18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: Согласны ли вы платить врачам?
Да, согласен 72 46.45%
Нет, не согласен 36 23.23%
Согласен, если выплаты будут признаны официальной альтернативои нек-ых форм налов? Отчасти. 31 20.00%
Другое 16 10.32%
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.11.2008, 00:54   #251
василиса Меню пользователя василиса Женский
Участник
n
Сообщений: 6978
днях Федеральная антимонопольная служба сообщила о намерении ввести запрет на оказание платных медицинских услуг в государственных лечебно-профилактических учреждениях. В ближайшее время подготовленный ФАС законопроект будет передан на обсуждение в Госдуму.
идиеты....я хочу и могу лечится платно, зачем эта фигня?
идиеты
василиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 10:00   #252
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Интересный камент к блогу, где говорится о переводе на новую систему оплаты труда
http://uborshizzza.livejournal.com/372968.html
(Анонимно) wrote:
14 Ноя, 2008 09:01 (UTC)
Всегда хотел работать врачом. Учился отлично, с интересом все 8 лет.
Этим летом устроился работать по специальности в больницу...
Я получил только 2 зарплаты, их сумму помню как щас: 3342 руб. и 3453 руб. Такого унижения я не испытывал никогда. В тот же день написал заявления об увольнении и сейчас работаю в коммерческой структуре вообще не по специальности и зарабатываю 30 тыс.
Первые 2 месяца был какой-то осадок, желание работать в медицине даже ради идеи, но ***..., я хочу жениться, иметь детей и это на 3,5 тыс руб??
Дебилизм. Вместе со мной из медицины ушли практичски все, кто со мной учился. остались только те, которые, извините меня, ваабще ни в зуб ногой ни в чем! От них толку для здравоохранения не будет никакого, хуже только будет от них. И вроде бы сидишь один-на один, разговариваешь с главврачом - нормальный мужик, говорит, мол, все ради вас, молодежи делается. А как узнаешь, на что он тратит миллионы и какие он получает откаты себе в карман от фирм за лекарства, то ваще писец руки опускаются. Ну ладна, получаешь ты откаты, но государственные деньги трать скромно. Если лететь в командировку, то самый дорогой билет (я сам точно знаю: авиабилет за почти 50 тыс, когда достаточно комфортно можно слетать и за 30 тыс., а еще дешевле - за 15 тыс). "Нормальные" врачи вообще о таких деньгах не знают: отделения нищенствуют, врачи "грызутся" друг с другом за дополнительную ставку в 3 тыс. макс.
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 08:02   #253
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16537
василиса, ага, точно. Только самим больницам от этих платных услуг не поплохеет, они от них и так не много получали. Врачи от ДМС, к примеру, имели надбавки в 15-20р, в областной послеоперационная сестра вообще ничего не получает от той суммы, которую почти каждый выкладывает за операцию, причём неофициально.
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 00:54   #254
sm Меню пользователя sm Мужской
Участник
Зарегистрирован в Москве
Сообщений: 8069
Был сегодня в одной госклинике. Полстены в коридоре увешали ЖК мониторами большого размера. Штук 10, не меньше. Стоимостью от 25 тыр, как минимум. Такие же еще по начальственным кабинетам. Плюс камеры недетские везде и прослушка. Будут транслировать живые картинки из отделений. Говорят - борьба с коррупцией! Деньги наверняка от таблеток, оборудования или зарплаты оторвали.

Антикоррупционный комитет по здравоохранению в действии.
__________________
Если не хочешь ни с кем делить мужчину - не пили его.
sm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 01:35   #255
Slavarick Меню пользователя Slavarick Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 305
Мне нравится то, как обстоят дела в сфере здравоохранения во Франции. По крайней мере то, как мне это обрисовали. Человек платить за лекарста, визит к врачу и т.д. Но каждый имеет медицинскую страховку, кто платно, а кто и бесплатно. Которая потом возвращает деньги. Правда, в зависимости от страховки и медицинской услуги, возмещение может быть полным или частичным. В общем, в каком-то смысле, бесплатная медицина.
Slavarick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 22:05   #256
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Я не знаю, есть ещё в мире страна, в которой так легко отправляют за решётку своих врачей за неумышленное нанесения вреда.. Вот ведь какая "картина-маслом" вырисовывается при полном анализе ситуации:
в мединституты берут не всегда самых лучших молодых людей,
преподавание только в некоторых институтах как-то ещё можно назвать приличным,
квалифиликационный тренниг просто ни в какие ворота не лезет (см. пример нормального треннинга хирурга в конце поста),
оснащение больниц - пусть своё слово скажут россияне,
про зарплату уже обсудили..

И после всего этого к российскому врачу предъявляют требования лечить больных по мировым стандартам (побойтесь Бога, господа правители!), в случае чего - в тюрягу...

http://slava-ryndin.livejournal.com/

добавлено через 4 минуты
Я не знаю, есть ещё в мире страна, в которой так легко отправляют за решётку своих врачей за неумышленное нанесения вреда.. Вот ведь какая "картина-маслом" вырисовывается при полном анализе ситуации:
в мединституты берут не всегда самых лучших молодых людей,
преподавание только в некоторых институтах как-то ещё можно назвать приличным,
квалифиликационный тренниг просто ни в какие ворота не лезет (см. пример нормального треннинга хирурга в конце поста),
оснащение больниц - пусть своё слово скажут россияне,
про зарплату уже обсудили..

И после всего этого к российскому врачу предъявляют требования лечить больных по мировым стандартам (побойтесь Бога, господа правители!), в случае чего - в тюрягу...

Может потому-то некоторые врачи предпочитают не рисковать? Но и здесь их поджидает опасность - посадить могут и за то, что не оказал помощь...


СV хирурга, где он описывает этапы своего обучения - на зависть!...




BIOGRAPHICAL
Name: Andrei Carol Stieber

Birthdate: April 11, 1952
Birthplace: Bucharest, Romania
Business e-mail: drstieber@dekalbsurgical.com
Personal e-mail: astieber@yahoo.com
Citizenship: US

PROFESSIONAL EDUCATION, TRAINING AND EXPERIENCE
Dates Institution and Location Degree and Year

Undergraduate

1967-1971 - Lycée Mihai Viteazul- B.S.(Baccalauréat),
Bucharest, Romania - 1971

Graduate

1972-1978 State University - M.D., 1978 Milan, Italy

1975-1979 San Giuseppe Hospital - Externship
III Chair of Surgical Pathology of State University

Post Graduate

Dates Name & Location of Institution Position, Program Head

Jul. 1979- General Surgical Service First Year Resident
Jun. 1980 North General Hospital (Intern) in Surgery
New York, New York Joseph R. Wilder, M.D.

Jul. 1980- General Surgical Service Second Year Resident
Jun. 1981 North General Hospital in Surgery
New York, New York Joseph R. Wilder, M.D.

Jul. 1981 General Surgical Service Third Year Resident
Jun. 1982 The Mount Sinai Hospital in Surgery
New York, New York Arthur H. Aufses,Jr,M.D.

Jul. 1982- General Surgical Service Fourth Year Resident
Jun. 1983 The Mount Sinai Hospital in Surgery
New York, New York Arthur H. Aufses,Jr,. M.D.

Jul. 1983- General Surgical Service Fifth Year Resident and
Jun. 1984 The Mount Sinai Hospital Chief Resident in Surgery
New York, New York Arthur H. Aufses,Jr,. M.D.

Jul. 1984- Research Facility Research Fellow
May 1985 U. C. S. D. Marshal J. Orloff, M.D.
San Diego, California

Jun. 1985- Transplantation Service Clinical Fellow
Dec. 1986 University of Pittsburgh Thomas E. Starzl, M.D.
Pittsburgh, Pennsylvania

Sep. 1987- General Surgery Department Chief Administrative
Aug. 1988 University of Pittsburgh Resident
Pittsburgh, Pennsylvania Richard L. Simmons, M.D.

http://slava-ryndin.livejournal.com/151997.html#cutid1
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 22:44   #257
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Если общество хочет иметь "адекватный" медицинский сервис, то оно должно обеспечить процветание образовательного бизнеса с организацией контроля за качеством образования:
принимать на обучение только отличников с пелёнок,
нещадно изгонять отстающих в учёбе...

Обучение должно быть платным - бедные умники берут в банке деньги на учёбу...

Все доктора (включая академиков) регулярно время-от-времени сдают экзамены по модернизации своих знаний..

И вот только при таком раскладе с владельца врачебного диплома можно спрашивать СОВРЕМЕННОЕ лечение...

Но опять же за деньги, ибо если следовать мною вышеприведенным требованиям (они, кстати, не моя выдумка - так работает почти весь мир), то легко убедиться, что выучиться на врача - дело дорогое...

Бесплатность и равноправие в медицинском сервисе - бред...
Бесплатным может быть только то, что ничего не стоит - Вы ведь не захотите такого?

Равноправие... Ну, как можно уровнять в медицинском сервисе "новых русских", которые, как утверждают сами "старые" русские, восстанавливают страну, и работника "серпа-и-молота"...?

И последнее... Каждый член общества с пелёнок должен воспитываться заботиться о своём здоровьи. Свобода выбора: курить-пить- и всякая etc-ра, убивающая органоны организмы, или вести праведный образ жизни с расчётом пожить маненько по-человечьи...

Людей первой группы просим производственные помещения богоугодных заведений не заполнять - отходите тихо с миром...
http://slava-ryndin.livejournal.com/...734702#t734702
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 20.11.2008, 16:22   #258
x25 Меню пользователя x25 Мужской
Аватар для x25
Участник
Волгоград
Сообщений: 5463
Врач, осужденный по "делу Сони Куливец", покончил с собой в СИЗО

Как сообщил руководитель следственного отдела по Краснодару следственного управления СКП РФ по Краснодарскому краю Александр Валиев, Пелипенко покончил жизнь самоубийством в краснодарском следственном изоляторе, перерезав себе вены и горло. Взгляд 14:58

Врач Владимир Пелипенко, приговоренный к одиннадцати месяцам лишения свободы по делу оставшейся без руки новорожденной Софии Куливец, покончил с собой в следственном изоляторе в Краснодаре в ночь со среды на четверг, сообщил РИА Новости адвокат врача Владимир Чернобай. РИА Новости
опа не стыковочка, 11 месяцев и суицид, зато с другой стороны как бы кощунственно не звучало не повадно будет другим...
__________________
сам я белый и пушистый, а волос черный и жесткий
x25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 19:08   #259
Pec@tum Меню пользователя Pec@tum Мужской
Аватар для Pec@tum
Участник
Мир
Сообщений: 3873
Сообщение от somic-s
Кому сдают самим сибе? Если опытных еще болие опытных нет. Обычно о квалификации врачей судят по результатам. Все ладно хватит. Он точно пьяный.
У нас регулярно устраиваются перекрестные проверки. Врачи проверяют врачей. В 30-й поликлинике закрыли серологическое отделени по результатам одной из проверок. Теперь всех больных будут направлять к г-же Ог.....ой, которая и постаралась для закрытия этого отделения.
__________________
Ich bin nicht alt. Ich bin ein Klassiker.
Pec@tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 01:20   #260
x25 Меню пользователя x25 Мужской
Аватар для x25
Участник
Волгоград
Сообщений: 5463
Сообщение от somic-s
че за врач такой который даже свою жизнь не ценит.
да вот и я о том же. раньше их хаили, теперь его хвалят какой он хороший был. хз кому верить. но на месте родителей вы врятли поверили что он хороший врач.
__________________
сам я белый и пушистый, а волос черный и жесткий
x25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 11:02   #261
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 19199
Сообщение от Slavarick
Мне нравится то, как обстоят дела в сфере здравоохранения во Франции. По крайней мере то, как мне это обрисовали. Человек платить за лекарста, визит к врачу и т.д. Но каждый имеет медицинскую страховку, кто платно, а кто и бесплатно. Которая потом возвращает деньги. Правда, в зависимости от страховки и медицинской услуги, возмещение может быть полным или частичным. В общем, в каком-то смысле, бесплатная медицина.
в большинстве стран вроде так, не только во Франции
у нас вон тоже ДМС есть, только толку от него, особенно в регионах

добавлено через 3 минуты
Сообщение от OpenBoy
Готовы ли вы, зная нелегкое положение многих работников здравоохранения, в силу этого самого их положения, руководствуясь только этим знанием о людях, которые могут спасти вам жизнь - доплачивать каким нибуть эфективным способом, по своим возможностям, некоторые суммы денег в адрес врачей?
и так прием уже по 300-400р стоит в негосударственных клиниках. куда кому еще доплачивать? %)

добавлено через 50 минут
Сообщение от Pec@tum
Почему я в налоговой должен отстоять огромнйю очередь и неизвестно какими путями доказывать свое право на налоговый вычет, жертвуя временем, в результате чего страдают пациенты?
зачем очередь? по почте это все прекрасно решается. Декларация + заявление на вычет + все документы, подтверждающие данные в декларации и право на вычет.
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 14:25   #262
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Цитата:
Сообщение от colorprint
в большинстве стран вроде так, не только во Франции
у нас вон тоже ДМС есть, только толку от него, особенно в регионах

добавлено через 3 минуты

и так прием уже по 300-400р стоит в негосударственных клиниках. куда кому еще доплачивать? %)

добавлено через 50 минут

зачем очередь? по почте это все прекрасно решается. Декларация + заявление на вычет + все документы, подтверждающие данные в декларации и право на вычет.


потом через год окажется, что документы потеряли или форма не правильно заполнена. Вот если бы был интернет сервис с онлайн проверкой, то может быть. Я как-то раз заполнил форму 3-НДФЛ на компьютере (в программе от налоговой) и распечатал, так бабушки/девАчки в налоговой долго удивлялись, потом заставили переписать в их бланк (многие клерки знают две-три кнопки/бумажки, шаг вправо-влево для них инфаркт и однозначный ответ нельзя/невозможно)
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 15:00   #263
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 19199
Сообщение от zaqwsx
потом через год окажется, что документы потеряли
это их проблемы будут.
Декларация отправляется ценным письмом с описью вложения, документы подтверждающие отправку у Вас будут.
Сообщение от zaqwsx
или форма не правильно заполнена
что значит неправильно заполнена? формы генерятся программой по введенным Вами данным. заполнить там что то неправильно проблематично
Сообщение от zaqwsx
Вот если бы был интернет сервис с онлайн проверкой, то может быть.
Есть же программа, зачем сервис.
Сообщение от zaqwsx
Я как-то раз заполнил форму 3-НДФЛ на компьютере (в программе от налоговой) и распечатал, так бабушки/девАчки в налоговой долго удивлялись, потом заставили переписать в их бланк
по почте надо было отправить и все. эта возможность закреплена в налоговом кодексе.
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 00:15   #264
sm Меню пользователя sm Мужской
Участник
Зарегистрирован в Москве
Сообщений: 8069
Прослышал Господь, что в России на врачей много жалоб и решил сам полечить детей своих. Занял в горполиклинике кабинет участкового терапевта и начал прием. Зашел первый пациент. Всевышний глянул на него, положил руки на голову и сказал: "Иди себе с миром и поправляйся". Вышел болезный в коридор, все накинулись с вопросами, типа, лучше участкового лечит? На что услышали ответ: "Да так же. Даже давление не померял!!"
__________________
Если не хочешь ни с кем делить мужчину - не пили его.
sm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 09:12   #265
алекс55555 Меню пользователя алекс55555 Мужской
Аватар для алекс55555
Участник
Усталость , ИНОГДА ...
Сообщений: 4896
Ничего не меняется .... Три дня назад у моей мамы случился инсульт . Я утром вышел на работу , отошёл от своего дома метров на триста , звонит мама и просит вызвать " скорую " , т.к. " кровь из носа , давление " . Я сразу по голосу понял , что не просто давление . По голосу понял . Скорая приехала минут через 40 ( эт , нормально , я и по полтора часа до этого их ожидал ) . Врач (?) , пацан чуть за 20 , кардиограмма, укол -таблетка -турунду в нос . Ожидайте участкового врача . На мой вопрос , что нарушение речи первый признак инсульта ( я, тупорылый в таких вещах , и то чуть-чуть понимаю (читал , слышал )) . Ответ - кардиограмма нормальная . При чём здесь кардиограмма и инсульт ? На чё и КАК их учат ? Вызываю опять " скорую " . Называю адрес . Операторша ОРЁТ - Вы отказались от госпитализации ! КАК , я мог отказаться , видя состояние матери ? До приезда второй " скорой " , пришла участковый Врач . Да , участковый - Врач . Участковая начала звонить на подстанцию , не через 03 , а на городской . Сбрасывают .... Участковая в а...е . " Скорая " приехала через 1ч.40 мин. Более адекватная . Госпитализация . Больничный Комплекс . Часа полтара опрашивали-описывали .... Через эти 1.5 часа , томография гм. Доктор подходит , говорит - да , инсульт похоже . Млять , ВСЕ признаки инсульта , а они тянут кота за яйца ..... Я понимаю , что у этих врачей работа - рутина .... Но .... не понимаю ..... Ну и про позитив не могу не написать . Маму , через сутки перевели из реанимации в палату . Чистая , тёплая , 3-х местная . Хорошие Санитарки . Как то так .
__________________
" Обожаю слушать ложь, когда знаю правду! "А. Челентано .
алекс55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 09:16   #266
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 19199
Сообщение от алекс55555 Посмотреть сообщение
Через эти 1.5 часа , томография гм.
ну хоть томография сразу.
раньше через пару недель после делали.
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 09:19   #267
алекс55555 Меню пользователя алекс55555 Мужской
Аватар для алекс55555
Участник
Усталость , ИНОГДА ...
Сообщений: 4896
Сообщение от colorprint Посмотреть сообщение
ну хоть томография сразу.раньше через пару недель после делали.
Даже так ? Хрена себе ... Вчера ещё раз делали , подтвердили инсульт .....
__________________
" Обожаю слушать ложь, когда знаю правду! "А. Челентано .
алекс55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 09:21   #268
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 19199
Ну это давно было, лет около 10 назад наверное.
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 12:48   #269
алекс55555 Меню пользователя алекс55555 Мужской
Аватар для алекс55555
Участник
Усталость , ИНОГДА ...
Сообщений: 4896
Сообщение от colorprint Посмотреть сообщение
у это давно было, лет около 10 назад наверное.
Знвчит , чё то меняется ..... Приехал от Мамы ...Рад , удовлетворён... Эти , как они называются ? Благодарность медсёстрам как выразить ? Взятки давать не умею ... Короче , чмо я по ходу по жизни ... Наверное я чВо ?
__________________
" Обожаю слушать ложь, когда знаю правду! "А. Челентано .
алекс55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 13:07   #270
Zazell Меню пользователя Zazell Женский
Аватар для Zazell
Активная
женщина-токарь
Сообщений: 25660
алекс55555, да просто конверт с деньгами. Не надо конфеты и прочее. Если хотите отблагодарить дайте денег.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. М.Е. Салтыков-Щедрин.
Zazell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 14:51   #271
алекс55555 Меню пользователя алекс55555 Мужской
Аватар для алекс55555
Участник
Усталость , ИНОГДА ...
Сообщений: 4896
Сообщение от Zazell Посмотреть сообщение
алекс55555, да просто конверт с деньгами. Не надо конфеты и прочее. Если хотите отблагодарить дайте денег.
Zazell, Ты знатная " давальщица" , чи " принимальщица " ? Скоко лОжить , чтобы " в кассу попасть " и неопомфлюжится ? Тьфу , вот я чВо, закононопослушное......
__________________
" Обожаю слушать ложь, когда знаю правду! "А. Челентано .
алекс55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 16:06   #272
milaman Меню пользователя milaman Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2895
сколько не жалко, для медсестры и 500 р. - деньги.
milaman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 16:23   #273
vrio Меню пользователя vrio Мужской
Аватар для vrio
Участник
ВолгоВеси
Сообщений: 8433
Сообщение от алекс55555 Посмотреть сообщение
Благодарность медсёстрам как выразить ?
че Вы торгуетесь, передайте столько сколько считаете достойным для такой человекоспасательно-выхаживательной работы, с учетом того, что гос-во безбожно кладет на достойную величину благодарности в виде зарплаты. Столько, за сколько бы сами согласились такой работой заниматься .
__________________
ъ
Невыспавшиеся волгоградцы, потемки, пивнухи в МКД, бродячие собаки, мусор во дворах, пылище,
убитые тротуары, загаженные объявлениями фасады МКД - главные образы современного Волгограда.

Последний раз редактировалось vrio; 24.10.2015 в 17:05.
vrio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 18:12   #274
мясной Меню пользователя мясной Мужской
Аватар для мясной
Участник
Волгоград
Сообщений: 647
Сообщение от алекс55555 Посмотреть сообщение
вот я чВо, закононопослушное...
самокритично.не каждый так может...молодец.а подход к нашей медсистеме пора поменять...любят они денежки,счетчик в глазах щелкает...
мясной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 18:30   #275
vnv104 Меню пользователя vnv104 Женский
Аватар для vnv104
Участник
Волгоград
Сообщений: 3682
Сообщение от мясной Посмотреть сообщение
самокритично.не каждый так может...молодец.а подход к нашей медсистеме пора поменять...любят они денежки,счетчик в глазах щелкает...
В реанимации самые нормальные медсестры, даже если денег не давать. ТС же не дал ещё ничего, а они хорошо работают.
vnv104 вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  О Врачах
Ответ

судак крым аквапарк цены 2017трансформатор 220 в / 12 вростов-на-дону гироскутер с подсветкой купитьнаклейки на торговое оборудованиеантифоторадар для гос номера

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru