмора не понимает, тот сойдет вполне за
нездорового психически человека
Сообщение от in love with myself
не находились бы внезапно места в палатах,
, из которых внезапно выселили лежащих там бабушек, благодаря Вашим
Сообщение от in love with myself
(а) связей в департаменте, (б) денег, (в) юридической грамотности
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 16.10.2008, 21:22   #33
swer Меню пользователя swer Мужской
Аватар для swer
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2757
Wise,
не распинайся все равно не поймут. Я много тут уже копий сломал, оплевали только. Во всем виновата политика государства причем во всех аспектах. О чем здесь можно говорить? Врач должен иметь в своем арсенале все современные средства, а время свое тратить не на заполнения тучи бумажек или изыскание средств на покупку нового инвентаря (например больной потерял сознание в туалете и разбил унитаз-за год таких случаев в отделении не меньше 3. угадайте кто платит за его восстановление? Государство? х.. Больница? Денег нет. Больной? А он бедный. Врачи складываються и покупают только вам до этого какое дело?) а на чтение книг и семинары. У нас сейчас количество ампутаций нижних конечностей на уровне Великой Отечественной. Причины? Первая алкаши и бомжи и вторая большая группа больный сахарным диабетом. Потому что обеспечено инсулином только половина в нем нуждающихся. Это врачи себе его впрок подкалывают. Выход есть. У нас люди за здоровьем не следят. Жрут все подряд, спорт нихт, а за помощью приходят ... точнее их на каталке уже заинтубированных привозят. Человек должен ценить свое здоровье как великую ценность. Как машину и квартиру. Оно должно дорого стоить ему. Тогда и толк будет. Лечит болезнь не врач а сам пациент. Точнее он должен за собой следить. Я за то чтобы проводилась всесторонняя диагностика и оздоровление. А в нашей стране этого можно добиться только полицейскими методами. Оздоровление нации.
swer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 22:13   #34
Andolini Меню пользователя Andolini
Читатель
Высшая Карта
Сообщений: 7647
1.
Сообщение от Dozer
Врачебную братию не перевариваю! Большинство скоты и ублюдки!
2.
Сообщение от swer
Во всем виновата политика государства причем во всех аспектах.
Разницу между этими постами я не вижу.Т.к.не склонен делить людей,на политиков,врачей или же строителей..Может быть потому,что у меня работа такая
Andolini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 22:31   #35
swer Меню пользователя swer Мужской
Аватар для swer
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2757
Andolini,
а может сами к ним относитесь с вашей работой
swer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 23:10   #36
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21285
Либо мы платим ОМС + ДМС (со строгими тарифами) - и получаем всё в соответствующем масштабе (по ОМС - столько-то и столько-то, а если ещё и ДМС - ты просто бог и царь и весь персонал больницы на тебя молится), либо мы платим исключительно врачам (один хрен, в меру возможностей) без ОМС и, тем более, ДМС. Но и то, и другое, и третьей - простите, задница не слипнется?

По теме - стараюсь не болеть, в больнице последний раз по болезни был в 2001 году (тьфу три раза), пару раз надо было просто отдохнуть пару дней - делал больничные (году так в 2006-м), причём, увитдя, что в больнице не был несколько лет - выписывали без конфет и т.п. без писка.
Доверие к большинству медработников пропало в 1994-м, когда из-за невралгии (постоянно болело колено так, что ходить невозможно было) хирург предложил "разрезать и посмотреть что там внутри".

добавлено через 56 секунд
Да, с ДМС у нас тоже проблема - бабосы со страховиков не выбить, а бе з бабосов - лежат ещё хуже, чем без ДМС...
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 23:19   #37
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от in love with myself
Dazer, деньги это совершенно нормальная мотивация для любого специалиста и подменять ее победой в социалистическом соревновании или какими-то иными нематериальными благами означает поставить крест на эффективности здравоохранения в целом. Но вот поголовное повышение заработных плат, на котором настаивает медицинское сообщество, это еще большая глупость - данный шаг никогда не приведет к положительным результатам.
Если у врача высокая квалификация, подтверждаемая положительной профессиональной историей, если он ведет себя клиентоориентированно, то и жалование его должно быть высоким. А если это девочка, с горем пополам закончившая медуниверситет и умеющая только хамить да выписывать рецепты, то ее предел - 7-8 рублей, чтобы с голода не умерла..


Да согласен при определении оплаты за труд любого работника в любой сфере первый фактор должен быть - результат его труда. Уборщица - количество и качество выполненных операций. Бухгалтер - количество и качество выполненных операций, количество ошибок. Мэр - стапень оптимизации системы управления городом, количество ошибочных решений, количество и качество решенных проблем, степень доверия (поддержки) населения города.
И в этом отношении декларируемые изменения в системе оплаты труда врачей и учителей считаю положительными. Опасаюсь только, что в реализации наших чиновников все положительные моменты будут невилированы, а отрицательные гипертрофированы. Считаю при каждом лечебном и образовательном учреждении необходимо создать попечительский совет, который в том числе занимался бы вопросами распределения премиальных надбавок, с ним согласовывались ключевые кадровые назначения, привлекал спонсоров, разбирал жалобы.
Цитата:
Сообщение от in love with myself

dead_rabbit, согласен. И виной тому несовершенство законодательства, регулирующего профессиональную ответственность врачей. Если каждый специалист будет совершенно точно знать, что за его ошибкой последует неминуемое наказание, что его не станут покрывать, руководствуясь корпоративной этикой, что поставив неверный диагноз он рискует вообще потерять практику, то тогда и кадровая политика медицинских учреждений будет совершенно другой, и отношение врачей к исполнению своих обязанностей поменяется в лучшую сторону.


Относится и к мерам и к судьям и к депутатам и к бизнесменам и к грущикам и ко всем работающим.
Цитата:
Сообщение от in love with myself
[
Wise, minitor, позиция Dozer'a это позиция либо глупого максималиста, либо нездорового психически человека, однако, сообщество, которое вы представляете дает немало оснований для того, чтобы репутация врачей в глазах обывателей выглядела подмоченной. И самое ужасное, что незаконные поборы и наплевательское отношение наиболее распространены именно в тех областях медицины, где решаются вопросы жизни и смерти.
Говоря о своем личном опыте, могу отметить, что если бы не было (а) связей в департаменте, (б) денег, (в) юридической грамотности и умения пригрозить так, что у человека не остается сомнений в серьезности моих намерений и возможностей их реализовать, то рассчитывать на адекватное отношение со стороны нашей муниципальной медицины не приходилось бы: не находились бы внезапно места в палатах, не назначались бы необходимые обследования, не было бы вежливого отношения со стороны врачей.


правило "наглость второе счастье" работает во сех сферах жизни.
Не всегда на приемы к депутатамходят самые нуждающиеся, чаще это самые "активные".
А вообще работать врачем сейчас идут в основном или из-за династии, или альтруисты. И нужно отдать им должное - это тяжелая работа. Целый день выслушивать жалобы людей, ощупывать осматривать, общатся с БОЛЬНЫМИ и часто инфекционными, с риском самому заразиться, по 50-100 человек в день и каждого выслушивать. Я бы не выдержал.
Даже водителям мед учреждений не позавидуешь. Возить туберкулезных больных, большая часть из которых не самые лучшие представители общества. Работникам скорой - собирать алкашей и бомжей.
Поэтому я и не пошел в медицину категорически, хотя вокруг меня все медики.
И еще часто больные (особенно пожилые) воспринемают негативно манеру общения и отношение врачей к больным. Хочу отметить не может и не должен воспринимать врач боль больного эмоционально и "как свою"
он должен (по моему мнению) обрашаться с ним как с предметом производства четко выполняя определенные действия. Если появятся эмоции он либо не сможет работать (сопьется и т.д.) либо будет поступать непрофессионально. Поэтому врачи стараются не лечить своих близких, а передают хорошему специалисту.
Пример: захотел анастезиолог уменьшить отравление наркозом больного, дал меньшую дозировку - больной проснется рано, заготел рентген-лаборант уменьшить облучение - снимок нечеткий приходится переснимать - двойное облучение. Захотел хирург сделать шрам менее заметным - взял потоньше иглу - игла сломалась.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 11:36   #38
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Цитата:
Сообщение от in love with myself

Wise, minitor, позиция Dozer'a это позиция либо глупого максималиста, либо нездорового психически человека, однако, сообщество, которое вы представляете дает немало оснований для того, чтобы репутация врачей в глазах обывателей выглядела подмоченной. И самое ужасное, что незаконные поборы и наплевательское отношение наиболее распространены именно в тех областях медицины, где решаются вопросы жизни и смерти.



Ну как не крути, эта позиция не может не существовать. Не все имеют достаточно выдержки, чтобы наперекор желанию выплеснуть так или иначе эмоции по поводу каких-то неладов, например - качества медобслуживания, чтобы наперекор этому - пытаться искать разумное обьяснение проблеме, и на этом останавливаться.

Мы же не машины.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 12:32   #39
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16545
Сообщение от faceless
А почему гаишники взятки берут?
А почему медики берут?
Вот ты сравнил! Гаишника, которого подобрали на мусорке и обрядили в форму (образно говоря), и медика, которого до того, как он самостоятельно начинает оперировать учится лет 7-10...
Другой вопрос, что врачи, увы, бывают разные. Мне встречались оба типа врачей. Например, в ОКБ1. Там просто подходят перед операцией к больным и говорят - официально стоит 16 тыр, а если просто так - то 10. Угадайте, что выбирает большая часть?
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 13:17   #40
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от Zebra21
Вот ты сравнил! Гаишника, которого подобрали на мусорке и обрядили в форму (образно говоря), и медика, которого до того, как он самостоятельно начинает оперировать учится лет 7-10...


Исходя из этого врачи должны получать оплату воего труда в 7-10 раз больше, чем гаишник. То что не доплачивает государство, некторые врачи добирают с больных.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 13:19   #41
in love with myself Меню пользователя in love with myself Мужской
Аватар для in love with myself
Участник
кутежей и карнавалов
Сообщений: 6033
Сообщение от zaqwsx
А вообще работать врачем сейчас идут в основном или из-за династии, или альтруисты. И нужно отдать им должное - это тяжелая работа. Целый день выслушивать жалобы людей, ощупывать осматривать, общатся с БОЛЬНЫМИ и часто инфекционными, с риском самому заразиться, по 50-100 человек в день и каждого выслушивать. Я бы не выдержал.
Вот только не надо такой аргументации.
Их же никто не заставлял выбирать эту профессию, равно как и работать в соответствии с дипломом.
В моем понимании, если человек жалуется на недостатки своей работы, но при этом говорит высокопарные слова о призвании, о том, что "кто-то же должен это делать", то это он, тем самым, расписывается в своей слабости и нерешительности. Не более.
__________________
Горячо всей душой до скончания века
Одного я люблю на земле человека.
Он - прекрасен! И скромно скажу не тая:
Этот лучший из лучших, конечно же, я!
in love with myself вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 13:45   #42
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16545
Сообщение от in love with myself
Если каждый специалист будет совершенно точно знать, что за его ошибкой последует неминуемое наказание,
то тогда врачи в сомнительных случаях (а таких довольно много, особенно в хирургии) просто перестанут брать на себя ответственность. Ты ему что-то сделаешь, а окажется, что не совсем правильно. И тебя засудят... И потом, говоря о вреде корпоративной этики, кто будет выявлять эти самые ошибки врачебные? Врачам, получается, нельзя, тогда кто?
Думаю, что просто ответственность врачей надо страховать. А сажать только за преднамеренное невыполнение долга.

добавлено через 3 минуты
Сообщение от zaqwsx
А вообще работать врачем сейчас идут в основном или из-за династии, или альтруисты.
Да ну? Во многих клиниках сейчас зарабатывают врачи неплохо Жопа у медсестёр и поликлиничных врачей.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 14:05   #43
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от in love with myself
Вот только не надо такой аргументации.
Их же никто не заставлял выбирать эту профессию, равно как и работать в соответствии с дипломом.
В моем понимании, если человек жалуется на недостатки своей работы, но при этом говорит высокопарные слова о призвании, о том, что "кто-то же должен это делать", то это он, тем самым, расписывается в своей слабости и нерешительности. Не более.


Где Вы в моих постах увидели слово "призвание" ?
Я хочу сказать, что мло кто с советских времен идет в медицину чтобы "хорошо зарабатывать", для этого идут в эконоисты, нефтянники, газовики, депутаты, чиновники или бандиты. На стомат может быть. Но начав работать, каждому хочется жить хорошо. И в зависимоси от воспитания и собственных убеждений, каждый по-своему решает вопрос "дополнительного" заработка, кто-то требует оплату "по прейскуранту", кто-то не требует, но если отблагодарят не откажется, а кто-то от "благодарности" откажется и воспримет ее как оскорбление.
Это повторюсь проблема общества. Если мы хотим доброжелательной и бесплатной медицины, мы - общество должны сделать так, чтобы у медиков не было финансовых проблем (это оносится и к учителям).
Учителя, врачи, научные работники должны иметь уровень жизни выше, чем чиновники коммерсанты, банкиры, нефтянники. Тогда можно расчитывать на бесплатную медицину.

Могу показать свое понимание появления мздоимства в медицине.
В советские времена взяточниство в медицине не было распространено. Максимум - прохождение медкомиссий и то отдельными работниками (именно за деньги). Все : и услуги и шприцы и медикаменты в мед.учр. были бесплатны (шприцы тогда не одноразовые). Были конечно подарки - конфеты и т.д. Вопрос низкой ОТ был всегда. В с перестройкой и хозрсчетом появились попытки улучшить ОТ медработников. Была так называемая бригадная система. Бригада - это какое-нибудь отделние. На него полагается определенное число ставок, но людей может работать меньше - свободные ставки распределяются внутри бригады в соответствии с объемом выполнямых работ.(сейчас это кое где сохранилось как КТУ). Когда начался кризис 90, а наша область кроме того одной из первых перешла с бюджетного финансирования на ОМС, денег стало не хватать и руководству приходилось выбирть, на что тратить, на ОТ (обязательно в первую очередь по зкону), оснащение, медикаменты, расходники, комуналку, питание (в отличии от образования в медицине ОТ не осноная статья затрат). Экономили в основном на оснащении, медикаментах (только самое неободимое или что облздрав раздаст натурой) и расходнике. Выбор в принцепе оправданный. Купить одну рентген пленку (а коммерсанты быстро сориентировались, стали расфасовывать в мелкую фасовку, появилось много аптечных пунктов) больной в состоянии. А оплатить электричество ремонт рентген аппарата - нет. Видя это некоторые медики стали сами покупать пленку в аптеч. пунктах. и продовать, и на других участках также. Если нет шовного материалла у больного (при плановой операции) выбор небольшой: либо покупать шовный материал, либо отказаться от операции. Покупать лучше конечно через лечащего медика. И потом, когда расходник стал появляться, здесь уже человеку трудно отказаться от доп зароботка. В развитие этого стали появляться платные операции, процедуры, соответственно можно оплатить врачу или в кассу и т.д. до нынешнего состояния.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 14:10   #44
Zazell Меню пользователя Zazell Женский
Аватар для Zazell
Активная
женщина-токарь
Сообщений: 25660
Сообщение от swer
Человек должен ценить свое здоровье как великую ценность.
Я-то ценю, но врач почему-то нет. Мы с ним по разные стороны баррикад.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. М.Е. Салтыков-Щедрин.
Zazell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 14:13   #45
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от Zebra21
то тогда врачи в сомнительных случаях (а таких довольно много, особенно в хирургии) просто перестанут брать на себя ответственность. Ты ему что-то сделаешь, а окажется, что не совсем правильно. И тебя засудят... И потом, говоря о вреде корпоративной этики, кто будет выявлять эти самые ошибки врачебные? Врачам, получается, нельзя, тогда кто?
Думаю, что просто ответственность врачей надо страховать. А сажать только за преднамеренное невыполнение долга.

добавлено через 3 минуты

Да ну? Во многих клиниках сейчас зарабатывают врачи неплохо Жопа у медсестёр и поликлиничных врачей.


пречитайте цитату из моего поста там есть выражение "в основом" я думаю медиков в клиниках с большими зароботками не более 1% от всех медиков в стране. В каких ВОЛГОГРАДСКИХ мед учреждениях ОФИЦИАЛЬНАЯ оплата за СТАВКУ (8 часовой рабочий день) без переработок бльше 15 000 (средняя оплата у такого же по опыту клерка)у врача с 3-5 летним стажем ?
Списком пожалуйсто (про стомат отдельная тема там и в советские времена были платные услуги, а сейчас платно все в негос.)

добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Zazell
Я-то ценю, но врач почему-то нет. Мы с ним по разные стороны баррикад.


Поконкретней можно ? хоть один пример?
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 14:19   #46
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16545
Сообщение от zaqwsx
То что не доплачивает государство, некторые врачи добирают с больных.
Совершенно верно. И я не могу их осуждать за это, если, конечно, они не видят только деньги в своей работе. Именно так, а не государство им платит. Но результат то похож - врач живёт небедно, и при этом лечит людей. Не думаю, что больной будет платить врачу, который плох и похож больше на мясника, чем на хирурга. И дело даже не в деньгах, а в жизни своей. Я видел, как пациенты предпочитали подождать немного, но "зарезаться" у другого хирурга.

добавлено через 2 минуты
В остальном я с тобой согласен.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 14:26   #47
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от Zebra21
Совершенно верно. И я не могу их осуждать за это, если, конечно, они не видят только деньги в своей работе. Именно так, а не государство им платит. Но результат то похож - врач живёт небедно, и при этом лечит людей. Не думаю, что больной будет платить врачу, который плох и похож больше на мясника, чем на хирурга. И дело даже не в деньгах, а в жизни своей. Я видел, как пациенты предпочитали подождать немного, но "зарезаться" у другого хирурга.



верно. Как и высказывание одного из врачей, что если заболеешь - то и лечить то некому. (про дефицит квалифицированных кадров в одной из районных больниц). И то и другое имеет место быть. Проблема общества. И эволюция в медицине - есть специалисты к которым очередь.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 15:51   #48
minitor Меню пользователя minitor Мужской
Аватар для minitor
Читатель
Волгоград
Сообщений: 7478
!!!ВСЕМ ВРАЧЕНЕНАВИСТНИКАМ!!!
Теперь мне всё понятно. Мир борется с терроризмом, голодом, тут ещё финансовый кризис свалился, а надо бороться в врачами, всё зло в мире от врачей.
Други мои, подумайте, кто к Вам на скорых приезжает, кто в больницах помогает, кто о здоровье Вашем бережется? А Вы хотите здоровье и за бесплтно? А Вы сами за бесплатно трудитесь?
Государство поставило медиков в интересное положение, платя им нищенские деньги, а у Врачей как и у Вас есть дети, потребности, нужды, планы, амбиции...
Да что я Вам объясняю, не хотите не платите за Ваше здоровье...
всё
Wise, дружище!!! всё будет хорошо
minitor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 16:16   #49
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Если взять эти 3 заинтересованные стороны, то 2 из них выставят претензии третьей). Но только так - между делом. А в деиствия это не выливаеться.

Третья сторонв не олицетворяет конкретнуое государство).
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 17:36   #50
in love with myself Меню пользователя in love with myself Мужской
Аватар для in love with myself
Участник
кутежей и карнавалов
Сообщений: 6033
Сообщение от Zebra21
Думаю, что просто ответственность врачей надо страховать. А сажать только за преднамеренное невыполнение долга.
Как раз страхование и дисциплинарные взыскания я и имел в виду. Сажать я никого не призываю.
Сообщение от zaqwsx
Учителя, врачи, научные работники должны иметь уровень жизни выше, чем чиновники коммерсанты, банкиры, нефтянники.
Это с какой такой радости?
И почему для вас важно именно то, что их уровень жизни будет выше, чем у других профессиональных групп? Я нахожу такой подход, как минимум, странным.
Сообщение от zaqwsx
Поконкретней можно ? хоть один пример?
Пожалуйста.
Г-жа Батанова из 8-й больницы.
20 лет назад она сказала моей маме, что ей не стоит расчитывать на то, что ее сын будет полноценным человеком, сможет учиться и работать. Посоветовала подумать об оформлении инвалидности и пыталась настаивать на отправлении в интернат.
Ее советы (к которым, кстати, мои родители не стали прислушиваться) не помешали мне закончить школу с золотой медалью, получить два высших образования (оба с красными дипломами), защитить кандидатскую и зарабатывать за месяц больше, чем она получает за год.
И такой "великолепный специалист" до сих пор работает, заведует отделением и является чуть ли не главным детским невропатологом города.
__________________
Горячо всей душой до скончания века
Одного я люблю на земле человека.
Он - прекрасен! И скромно скажу не тая:
Этот лучший из лучших, конечно же, я!
in love with myself вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Ответ

umbro в оренбургеблок питания для светодиодной ленты 24в регулируемыйконцерты группы imagine dragons в россии 2017кровать лира м без изножьяцены на аренду опалубки колонн

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru