1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Газовая тема.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Ютта, 13.05.14.

  1. johnson

    johnson Активный участник

    1.066
    18
    На РЕН-ТВ уже 18 минут новостей про бедных журналистах трут. Про "Контракт века" пока ни слова
     
  2. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Помогите отделить брехню от правды )

    " Лично меня сообщения о срыве подписания газового контракта между Россией и Китаем совершенно не удивили (хотя контракт в итоге и был подписан). Еще в марте 2006 года Владимир Путин подписал в Пекине меморандум о намерении заключить с Китаем контракт на поставки российского газа, после чего началась бесконечная мыльная опера. Все эти долгие годы с периодичностью раз в несколько месяцев наши официальные лица начинают предрекать скорое подписание окончательного контракта во время очередного саммита или форума, но потом все срывается. За это время успел умереть изначально обсуждавшийся «западный» маршрут поставок газа из Западной Сибири в КНР через Алтай – сейчас обсуждаются только поставки газа по «восточному» маршруту, из Якутии и Сахалина на Северо-Восток Китая.

    Сейчас Путин ехал в Китай прежде всего с целью показать европейским партнерам: наши разговоры об уходе «Газпрома» на Восток теперь обретают материальную основу, так что не России нужно бояться ваших санкций, а Европе – потери поставок «Газпрома».

    В чем причина долгой неуступчивости китайцев? Тут нужны некоторые пояснения, так как общественность явно не до конца представляет себе суть китайских энергетических потребностей. Существует представление, что Поднебесная – это такая огромная ненасытная воронка, потребности которой в импорте энергоресурсов настолько велики, что в итоге Китай никуда не денется и никак не обойдется без российского газа.

    Применительно к природному газу эти представления страшно далеки от реальности. Начнем с того, что в балансе потребления первичных энергоресурсов КНР доля газа составляет… менее 5%. Китай – угольная держава, безраздельное доминирование угля в энергобалансе мотивируется соображениями энергетической безопасности (уголь добывается дома, его не нужно импортировать), которые часто перевешивали соображения экологии. Еще в 90-е, когда, собственно, и начинались переговоры о возможных поставках российского газа в Китай (прежде всего с Ковыктинского месторождения), китайцы ставили вопрос очень просто: нам невыгодно покупать ваш газ сильно дороже, чем собственный уголь. Поэтому за два десятилетия все переговоры шли очень трудно.

    Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами: доля газа в энергобалансе Китая 10 лет назад составляла 2,5%, сейчас 5%. Прирост потребления в абсолютном выражении – около 100 млрд кубометров. Мягко говоря, не тектонический сдвиг, он сопоставим с приростом российского внутреннего потребления газа с конца 90-х.
    И тут вступает в действие второй фактор: Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире. Собственная добыча газа в Китае выросла с менее 30 млрд кубометров в год в 2000-м до более 100 млрд сейчас и в последнее десятилетие росла в среднем на 7–8% в год. Разрыв между собственной добычей и потреблением газа – нетто-импорт – составляет всего около 40 млрд кубометров, это меньше, чем мы поставляли на Украину в лучшие годы. И это весь газовый импорт Китая! Образ индустриальной державы, неимоверно страдающей от энергетического голода, таким образом, улетучивается, и по части потребности в импорте мы получаем не более чем одну из европейских стран типа Франции или Турции. Не стоит забывать и о том, какие у Китая огромные возможности закрыть эту относительно небольшую нишу путем импорта СПГ из любых точек мира – хоть из Австралии, хоть из Юго-Восточной Азии, хоть из Африки или с Ближнего Востока.

    Вот вам и секрет китайской несговорчивости. Тем более что за это время китайцы успели прагматично решить вопрос со строительством газопровода из Туркмении, которая предложила не только более выгодную цену, но еще и доступ к месторождениям и контроль над самим газопроводом – нечто до сих пор немыслимое в отношениях с Россией. Так что у Китая времени вагон, Пекин вовсе не торопится утереть нос Западу – он преследует свои прагматичные национальные интересы и не собирается разбрасываться деньгами.
    Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым. В прошлом году глава «Газпрома» Миллер озвучил фантастические цифры стоимости освоения Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода «Сила Сибири» (прошлое название – «Якутия-Хабаровск-Владивосток») – $15млрд и $25 млрд соответственно. Экономика китайского проекта придавлена с двух сторон. Снизу давят высокие капитальные (и операционные, т.к. работать придется в удаленных дальневосточных территориях без всякой инфраструктуры) издержки, сверху – китайская несговорчивость по цене. Возьму на себя смелость утверждать, что вся эта история с поставками Китаю якутского газа глубоко убыточна и на самом деле не только не принесет России выгод, а еще и обойдется в копеечку. Пока не раскрыты данные об экономике проекта, обратным утверждениям нет доверия.

    Но, впрочем, путиномика не так работает. У нас в топ-30 крупнейших компаний России по рейтингу «Эксперт-400» входят подрядчики «Газпрома», «Стройгазконсалтинг» и «Стройгазмонтаж». Главное не создать стоимость, главное – распилить бюджет. Китайский газовый контракт открывает для этого поистине безграничные горизонты – пусть и ценой подсаживания России на китайские кредиты, которые придется отдавать будущим поколениям. По нефтяной сделке мы уже взяли кредит $25 млрд, превышающий объем заимствований России у МВФ в 90-е годы, а сейчас эта сумма как минимум удвоится. Ну и когда мы на самом деле стояли на коленях?..

    Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего. Помните, у нас широко обсуждались условия сделок 90-х по СРП? Их называли «кабальными», «колониальными», державные комментаторы исходили слюной. Так вот, по тем сделкам Россия получает доходы, пусть не такие большие, как хотелось бы, но получает. А тут планируется просто взять причитающиеся государству доходы от разработки восточносибирских недр и подарить китайцам. Вот что скрывается за красивыми словами «обнуление НДПИ».

    В сухом остатке есть две новости. Хорошая – Путин не вечен, и когда-нибудь все это безумное вышвыривание национального богатства на ветер закончится. Плохая – китайский газовый контракт все же подписан, а значит, Россия (прежде всего ради геополитики) готова идти на колоссальные уступки. Так что в свое время придется его изменять или расторгать в связи с неприемлемыми для страны условиями, и это будет очень болезненный процесс.

    http://slon.ru/economics/kitayskiy_gazovyy_kontrakt_obidnyy_urok_dlya_putina-1101190.xhtml
     
  3. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Гораздо более интересная тема, чем "китайская"
    давно пора.
    Однако:
    дармоеды не хотят платить. Они не против, чтобы во всей России повышались цены на газ, но как видим против того, чтобы платить самим
     
  4. -player-

    -player- Активный участник

    2.388
    273
    Озвучивали сегодня цену порядка 380$ ...хохлам мы до подорожания почти в 2 раза дешевле поставляли...Понятно, что надо бы не тока сырьем торговать, но и производством заниматься...Но все же это значимо в данный момент, особенно для нас...Это не только экономическое решение, но и политическое, где Китай дает понять на чьей он стороне..Вроде как мост в крым эти же китаезы строить будут...Лучше так, чем бесплатно на Кавказ поставлять..
     
  5. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Мнение не самого последнего экономиста
    Полностью статья:
    http://www.echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1324886-echo/
     
  6. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Алексашенко давно известен своей неприязненной оценкой действий Кремля. Поэтому воспринимать его как независимого эксперта невозможно. А вот как с этим быть? )
    «Это не только газодобыча — это и газохимия, это гелиевый завод, это новые предприятия, новая инфраструктура, тысячи рабочих мест — без всякого преувеличения, тысячи современных высокотехнологичных рабочих мест и развитие инфраструктуры. Это инфраструктура, которая будет использоваться не только газовиками и транспортниками, но и местными властями для других отраслей»

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 07:25 ----------

    Труба пройдет через южные районы Якутии. Так, чтобы газифицировать как можно больше поселков. Этот проект — не просто труба. Она коснется практически всех отраслей экономики — геологоразведка, технологии, загрузка тяжелой, химической и трубной промышленности. Предприятий, которые производят машины и оборудование
     
  7. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    Независимый эксперт - это только тот, кто приязненно оценивает деятельность Кремля?
    Браво.
     
  8. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    grag, независимый эксперт это тот, кто оценивает экономическую и политическую составляющую контраккта независимо от своих личных субъективных ощущений )). Так понятнее ? )
     
  9. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Ютта, не бывает ЛИЧНЫХ ОБЪЕКТИВНЫХ ОЩУЩЕНИЙ, любое личное мнение априори субъективное. И отношение Алексашенко к кремлю уж точно роли не играет, т.к. он высказал свое экспертное мнение по вопросу. Кстати, он далеко не всегда ругает кремль. Но ок, это было просто его мнение, можно подождать других экономистов

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 09:36 ----------

    да, эту сказку слышали жители многих российских деревень :)
     
  10. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Как застрелиться из газовой трубы.
    http://nnm.me/blogs/emoyo/kak-zastrelitsya-iz-gazovoy-truby/
    остальное все от лукавого...
     
  11. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Даже если и по себестоимости (в чем я очень сомневаюсь) то тоже неплохо. Нада мыслить стратегически а не короткими целями:)
     
  12. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Ойпт... Сколько сразу икспертов высказалось по теме!

    Просто вау! И этот иксперт, и тот! Все, плять, в этой стране стали вдруг икспертами.
    одни - политические, другие военные, третьи - экономические.
    Самая профессия востребованная в России, особенно среди малохольных оппозиционеров - там вообще все до единого иксперты.

    И все в унисон твердят - контракт с Китаем нам не выгоден! Не ивдели цен, не знают основ контракта - но уже на следующий день - НЕ ВЫГОДЕН и точка!

    И кучки "страусов" начинают по всей России-Матушке как заведенные повторять мантру - продали, ааааууууаааа, сцуки, не выгодно продали ааааауууууаааа, сволочи...

    Хоть один бы включил голову - русским по белому было сказано - цена привязана к нефти , так что не сидел никто и не торговался за лишний бакс - это раз
    С чего себестоимость ЭТОГО газа должна быть выше себестоимости газа, поставляющегося в Европу по куда более длинному маршруту, да еще и с кучей "посредников", которым мы отстегиваем за транзит?


    Но нет... Мозг отключен напрочь - продали, ааааауууууаааа, задарма...

    И иксперты, иксперты, иксперты... Со всех сторон... Каждый, сцука плять, прыщавый хрыч в твиттере или фэйсбуке, теперь иксперт и его всенепременно нужно читать и цитировать, читать и цитировать... тьфу
     
  13. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    :facepalm:
    Ютта, Вы можете просто представить, что значит подключиться к магистральной трубе, какого это требует оборудования и затрат?
    И поселков там - жесть сколько - неделю (месяц ;)) топаешь, все поселки-поселки и ни одного медведя...
    --------------
    Короче - взрывной рост прорывных инновационных технологий...
     
  14. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    :d
    Диванный оналитег детектед :)

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 13:18 ----------

    судя по тому как развивался этот вопрос (не вчера, а 10 лет) и как он завершился, стратегически тут мыслит только Китай. :(
     
  15. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Ну что вы негодяй, иксперт здесь только вы один а остальные просто так, клавиатуру потестили...:d
     
  16. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    почем СПГ на рынке, с доставкой в порт? ибо под рынком подразумевается оный. А уж с доставкой или нет, не знаю. Его еще регазифицировать надо, это дополнительные затраты.
     
  17. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Ютта, погуглите, во скольких российских деревнях, мимо которых проходят магистральные газопроводы, печки топят козьим дерьмом. Будете неприятно удивлены.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Газпром себя обидел хоть раз, обосновывая затраты? если эксперт единственныем обоснованием заявления использует эту цифру, то он не зависимый или не, про кремлевский или против, а просто глупый. Несмотря на изветность фамилиё

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 12:25 ----------

    в нашей области такого полно, я без гугла знаю. Но исключительно по разгильдяйству местных властей.
     
  19. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    а что через нашу область проходят магистральные газопроводы высокого давления?
     
  20. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    я об этом и говорю. И, к сожалению, разгильдяйство властей не ограничивается нашей областью.
     
  21. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    С того, что газопроводы по которым газ поставляется в Европу (по нихера не факт, что более длинному маршруту, ибо идёт он с Западной Сибири), так вот оные трубопроводы давно построены и капзатраты на их строительство окупать не нужно.
    Второй момент - глубже. Месторождения из которых добывается газ для поставок в Европу - большей частью также давно разведаны-переразведаны и освоены - капзатраты окупать не нужно.

    В случае с Китаем всё с точностью до наоборот.
     
  22. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    :d
    Для "Газпрома" термин "обидел/не обидел" не актуален. Пенсионный фонд в частности и бюджет страны в общем поможет, если что. :) Чай не первый и не последний раз.
     
  23. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    чой-та?
    Газпром, то, себя никогда не обижает, при обосновании затрат, это дааа.
    Но фишка в том, что он какие затраты обоснует - такие и произведёт фактически. ПОТРАТИТ ЭТИ ДЕНЬГИ.
    Независимо от того можно ли было бы обойтись меньшими деньгами.

    + Оценка будущих капзатрат в районах крайнего севера - дело вообще неблагодарное и весь мой опыт работы в России подсказывает, что скорее всего фактические затраты окажутся гораздо выше запланированных
     
    Последнее редактирование: 22.05.14
  24. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Главное это не газ. Главное это нефть.

     
  25. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    интересная статья по теме

    http://novayagazeta.livejournal.com/1916621.html
     
  26. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Ютта, срочно переименуйте тему в нефтяную. КЭП повторять не любит.

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 14:35 ----------

    неправильную ссыль даеш, пацреоты возмутятся насчет источника,
    "вот так надо"(с) см. #70
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    вот если бы "эксперт" разложил что так то и так то, газопровод стоит столько, газпром накручивает стольок, но по факту там на северах вообще столько то нужно -- он и был бы эксперт

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 13:37 ----------

    чуть менее чем дохрена :coolz: Как старые -- Союз, Средяя Азия-Центр, так и новые -- Голубой поток и строящийся Южный поток
     
  28. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    ди902,

    Да что уж там... ох уж эти умники...
    Или вы за "себестоимость" зацепились... Ну давайте, вещайте нам про 1-й том Капиталла и Экономикс...


    goodvin,

    А вы что, видать, заметили как я тут делаю вид иксперта и рассказываю истории о том как нам этот договор выгоден?
    Отнюдь, я сижу и помалкиваю, потому как понятия не имею, что там в цене, сколько и чего.

    И да, диванных икспертов, вангующих по телевизору, я не читаю... Это как бы моветон...
    Но видать, не для всех... Кому-то и откровенный угар манной небесной информационной мнится

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 15:23 ----------

    Vasya,

    Содержание "трубы" длинной в 20 тыс. км. (учитывая все трубы в Европу) как бы тоже обходится в писец какую сумму, достаточно только почитать о "хотелках" укров на банальную модернизацию своей ГТС...

    Месторождения, с которых газ пойдет в Китай ВСЕ РАВНО надо разрабатывать, а значит, что это строительство инфраструктуры, что есть гуд на первый взгляд (а там надо посмотреть)

    В целом, как уже сказал - надо посмотреть, что будет.
    Что этот контракт для нас и Китая полностью ПОЛИТИКА - я уверен! И тут простому обывателю должно быть понятно - и мы, и китайцы ОДНОЗНАЧНО друг перед другом прогнулись, скорее всего, в данном конкретном контракте В ЦЕНЕ все "при своих" - и мы не навариваем, и китайцы не разоряются...
    Что будет дальше - время покажет.
    Смысл контракта в другом - отказ от российского газа в Европе теперь не страшен ни им, европейцам, ни нам - пусть и подешевке, но продадим в Китай, а если эти продажи пойдут не в баксах, а в рублях/юанях, эффект может быть еще сильнее...

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 15:25 ----------

    3,14-2,71,

    вот про это я и говорю - всяк сопляк в твиттерах у нас теперь иксперт
     
  29. Crazy Fox

    Crazy Fox Активный участник

    3.732
    475
    и насколько я понимаю там и прописано 480 баксов минус 100 за флот, минус 100 за своевременную оплату. А скидка дело добровольное, хотим дадим - хотим нет.

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2014 15:40 ----------

    и да... есть у меня мнение что какие бы тридварасы не сидели там у руля, они точно не идиоты. Так что проект может быть дейтвительно нулевой по прямой прибыли, но косвенных плюсов там точно наберется. И сколько бы не скомуниздили, это все равно действительно новые рабочие места. И пусть кому-то хоть немного от этого станет лучше жить. Меня это не коснется.... но меня не касалось и раньше кому бы и почем бы мы газ не продавали.
     
  30. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    И вы хотите сказать что именно от этих вамиперечисленных магистральных газопроводов идут ответвления по селам? У них диаметр 1400 мм и давление 65-70 очей, не мне же вам рассказывать что для того чтобы "отсоснуть" от такого "шланга" нужно построить декомпрессионную станцию с миксером "вонючкой" размером с хороший завод, а сел таких у нас 1500 шт газифицированных из которых только 810. Так вот все они питаются от трубы 300 мм, это уже газопровод среднего давления 10-12 очей с отьемом газа обычной ГРП, так что действительно врят ли будут Российские села по пути подключатся к "китайской трубе" (которой кстати до сих пор как бы нет).