если вы дочитали тот бред до конца .. то внизу есть подпись "Редактор журнала «Умное производство» Геннадий Климов" этот "журнал" в инете найти легко ... но я не нашел в этом журнале эту статью. почему? видимо через "лайвжурнал" легче разбрасывать какашки в расчете на впечатлительную публику да и безопаснее т к отвечать за бред не обязательно
ахаха в чернобыле уже упали, а вернее разлетелись после взрыва )) смешно ей богу ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:01 ---------- да вы жжете....прямо таки феерично )) ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:03 ---------- представьте что реактор просто взял и взорвался, активная зона разрушена , стержни радосно разрушились тоже ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:05 ---------- а вернее взорвался не просто так, а из за наших многоуважаемых управленцев. я понимаю что после ЧАЭС много что изменилось...техника , защита ,люди, но к сожалению дебилов в отрасли и по стране в целом в управляющем сегменте возрасло на несколько порядков ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:08 ---------- т.к. память форумных аватаров чуть меньше чем 0 , то кину ссылочку, читаем вдохновляемся http://n-t.ru/tp/ie/ca.htm
а он вообще зачем? круче всего грязная бомба, что собственно на ЧАЭС и произошло, да было бы круто и класно, если бы на чаэс произошла просто хиросима, людей конечно бы больше погибло но в перспективе ущерб был бы наверное меньше. а так мы имеем то что имеем, реактор взорвался, а что там взорвалось уже не так важно если честно, тротил, уран, плутоний или водород как на ЧАЭС ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:22 ---------- вы же понимаете что любой взрыв это всего навсего химическая реакция разных компонентов ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:29 ---------- да вот еще в тему, утка нет , не знаю но тоже наводит на http://rss.novostimira.com/n_2879457.html ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:35 ---------- ну и для тех 99% форумчан у кого напряги с координацией движений и зрением, в следствии чего, они не могут кликнуть на ссылочки и тем более прочитать текст 3. Основные выводы 1. Первопричиной Чернобыльской аварии стали непрофессиональные действия персонала 5-й смены 4-го блока ЧАЭС, который, скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по вине самого персонала, на уровне 200 МВт, сначала «просмотрел» недопустимо опасный и запрещённый регламентом вывод управляющих стержней из активной зоны реактора, а затем «задержался» с нажатием кнопки аварийного глушения реактора АЗ-5. В результате в реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая закончилась его тепловым взрывом. 2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 ч 23 мин 39 с уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны. 3. Причиной первого нажатия кнопки АЗ-5 послужил «первый взрыв» реактора 4-го блока, который произошёл примерно в период от 01 ч 23 мин 20 с до 01 ч 23 мин 30 с и разрушил активную зону реактора. 4. Второе нажатие кнопки АЗ-5 произошло в 01 ч 23 мин 41 с и практически совпало во времени со вторым, уже настоящим взрывом воздушно-водородной смеси, который полностью разрушил здание реакторного отделения 4-го блока. 5. Официальная хронология Чернобыльской аварии, основанная на распечатках ДРЕГ, неадекватно описывает процесс аварии после 01 ч 23 мин 41 с Первыми на эти противоречия обратили внимание специалисты ВНИИАЭС. Возникает необходимость её официального пересмотра с учётом недавно открывшихся новых обстоятельств. ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:37 ---------- и «...общей причиной аварии явилась низкая культура работников АЭС. Речь идёт не о квалификации, а о культуре работы, внутренней дисциплине и чувстве ответственности» (документ №29 от 7 мая 1986 г) [24]. «Взрыв произошёл вследствие ряда грубых нарушений правил работы, технологии и несоблюдения режима безопасности при работе реактора 4-го блока АЭС» (документ №31 от 11 мая 1986 г) [24]. Это был окончательный вывод «компетентных органов». Больше к этому вопросу они не возвращались. Как видно, их вывод практически полностью совпадает с выводами этой статьи. Но есть «небольшая» разница. В Национальной академии наук Украины к ним пришли только через 15 лет после аварии, образно выражаясь, сквозь густой туман дезинформации со стороны заинтересованных лиц. А «компетентные органы» истинные причины Чернобыльской аварии окончательно установили всего за две недели.
Нет желающих? Эвона, в Собяниновке их сколько: http://moskva.aif.ru/issues/416/07_04 А желающих свалить туда - хоть отбавляй.
между тем... был около Волгодонской АЭС. ну блин сооружение циклопическое...слов нет одни эмоции. при том что я был за периметром охранной зоны ОНО(СООРУЖЕНИЕ) просто ОГРОМНОЕ и это с расстояния немалого смотрится. специально пофоткался на его фоне ))) хотел бы туда на экскурсию сходить, но фиг знает вообще такое есть нет?
A380, Мы говорили про ядерный взрыв. Тепловой никто не рассматривал. Там еще и "взрыв парового котла" в теплообменниках может быть. Но к делу это не относится. Активная зона разрушена это как? Вы про корпус реактора что ли? Обычно считается что активная зона - место протекания реакции. Оно либо есть либо нет. Стержни могу разрушится, но графит никуда не денется и прекрасно затормозит реакциию. Бред. Если вас поместить в вакуум, вы взорветесь. Безо всякой химической реакции.
ну да ну да, а все так просто - закипание азота в крови ))) ну как то так видимо... Если из двух слабых взрывов сейсмостанции зарегистрировали только один, то, естественно, считать, что они зарегистрировали более сильный. А таким по показаниям всех свидетелей был именно второй взрыв. Таким образом, можно уверенно принять, что именно второй взрыв произошёл в период от 01 ч 23 мин 38 с ... 01 ч 23 мин 40 с. Этот вывод подтверждается свидетелями следующим эпизодом: «Оператор реактора Л. Топтунов закричал об аварийном увеличении мощности реактора. Акимов громко крикнул: «Глуши реактор!» и метнулся к пульту управления реактором. Вот эту вторую команду глушить уже слышали все. Было это, видимо, после первого взрыва...». [16]. Отсюда следует, что к моменту второго нажатия кнопки АЗ-5 первый взрыв уже произошёл. И это очень важно для дальнейшего анализа. Как раз здесь полезно будет провести несложный расчёт времени. Достоверно известно, что первое нажатие кнопки АЗ-5 было сделано в 01 ч 23 мин 39 с, а второе – в 01 ч 23 мин 41 с [12]. Разница во времени между нажатиями составила 2 секунды. А на то, чтобы увидеть аварийные показания прибора, осознать их и закричать «об аварийном увеличении мощности», необходимо затратить не менее 4...5 с. На то, чтобы выслушать, затем принять решение, отдать команду «Глуши реактор!», метнуться к пульту управления и нажать кнопку АЗ-5, необходимо затратить ещё не менее 4...5 с. Итак, мы уже имеем запас в 8...10 секунд перед вторым нажатием кнопки АЗ-5. Напомним, что к этому моменту первый взрыв уже произошёл. То есть, он состоялся ещё раньше и явно до первого нажатия кнопки АЗ-5. А насколько раньше? Учитывая инертность реакции человека на неожиданно возникшую опасность, измеряемую обычно несколькими и более секундами, набросим на неё ещё 8...10 секунд. И получаем отрезок времени, прошедший между первым и вторым взрывами, равный 16...20 с. Эта наша оценка в 16...20 с подтверждается показаниями сотрудников ЧАЭС Романцева О.А., и Рудыка А.М., рыбачивших в аварийную ночь на берегу пруда-охладителя. В своих показаниях они практически повторяют друг друга. Поэтому приведём здесь показания только одного из них – Романцева О.А. Пожалуй, именно он описал картину взрыва в наибольшей подробности, как она виделась с большого расстояния. В этом, как раз и заключается их большая ценность. «Я увидел очень хорошо пламя над блоком №4, которое по форме было похоже на пламя свечи или факел. Оно было очень тёмным, тёмно-фиолетовым, со всеми цветами радуги. Пламя было на уровне среза трубы блока №4. Оно вроде как пошло назад и раздался второй хлопок, похожий на лопнувший пузырь гейзера. Секунд через 15...20 появился другой факел, который был более узким, чем первый, но в 5...6 раз выше. Пламя также медленно выросло, а потом исчезло, как в первый раз. Звук был похож на выстрел из пушки. Гулкий и резкий. Мы поехали» [25]. При этом интересно отметить, что оба свидетеля звука после первого появления пламени не слышали. Это означает, что первый взрыв был очень слабый. Естественное объяснение этому будет дано ниже. Правда, в показаниях Рудыка А.М. указывается несколько другое время, прошедшее между двумя взрывами, а именно 30 с. Но этот разброс легко понять, если учесть, что оба свидетеля наблюдали картину взрыва без секундомера в руках. Поэтому их личные временные ощущения можно объективно охарактеризовать так – временной интервал между двумя взрывами был довольно заметен и составил время, измеряемое десятками секунд. Кстати, сотрудник ИАЭ им. И.В. Курчатова Василевский В.П., ссылаясь на свидетелей, тоже приходит к выводу, что время, прошедшее между двумя взрывами, составляет 20 с [25]. Более точная оценка времени, прошедшего между двумя взрывами, проведена в данной работы выше – 16...20 с. Поэтому никак нельзя согласиться с оценками величины этого отрезка времени в 1...3 с, как это делается в [22], ибо эти оценки делались на основании только показаний свидетелей, которые в момент аварии находились в различных помещениях ЧАЭС, общую картину взрывов не видели и руководствовались в показаниях лишь своими звуковыми ощущениями. Хорошо известно, что неуправляемая цепная реакция взрывом заканчивается. Значит, началась она ещё на 10...15 секунд раньше. Тогда получается, что момент её начала лежит в интервале времени от 01 ч 23 мин 10 с до 01 ч 23 мин 05 с. Как это не удивительно, но именно этот момент времени главный свидетель аварии почему-то счёл необходимым выделить, когда обсуждал вопрос о правильности или неправильности нажатия кнопки АЗ-5 именно в 01 ч 23 мин 40 с (по ДРЕГ): «я тогда не придавал этому никакого значения – взрыв бы произошёл на 36 секунд ранее» [16]. Т.е. в 01 ч 23 мин 04 с. Как уже обсуждалось выше, на этот же момент времени ещё в 1986 г. указали учёные ВНИИАЭС как на момент, после которого хронология аварии, восстановленная по представленным им официальным копиям аварийных документов, вызвала у них сомнения. Не слишком ли много совпадений? Такого не бывает просто так. По-видимому, первые признаки аварии («вибрации» и «гул совершенно незнакомого характера») появились примерно за 36 секунд до первого нажатия кнопки АЗ-5. Такой вывод подтверждается показаниями начальника предаварийной, вечерней смены 4-го блока Ю. Трегуба, который остался на ночную смену, чтобы помочь при проведении электротехнического эксперимента: «Начинается эксперимент на выбег. Отключают турбину от пара и в это время смотрят – сколько будет длиться выбег. И вот была дана команда... Мы не знали, как работает оборудование от выбега, поэтому в первые секунды я воспринял... появился какой-то нехороший такой звук... как если бы «Волга» на полном ходу начала тормозить и юзом бы пошла. Такой звук: ду-ду-ду... Переходящий в грохот. Появилась вибрация здания... БЩУ дрожал. Но не как при землетрясении. Если посчитать до десяти секунд – раздавался рокот, частота колебаний падала. А мощность их росла. Затем прозвучал удар... Удар этот был не очень. По сравнению с тем, что было потом. Хотя сильный удар Сотрясло БЩУ. И когда СИУТ крикнул, я заметил, что заработала сигнализация главных предохранительных клапанов. Мелькнуло в уме: «Восемь клапанов... открытое состояние!». Я отскочил, и в это время последовал второй удар. Вот это был очень сильный удар. Посыпалась штукатурка, всё здание заходило... свет потух, потом восстановилось аварийное питание... Все были в шоке...». Большая ценность этих показаний обусловлена тем, что свидетель, с одной стороны, работал начальником вечерней смены 4-го блока и, следовательно, хорошо знал его реальное состояние и трудности работы на нём, а, с другой стороны, в ночную смену он уже работал просто добровольным помощником и, следовательно, юридически ни за что не отвечал. Поэтому он смог запомнить и наиболее подробно из всех свидетелей воссоздать общую картину аварии. В этих показаниях обращает на себя внимание слова: «в первые секунды... появился какой-то нехороший такой звук». Отсюда ясно следует, что аварийная ситуация на 4-м блоке, закончившаяся тепловым взрывом реактора, возникла уже «в первые секунды» после начала проведения электротехнических испытаний. А из хронологии аварии известно, что они начались в 01 ч 23 мин 04 с. Если теперь к этому моменту добавить несколько «первых секунд» то получится, что неуправляемая цепная реакция на запаздывающих нейтронах в реакторе 4-го блока началась примерно в 01 ч 23 мин 8...10 с, что довольно хорошо совпадает с нашими оценками этого момента, приведенными выше. Таким образом, из сопоставления аварийных документов и процитированных выше показаний свидетелей можно сделать вывод, что первый взрыв произошёл примерно в период от 01 ч 23 мин 20 с до 01 ч 23 мин 30 с. Именно он и послужил причиной первого аварийного нажатия кнопки АЗ-5. Напомним, что ни одна официальная комиссия, ни один автор многочисленных версий не смогли дать естественного объяснения этому факту. Но почему оперативный персонал 4-го блока, не являвшийся новичком в деле и к тому же работавший под руководством опытного зам главного инженера по эксплуатации, всё-таки упустил контроль над цепной реакцией? Воспоминания дают ответ и на этот вопрос. «Нарушать ОЗР мы не собирались и не нарушали. Нарушение – когда сознательно игнорируется показание, а 26 апреля никто не видел запаса менее 15 стержней... Но, видимо, мы просмотрели...» [16]. «Почему Акимов задержался с командой на глушение реактора, теперь не выяснишь. В первые дни после аварии мы ещё общались, пока не разбросали по отдельным палатам...». [16]. Эти признания были написаны непосредственным, можно сказать, главным участником аварийных событий через много лет после аварии, когда никакие неприятности ему уже не грозили ни от правоохранительных органов, ни от бывшего начальства, и он мог писать откровенно. Из них для любого непредвзятого человека становится очевидным, что во взрыве реактора 4-го блока виноват только персонал. Скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по его же вине, на уровне 200 МВт, оперативный персонал сначала «просмотрел» недопустимо опасный вывод управляющих стержней из активной зоны реактора в запрещённом Регламентом количестве, а затем «задержался» с нажатием кнопки АЗ-5. Это и есть непосредственная техническая причина Чернобыльской аварии. А всё остальное – дезинформация от лукавого. И на этом пора заканчивать все эти надуманные споры о том, кто виноват в Чернобыльской аварии, и сваливать всё на науку, как это очень любят делать эксплуатационщики. Учёные были правы ещё в 1986 г.
И да. Обратите внимание, что в вашей же цитате "взрыв" реактора взят в кавычки, а второй взрыв в реаторном отделении (а не в реаторе!!!) назван настоящим. Задумайтесь.
A380, То есть, не будь азота. вас бы не разорвало? Хм... Новое слово в физике Закипание азота (пузырение) возникает при резком понижении давления. Та самая кесонная болезнь. Она никого не разрывает. А вот помещение вас в вакуум разорвет. Внутрениим давлением крови не уравновешанным давлением атмосферы. Как шарик перекачанный. Прекращайте смешить людей уже.
да я не умею если честно... «Взрыв произошёл вследствие ряда грубых нарушений правил работы, технологии и несоблюдения режима безопасности при работе реактора 4-го блока АЭС» (документ №31 от 11 мая 1986 г) [24]. но вроде тут даже думать не надо?
Наивный делетант, Можно посчитать, но упрощенно придется. Объем есть, внутреннее давление есть, сложность с учетом сопротивления тканей разрывам, она разная. ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 21:28 ---------- A380, Взрыв ЧЕГО? Реактора или производственных помещений? Это ключевая разница. Повторюсь, вы можете перегреть и взорвать теплообменный контур, но это не взрыв реактора. На ЧэАС рванула, как вы правильно написали, кислородо-водородная смесь. Возникшая после аварии. А реактор там перегрелся и разрушил часть крыши с выбросом как из топки частей активной массы
Kairel, мож че и накосячил именно с давлением хотя азотного опьянения никто не отменял, но с ядерным реактором смешон как раз ты, тем не менее.. проведи доступный тебе эксперимент, поставь на спину банки медицинские, синяки и кровоподтеки нни разу не появляются? ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 22:36 ---------- ну и? да мне пофиг как назовут бомбу ) ректор , машинный зал или АЭС...поймите, ОНО взорвалось, тепловой взрыв ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 22:37 ---------- и он хуже ядерного
A380, Обоснуйте. Я свои доводы привел. Плюс повторюсь, я мало мало практик. В плане 5-летней работы на атомную энергетику проектировщиком. Не физик-ядерщик, но конструкции и работу АЭС знаю, так сказать, изнутри. Это то тут причем? Или вы решили доказать мои слова про взрывы без химической реакции?
я вообще то ЗА ядерную энергетику... ну так для ясности, я ПРОТИВ РАЗГИЛЬДЯЙСТВА и БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. а там у нас во главе очередной маленький член сборной россии кириенко. ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 22:43 ---------- ну чего блин основывать? я не на конструкцию грешу...даже чернобыльскую, а на людей
С этим не могу не согласится. И добавлю, что мо моей личной практике, а это Курская и смоленская АЭС, а также по отзывам друзей с Волгодонской АЭС, возможности повтора Чернобыля быть не может. Другие типы реакторов, другие типы защиты, другие протоколы работы. Сейчас все очень жестко.
Между тем надо быть действительно умным и уважительным (сиречь - культурным) человеком, и тогда сможете попасть туда, куда так сильно хочется. А так - теоретизируйте (точнее, блистайте навыком копипасты) на форумах...
ну банка как бэ присасыватся к коже, когда в ней сжечь кислород...или я не прав? не разбирался если честно как оно там работает )) ---------- Сообщение добавлено 29.06.2012 22:47 ---------- во во именно как раз растык всяких туда и водят , и на кнопки всякие дают жать )))
A380, Да. Внутри банки пониженное давление и изнутри тело раздувает. Если вас целиком поместить в такую банку, то вас раздует в разные стороны и того... грязно станет И химия тут будет абсолютно не причем. Голимая физика. При ядерном взрыве выделяемая мощность на порядки больше теплового. Тротиловый эквивалент в килотоннах и мегатоннах измеряют. Плюс заражение местности, чего нет при тепловом. Поэтому пусть лучше уж взрывается водородно-кислородная смесь.
Предлагаете ТУДА Вас водить, безграмотную вкаждойбочкезатычку? Кстати, многое ли Вы реально о Кириенко знаете, чтоб пиздеть на форуме? Подозреваю, что ничего, как и по прочим вопросам...
опять же ))) господа небожители ! спуститесь на землю. былин пойми друг что оператор АЭС не отличается от к примеру мастера АДС волгорадэнерго, теплосетей, горгаза или водоканал. у всех ответственность и последствия с тем же водоканалом могут быть куда трагичнее
да емае....а в чернобыле не большая грязная бомба случилась? вообще очень очень много километров квадратных. хиросима отдыхает и нагасаки в сторонке нервно курит в стороне. там давно люди жывут, тут уже около 30 лет и все зона отчуждения ))
A380, Хиросима и Нагасаки были почти 70 лет назад. Через 40 лет и в ПРипяти никто не запретит жить. Сейчас туда официально экскурсии водят. Причем давно уже.