Оплата банковской картой

Доброго времени суток всем!Не знаю в каком разделе спорсить. поэтому решил, что-разно Может кто-нибудь значет, зачем кассирам мой паспорт?напрмер при покупке хлеба и молока на кассе требуют паспорт, отказали принимать карту!!!Попросил показать правила оплаты картой в этом магазине (название магазина продуктов известное), привели в кабинет где долго искали И НИЧЕГО не нашли!!!!нет такого правила!!!есть памятка для продавцов-кассиров, где написано, что при покупке свыше 150 долларов, необходим паспорт, но не на покупку в 100 рублей, объяснить так и не смогли мне ничего, продать отказались. где можно найти правила оплаты картой?В европе дата рождения напрмер очень часто фигурирует в "онлайн банкинге" т.е. является в какой-то степени конфединциальной, осталось только девичью фамилию матери и практически все данные есть, необходим еще адрес, который есть унас в паспорте-регистрация, но нет в европе.

 

когда снимаешь!!!!а я отдаю-разные вещи, это они снимают и мне нужно продавца-консультанта опасаться, чтоб послдествий не было

В соответствии с частью 1 статьи 861 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами или в безналичном порядке.

Исходя из этого положения, расчеты с использованием банковских карт следует отнести к безналичным расчетам, поскольку это не есть расчеты наличными деньгами.

В соответствии со статьей 80 Федерального закона от 10.07.2002г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России устанавливает правила, формы, сроки и стандарты осуществления безналичных расчетов.

Правила безналичных расчетов с использованием карт установлены Банком России в Положении от 09.04.1998г. № 23-П «О порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием» (далее – Положение № 23-П).

Применительно к использованию карт при оплате товаров (услуг) на предприятиях розничной торговли упомянутое Положение № 23-П содержит ряд правил, относящихся к порядку проведения подобных операций, среди которых требование об обязательном предоставлении держателем карты удостоверяющего личность документа отсутствует. Не содержится его и в иных нормативных актах, регулирующих порядок безналичных расчетов.

Таким образом, правомерность требования кассира о предъявлении удостоверяющего личность покупателя документа следует рассматривать в связи с реализацией договора купли-продажи; при этом необходимо учитывать, что договор купли продажи представляет собой договор консенсуального характера, поскольку он считается заключенным с момента достижения его сторонами соглашения по всем существенным условиям.

Передача товара покупателю представляет собой исполнение заключенного и вступившего в силу договора купли-продажи со стороны продавца. Поэтому в случае, когда момент вступления договора в силу совпадает с фактической передачей товара, следует принимать во внимание особый порядок заключения договора купли-продажи и как факт то, что такой договор исполняется в момент заключения. В розничной купле-продаже выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах в месте их продажи признаются публичной офертой; договор розничной купли-продажи по общему правилу считается заключенным с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара. Это следует из положений статьи 493 и п. 2 статьи 494 Кодекса.

Это означает, что при отказе предприятия торговли от принятия банковской карты в оплату товаров по сути происходит отказ от заключения соответствующего договора купли-продажи.

Согласно статье 426 Кодекса публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Таким образом, Гражданский кодекс РФ прямо относит розничную куплю-продажу к публичным договорам.

В соответствии с третьей частью приведенной статьи при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы отказ коммерческой организации от заключения публичного договора не допускается.

Следовательно, поскольку действующими нормативными актами РФ предъявление удостоверяющего личность документа в качестве условия для осуществления расчетов с использованием карт не предусмотрено, невыполнение держателем карты требования о предъявлении такого документа не может служить основанием к отказу в заключении соответствующего договора и предоставлении товаров, в том числе в силу принципа публичности, установленного в статье 426 Кодекса.

Законодательно установлен круг государственных структур (и только государственных!), в чьё ведение переданы полномочия по обеспечению законности и правопорядка: это Следственный комитет Российской Федерации, Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство юстиции Российской Федерации, Генеральная прокуратура Российской Федерации, Федеральная служба охраны, Федеральная служба безопасности, а также судебная система Российской Федерации.

Магазинам не предоставлено самостоятельного права задерживать преступников, совершающих операции с крадеными банковскими картами, преследовать их, а также защищать интересы тех лиц, которые утратили банковские карты. Это право принадлежит милиции и страховым организациям, имеющим полученные в установленном порядке лицензии на ведение страховой деятельности.


P.S оплата платежей по паспорту-общее правило как и при переводе денег, борьба с отмыванием, а по интернету покупки тож отсылать скан паспорта?

 

Поэтому в случаях необоснованного отказа в приеме карточек MasterCard®, Maestro® или MasterCard Electronic®, попросите менеджера предприятия объяснить причину отказа, а также уточните название банка, имеющего договор с этим предприятием на обслуживание карт MasterCard®, Maestro® или MasterCard Electronic®. Вы можете сообщить о всех фактах необоснованных отказов в приеме Вашей карты непосредственно в Банк, выдавший Вам карту или в Представительство MasterCard Europe ( e-mail:[email protected] , факс (095) 937-7711).

у магазина есть дооговор с банком Х который и снимает деньги,

http://www.mastercard.com/ru/personal/ru/education/using_your_card.html

 

Вы нарушили соглашение с банком!!!дали карту другому лицу, банк прав, если у вас украли карту (если на карте или в бумажнике есть пин-код тож является ГРУБЫМ нарушение) и снимут деньги, то вам обязаны возместить, т.к. украли кусок пластика, а не деньги.т.е. вор, обманул банк и с вашего счета сняли деньги, но вы в этом не виновны-проблемы банка, почему без вашего ведома пропадают деньги, обязаны вернуть деньги, а потом уже этим занимаются соответсвующие органы(милиция страховые компании и т.д), тож самое с оплатой по интернет, кредитные карты более защищены и ими можно смело платить+они застрахованы и банку все равно украдут или нет ну, почти
ПС при оплате через инет, картой банка была снята сумма ХХХХ, после некоторого времени, этот же продавец снял ЕЩЁ раз ХХХХ, заявление в банк и сразу вернули деньги, никаких проблем-реальный пример, банк-А

 

это Вы о ком?

PS получил ответ от совего банка, полюбуйтесь ст 312-ниачом

Требование сотрудников организации торговли о предъявлении держателем карты паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, основывается непосредственно на нормах закона - ст.312 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Тем не менее, если Вам отказали в обслуживании (в том числе, в связи с не предъявлением Вами паспорта), для определения правомерности отказа просим Вас сообщить нам следующую информацию:

- Ф.И.О. (полностью),

- последние 5 цифр номера карты,

- контактный телефон;

а также дополнительную информацию об обстоятельствах отказа в обслуживании:

- адрес и название торгово-сервисного предприятия,

- наличие в торгово-сервисном предприятии стикера с логотипом Visa Electron,

- дата и время проведения операции,

- проводил ли сотрудник предприятия авторизацию по карте,

- информация, сообщенная Вам сотрудником торгово-сервисного предприятия,

- копия документа по операции (чек электронного терминала/банкомата/слип), если выдавалась.

Надеюсь их будут бесплатно "обучат" принимать карты.
Сегодня паспорт, пин-код, подпись, кто -тописал скан паспорта, что потом?пин-код?

 

еропа и америка борится с незаконными транзакциями по счетам путем "чип энд пин" т.е. ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ввести пин, если магазин не может купить себе этот кард ридер за 100 долларов, то почему должны страдать покупатели?про манибэк никто и не говорит, тогда точно потребуют отпечатки пальцев и ДНК им даже покупать не нужно, оборудование предоставляется банком с которым они работают-бесплатно или почти

 

вы статью 312 видели?читали?
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу

Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
пусть несут риск мне от этого что?я оставляю подпись, которая является потверждением+пин код, не везде как показывает практика но это проблемы магазина.


Не сказано КАК ИМЕННО я должен потвердить!именно это у вас и написано в сообщение,а муть которая гласит, что подтверждением личности в РФ и т.д. это неважно....

добавлено через 21 минуту

Вот именно!!!!поэтому подписи достаточно,а если нет, пусть магазин поставит себе кардридер, котрый требует пин код.

добавлено через 1 час 23 минуты
существуют так называемы "карты предоплаты", там что сверять будут? кроме подписи ничего!!!там Фамилии и имени нет

 

НЕ выдумывайте!переверните карту и там есть кастомер сервис, саму систему я так понимаю вы не знаете, call центр может находится хоть в африке или в индии, НО звонить вы будете на какой нибудь 8 800 или что нибудь подобное, потом распределят звонок на оператора с вашим языком, хоть на японца, но где находится кол цент ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ и тариф будет как по РФ в худшем случае, а по-хорошу бесплатно как в нормальных банках

добавлено через 11 минут

что посоветуете делать?разговор с упр магазина плодов не дал ,как выход совершать покупки в других магазинах

 

да какая разница где она выпущена??????????????нужно звонить не туда где она выпущена а в банк!не дурите мне мозги, банк какой???немецкий?тогда вообще смех!лучше не пишите такое

ЗЫ на обратной стороне ЛЮБОЙ карты есть НОМЕР!!!!у меня в англии выпущена и что из этого??
Напишите мне название банка и я через минуту напишу телефон этого банка в РФ а не в дойчлэнде

 

КАРТА КАКОГО БАНКА????щас все и разъяснится

я могу подарить свою карту с пару тысячами фунтов кридита если ты снимешь с неё деньги они твои, а если нет то вернете мне сверху лимит кредита с кем поспорить?

я не веду ****у за снижение безопасности, НАОБОРОТ за повышение безопасности БАНКОВ, свалить все на кассира который, не проверил паспорт -бред т.к. он не ОБЯЗАН этого делать, или на человека у которого украли карту, владелец карты в этом не виновен, а как банк будет сохранять деньги -не волнует,а если проверяют паспорта то кассир должен иметь основание, а вот этого как раз в законодательстве нет, кто в этом виновен?может анализ кровь сдавать или лучше калла?
Магазинам не предоставлено самостоятельного права задерживать преступников, совершающих операции с крадеными банковскими картами, преследовать их, а также защищать интересы тех лиц, которые утратили банковские карты. Это право принадлежит милиции и страховым организациям, имеющим полученные в установленном порядке лицензии на ведение страховой деятельноности.Тогда может и нам спрашивать паспорта кассиров?

 

а какие безопасные условия?например?вы можете неакрыться одеялом и ввести пин код вам никто не помешает и не подсмотрит, на кого грешить?на сам кард ридер?этим уже не вам заниматься, у вас полномочий нехватит для этого, в приличных банках для владельца ГОЛДА предусматривают сопровождение, китай или индия -неважно. если это не так-ВЫКИНЬ СВОЙ ГОЛД за что платить обслуживание?