18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  Метроэлектротранс
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.07.2016, 23:25   #1801
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Про Чекистов не понял? Чьи будут трамваи ?
Ну, а что для №2,№5,№10,№13,№4 итд трамваи не нужны?

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 23:36 ----------

30 плюс то что осталось от тех 11( живые сколько 6?) Не плохо для всего скоростного...
Но а как же с о,тальными маршрутами?
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 23:52   #1802
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18400
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Не плохо для всего скоростного...
ничего хорошего...
закупать трамваи для половины маршрута после открытия второй очереди - это бред какой то.
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 13:16   #1803
Slv Меню пользователя Slv Мужской
Аватар для Slv
Участник
Волгоград
Сообщений: 1052
В_1 сообщает, что пригнали для тестов новый трамвай.

Как сообщили V_***** в администрации Волгограда, вагон «Витязь-М» произведен отечественной компанией «Транспортные системы». Появление в областной столице нового образца электротранспорта неслучайно. В МУП «Метроэлектротранс» планируется пополнение трамвайного парка и закупка 25 вагонов. В числе рассматриваемых вариантов и 27-метровый трамвай из Твери. В ближайшее время вагон в тестовом режиме пройдет обкатку на линии скоростного трамвая. После переговоров с компанией-производителем будет решаться вопрос, получит ли «Витязь» постоянную прописку в Волгограде.

Оригинал материала: http://v%31.ru/text/newsline/1927735...?video=1#video
__________________
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые. (с) А.Г. Лукашенко
Slv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 13:18   #1804
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18400
Сообщение от Slv Посмотреть сообщение
В ближайшее время вагон в тестовом режиме пройдет обкатку на линии скоростного трамвая
на половине линии
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 13:48   #1805
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4183
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Ну, а что для №2,№5,№10,№13,№4 итд трамваи не нужны?
вангую, что ситуация как и с автобусами будет - сделают показательными пару маршрутов, а остальные похоронят или сократят до минимума.
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 14:02   #1806
Overlord Меню пользователя Overlord Мужской
Участник
7_ветров
Сообщений: 852
fb03,СТ показной, подходит по всем параметрам
Overlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 14:12   #1807
Grinya Меню пользователя Grinya Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 3471
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
СТ показной, подходит по всем параметрам
Показной как раз СТ2, дальше монолита показывать особо нечего.
Grinya вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 28.07.2016, 15:03   #1808
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18400
ну с автобусами все только начинается... еще новые маршруты даже не запустили (а что запустят вроде пока особых сомнений нет)
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:04   #1809
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5821
Сообщение от fb03 Посмотреть сообщение
вангую, что ситуация как и с автобусами будет - сделают показательными пару маршрутов, а остальные похоронят или сократят до минимума.
Вангователь , а нам больше СТ и 10ки большие трамваи и не нужны.
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 20:47   #1810
Mavr Меню пользователя Mavr Мужской
Участник
Ворошиловский р-н
Сообщений: 4137
Сообщение от MUFK Посмотреть сообщение
большие трамваи и не нужны.
А как же "пятерка"?
Mavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 21:43   #1811
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5821
Mavr, 10ка много более востребована.
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 11:21   #1812
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Покупать надо трамваи у того кто является на данный момент серьёзным производителем, тот кто может реально поставить продукцию в короткие сроки и в соответствии заявленным техническим параметрам.

Есть крупнейший производитель трамваев на территории СНГ - «Белкоммунмаш» (Белоруссия). Завод работает в две смены. На предприятии работают 1280 сотрудников. Собирают около 300 троллейбусов и 150 трамваев в год! Кто в таком количестве способен выпускать? Никто!
Как можно поддерживать отечественное если их нет и они не могут поставить?!
У Твери даже в наличии нет трамваев для СТ2.Ни одного экземпляра. Завод на стадии банкротства.
Мы уже с Питерским заводом проходили. "Поддержали отечественное". Заплатили в два раза дороже и получили хлам который нужно постоянно ремонтировать. Не прошло и пяти лет ,а они все на износе...
Ну и зачем нам подобная головная боль снова?
Правительство не запрещает покупать трамваи и троллейбусы из Белоруссии.
Работает «Белкоммунмаш» совместно с Stadler (Швейцария).
При наличии матерьялов они собирают трамваи за восемь дней и за шесть дней троллейбусы. Но в зависимости от финансирования поставки могут затянутся на два года( как в Казань поставляли 20 новых трамваев).
Цены зависят модели и от количества заказов, чем больше заказ тем дешевле выходит за 1 шт.
Так в 2012 Самара закупила два трамвая у «Белкоммунмаш» ,каждый трамвай стоит 15000000 рублей. А за два обошлось-29,4 млн.рублей.
Модельный ряд обширен.
Есть из чего выбирать для СТ-2 - Трамвай Stadler 85300М («Метелица») — трёхсекционный шестиосный низкопольный трамвай, разработанный швейцарской компанией "Stadler Rail" . Стоимость его примерно 1 млн евро. Он дешевле чем у кого либо!
Наверное не стоит покупать все 25 для СТ-2 -дороговато на данный момент! Может стоить продумать всё-таки оперемещение конечной с Монолита на 7-й гвардейской( Европа Сити Молл), но с условием, что один билет(пусть и с пересадкой) действителен будет как для СТ1 так и для СТ2( с вводом электронного билета это будет не проблема).
Можно сотрудничать с «Белкоммунмаш» не только по закупке трамваев для СТ ,но и для других линий. которые можно было бы купить по более разумным ценам и чем больше заказ тем дешевле цена бы была. А городу нужно уже скоро полностью обновлять парк трамваев( около 300 трамваев). Плюс троллейбусы!
Можно создать базу по ремонту троллейбусов и трамваев «Белкоммунмаш» на базе завода по ремонту электротранспорта ВЭТ( который в Ворошиловском районе).
Потому что ,разговоры о модернизации троллейбусов мне не очень понятны.
Кто на заводе ВЭТ это будет делать? Есть специалисты, есть средства? Сколько они один троллейбус будут модернизировать по времени ? На сколько лет рассчитано продление жизни модернизированного троллейбуса ? Новый троллейбус у белорусов стоит около 8 000 000 рублей. Дают с гарантией. Его срок эксплуатации 15-17 лет! А модернизированные обойдутся 4 500 000 рублей.И снова.На сколько дольше они проживут ?
Может всё-таки пользуясь тем что у нас ЧМ-2018 ( а всем городам примерно одинаковое количество обещают за федеральные деньги поставить автобусов, троллейбусов и трамваев).Выпросить средства на не только на ремонт дорог ,но и на строительство 3-й и 4-й очереди скоростного трамвая(ВолГУ и Спартановка), на закупку более 150 трамваев и троллейбусов. Ведь скоро городу 430 лет(2019г), что у на с скоро(в 2018г) будет 75 летняя годовщина победы в Сталинградской битве.
Москвичи ,Питерцы и Казанцы по каждому поводу выбивают у федералов средства( универсиады, чемпионаты итд).
Лоббировать надо интересы города.
Как то так коротенько...
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 15:01   #1813
Mavr Меню пользователя Mavr Мужской
Участник
Ворошиловский р-н
Сообщений: 4137
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Может стоить продумать всё-таки оперемещение конечной с Монолита на 7-й гвардейской( Европа Сити Молл)
Чукча не читатель?
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Развернуться через 7-ю Гвардейскую маршрут СТ2 на самом деле может. Для этого нужно приехать с Ельшанки на ТРК Европа, на остановке сменить пантограф и кабину (для чего минут на 5 затормозить движение маршрута СТ в сторону ВГТЗ), потом развернуться (мешая при этом автомобилям), потом на остановке опять сменить пантограф и кабину (минут на 5 затормозив движение СТ уже в сторону Чекистов), и только потом ехать обратно на Ельшанку. Причём все эти манипуляции займут ненамного меньше времени, чем путь до Стадиона Монолит. И смысл?
Далее очередной перл:
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Выпросить средства на не только на ремонт дорог ,но и на строительство 3-й и 4-й очереди скоростного трамвая(ВолГУ и Спартановка), на закупку более 150 трамваев и троллейбусов.
И всё к ЧМ'18? Вы эта, вернитесь с небес на землю. Знаете, сколько времени занимает процесс хотя бы разработки и согласования проектной документации (допустим, на третью очередь СТ)?
Mavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 15:08   #1814
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Сообщение от Mavr Посмотреть сообщение
И всё к ЧМ'18? Вы эта, вернитесь с небес на землю. Знаете, сколько времени занимает процесс хотя бы разработки и согласования проектной документации (допустим, на третью очередь СТ)?
Как дитё малое!
В России всегда всё делалось к дате,к приезду царя,к приезду иностранцев...или к очередной дате.
Знаю! При желании вся документация делается за несколько недель(причём вся!) Или вообще задним числом!
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 00:37   #1815
Anonym Меню пользователя Anonym
Участник
Сообщений: 179
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Как можно поддерживать отечественное если их нет и они не могут поставить?!
УКВЗ модели 71-631-02 и 71-623-03.
Anonym вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 10:09   #1816
Mavr Меню пользователя Mavr Мужской
Участник
Ворошиловский р-н
Сообщений: 4137
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Как дитё малое!
Пока что как дитё малое в этой теме лишь вы.
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
В России всегда всё делалось к дате,к приезду царя,к приезду иностранцев...или к очередной дате.
Меньше чем за два года пророют сложнейший туннель (хотя бы третьей очереди СТ), оборудуют остановочные пункты, сделают инфраструктуру и пустят 30 трамваев? Вы, наверное, и в Деда Мороза еще верите... Тут несчастный путепровод на Комсомольской полтора года делают, а вы говорите – СТ...
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
При желании вся документация делается за несколько недель(причём вся!) Или вообще задним числом!
Такие вещи задним числом не делаются.
Mavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 10:21   #1817
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Сообщение от Anonym Посмотреть сообщение
УКВЗ модели 71-631-02 и 71-623-03.
Я бы согласился. И наверное присмотрелся к этим моделям для СТ2.Да и стоить они будут примерно около 70млн.рублей. Простые ( "обыкновенные") для обычных линий трамваев типа №2,№10,№3 итд обойдутся в приделах 20-30 млн.рублей. На сколько знаю в 2015 году Питер объявил конкурс на поставку пяти одиночных пассажирских трамваев с частично низким полом максимальной стоимостью 127 млн руб., -это примерно 26 млн. рублей за один трамвай.
Но ...
Судя по отзывам трамваям 71-623-03 (УКВЗ)
- не очень любят инженеры завода УКВЗ общаться по вопросу эксплуатации после покупки у них трамваев.
- не 100% низкозольный(всего лишь 72%)
-Высокие ступеньки в салоне
Вот один отзыв "...в набитом трамвае не видно, что там под ногами - я пару раз чуть не навернулся, шагаешь... и проваливаешься ногой вниз..."
А вот второй "...для колясок (ну и детских) открывают центральную дверь. Но для просто пожилых людей - это не так. Им приходится идти через турникет, залезать вверх в переднюю дверь, а чтобы выйти еще спускаться по ступенькам в середине...".
Не забывайте что при вводе единого(электронного билета) придётся толпится у турникета в передней двери.

Знаю,что в 2015 году представители УКВЗ выходили на глав ряд регионов ,в том числе и на Волгоград.
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 10:42   #1818
Anonym Меню пользователя Anonym
Участник
Сообщений: 179
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Не забывайте что при вводе единого(электронного билета) придётся толпится у турникета в передней двери.
С чего вы взяли что в Волгограде поставят турникеты? Будет терминал у кондуктора или водителя.
Anonym вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 11:11   #1819
Overlord Меню пользователя Overlord Мужской
Участник
7_ветров
Сообщений: 852
В Питере норм сделали. На каждом вертикальном поручне считыватель, и у кондуктора аппарат есть.
З.ы. троллейбусы были без ступенек в салоне. А трамваи вообщее почти все старые. 23 маршрут. Как наши.
Overlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 11:39   #1820
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Сообщение от Anonym Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что в Волгограде поставят турникеты? Будет терминал у кондуктора или водителя
Вы новости внимательно читайте и смотрите!
При вводе электронного билет , действия которого будет ориентировочно от 60 минут до 90 минут и с пересадками от 1 до 3-х (окончательно не решено ,ни время ни количество пересадок)- не будет у нас как в Питере. То есть когда ты входишь в транспорт и до следующей остановке можешь( обязан!) подойти к ближайшему Валидадору( считывающему устройству) который установлен на порочнее внутри салона и приложить к нему свою карту для оплаты проезда. Количество поручня зависит от количество дверей. Обычно по схеме на одну дверь - два валидатора( по одному на каждую сторону входа).
А вот с электронным билетом и с использованием валидатора- турникет(а именно это устройство будет в общественном транспорте) из-за турникетов посадка станет занимать больше времен. В Москве если до введения устройства посадка и высадка обычно занимала не более одной минуты, то после при большом количестве пассажиров она стала занимать 3-4 минуты. Это естественным образом отразилось на времени следования по маршруту, в некоторых случаях весьма существенно. И сейчас Москва отказывается от этих турникетов.
А у нас наоборот хотят сделать. При этом кондукторы будут ещё на линиях оставаться работать около года, для того что бы обучить (помочь) населению в использование электронных билетов,валидаторов. Затем кондукторов уберут.
Уже сейчас ,когда в автобусах нет кондуктора, а деньги от пассажиров при выходе принимает водитель ,то автобус стоит по 3-5 минут.
Со слов кондукторов ВПАТП-7, водители не хотят "общаться" с пассажирами( отвлекаться и брать деньги). А вы хотите ,что бы валидатор был у водителя(да ещё когда он сидит в закрытой кабине)

---------- Сообщение добавлено 31.07.2016 12:47 ----------

Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
В Питере норм сделали. На каждом вертикальном поручне считыватель, и у кондуктора аппарат есть.
По мне тоже лучше как в Питере. А вот идея с пересадками конечно хорошо, но очень трудно выполнима.
На сколько я понимаю действие происходить будет примерно так....
При входе в переднею дверь( возле водителя), где установлен турникет-валидатор.
Прикладываем карточку. Валидатор выдаёт билет( бумажный носитель) со штрих кодом. Загорается на турникете зелёная лампочка, оплата произведена-проходим в салон.
В течении определённого времени(60-90 минут) ,если необходимо пересесть на другой общественный транспорт, при входе в переднюю дверь прикладываем к валитатору турникету билет со штрих кодом- загорается зелёная лампочка на турникете- проходим в салон.
На мой взгляд как то муторно...
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 12:07   #1821
Alone_In_The_Dark Меню пользователя Alone_In_The_Dark Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2689
турникеты долой, это уж точно угробит Метроэлектротранс, половина сбежит на маршрутки.
__________________
There is no escape, for the soul burns on everlasting encapsulated within infinite time, a thousand year journey at the blink of an eye. Humanity ... is dust within ..humility splendor...
Alone_In_The_Dark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 12:54   #1822
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Mavr
Попробую убедить что Вы не правы.
Более того не умеете читать и не обладаете информацией. Пытаетесь рассуждать о том, о чём не знаете!

И так.

Сообщение от Mavr Посмотреть сообщение
Сообщение от SergeiZ При желании вся документация делается за несколько недель(причём вся!) Или вообще задним числом!
Сообщение от Mavr Посмотреть сообщение
Такие вещи задним числом не делаются.
А Вам что то говорят такие объекты как : Фонтан на Привокзальной площади; Фонтан в сквере 70-ти летия Победы...? А Гостиницы? Большая часть которых построены без разрешительных документов. Есть и жилые дома построенные без каких либо проектов и разрешительных документов.

Сообщение от Mavr Посмотреть сообщение
Тут несчастный путепровод на Комсомольской полтора года делают, а вы говорите – СТ...
Тут тоже Вы не в теме...
Путепровод был бы нечастным и далее бы, если бы в своё время жители Волгограда с активной позиции не подали в суд на аварийное состояние путепровода.
По этому и ремонтируют путепровод Комсомольский. То есть сейчас выполняется решение суда( а не по доброй воли "любимой власти"). Это так же как ранее с путепроводом на "Возрождении"( возле научного городка -по проспекту Ленина),ремонт дорожного полотна по ул.Пархоменко, освещение трассы по ул. Менделеева и Третей продольной. Это всё делается и делалось по исполнению решения суда!
Есть ещё несколько решений которые город уже проиграл в суде ( в частности по освещению ).
Так что путепровод -счастливый!


Сообщение от Mavr Посмотреть сообщение
путепровод на Комсомольской полтора года делают, а вы говорите – СТ...
А кто сказал, что его нужно построить ? Вы читать умеете? Я чётко выразился !Выпросить средства! Выпросить по поводу чего то -не значит что то строить конкретно к определённой дате!
"...пользуясь тем что у нас ЧМ-2018 ( а всем городам примерно одинаковое количество обещают за федеральные деньги поставить автобусов, троллейбусов и трамваев).Выпросить средства на не только на ремонт дорог ,но и на строительство 3-й и 4-й очереди скоростного трамвая(ВолГУ и Спартановка), на закупку более 150 трамваев и троллейбусов. Ведь скоро городу 430 лет(2019г), что у на с скоро(в 2018г) будет 75 летняя годовщина победы в Сталинградской битве..."

Теперь по существу...
В своё время были высказывания ( их можно найти при желании в интернете) о сроках и строительстве 3-й очереди СТ.
Так вот проектирование данных объектов(разработка проектно-сметной документации) в среднем занимает около года. Предполагалось , что сроки проектирования могут быть сокращены до 10-ти месяцев. Тем более часть работы связанные с проектированием уже проведены.
По поводу строительства.
Неоднократно указывались сроки реализации от одного года до полтора года .
Причём планировалось , что станции будут открываться ,не по окончании всего строительства третей очереди, а поэтапно. Там же три этапа( участка) запланировано.
1. Станции «Ельшанка», «Районная» и «СХИ»;
2. «Тормосиновскую» и «Панфиловскую»;
3. «Микрорайон 231» и «Госуниверситет».

Так что теоретически к 2019 году при желании можно успеть построить 3-ю очередь.
Но опять же речь шла о выбивание средств и федерального бюджета и решение проблем с общественным транспортом и дорог в Волгограде.
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 13:10   #1823
Alone_In_The_Dark Меню пользователя Alone_In_The_Dark Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2689
Построить можно хоть СТ5 к 2018 году. Нужно только два условия:
никакой коррупции и бюрократических препонов.
От и до все работы проводить китайцами.От проектировки, до непосредственных рабочих на месте.
Комсомольский путепровод они бы сделали за 4-7дней.
__________________
There is no escape, for the soul burns on everlasting encapsulated within infinite time, a thousand year journey at the blink of an eye. Humanity ... is dust within ..humility splendor...
Alone_In_The_Dark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 13:16   #1824
SergeiZ Меню пользователя SergeiZ Мужской
Аватар для SergeiZ
Участник
Волгоград
Сообщений: 679
Сообщение от Alone_In_The_Dark Посмотреть сообщение
Построить можно хоть СТ5
СТ5- это от площади Ленина до жилых массивов «Семь ветров» и «Жилгородок», с выходом на «Гумрак» и посёлок «Аэропорт».
Что бы построить ,нужно только одно условие: Второго Сталина!

---------- Сообщение добавлено 31.07.2016 14:31 ----------

По поводу стоимости линии Скоростного трамвая.
Известно ,что третья очередь( как и четвёртая), будет наземная. Так вот, совсем недавно вычитал ,что строительство одного километра полотна трамвая стоит по нынешним ценам -70 миллионов рублей.
SergeiZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 14:50   #1825
colorprint Меню пользователя colorprint Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 18400
Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Так вот, совсем недавно вычитал ,что строительство одного километра полотна трамвая стоит по нынешним ценам -70 миллионов рублей.
не так и много

Сообщение от SergeiZ Посмотреть сообщение
Известно ,что третья очередь( как и четвёртая), будет наземная
а это плохо
colorprint вне форума   Ответить с цитированием
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  Метроэлектротранс
Ответ

курская курсы обучение дизайнСупермаркет техники KNSneva.ru предлагает 2317-5081 - Санкт Петербург, ул. Рузовская, д.11, парковка для клиентов.шашки на такси купить 1 штукукупить указатель названия улицыгде лучше всего учиться маникюру

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru