Гражданское общество

Интересно, а что Вас "улыбнуло" ? Вроде бы все правильно.

Нормальная статья. Улыбнул апцацЪ от К.Маркса, но в основном из-за устаревшего представления поциэнта о гражданском обществе.

Дедушка, юрист на пенсии, в Дании (если не ошибаюсь) запросил обоснование цены проезда на общественном транспорте. Судился чуть менее двух лет. Отвоевал около 15 шиллингов с каждого билета.
Стал героем страны (для СМИ). Ибо доказал необоснованность трат и неэффективность управления в муниципальном транспорте.
Деньги пофиг. Важно, что власти, из-за таких "дедушек" боятся лишний раз пукнуть без на то разрешений.

Вообще-то. В каждые выборы, приурочивают до 20(!!!!) референдумов.
Избирателям задают вопрос, например о выделении земли в парке для супермаркета. Или о передачи набережной в частные руки на сколько-то лет. Или о переименовании той же набережной, строительства храма в парке... Или о вступлении в ВТО, НАТО, ЕвроСоюз и прочия ассоциации любителей Луны и Космоса.
Порою, избиратель заполняет до 20 (!!!) бюллетеней по различным вопросам.

Ибо идиотов во власти немеряно в любом обществе. Кто-то должен их сдерживать и надевать на них намордник.
(в конце концов, профсоюзы на Западе - реальный механизм защиты граждан от произвола работодателя)

 

Собственно, если у каждого хомяка есть исходный код Линукса, то каждый хомяк имеет возможность его, Линух, улучшить и выставить на раздачу другим членам сообщества.
Никакой хомяк не в состоянии уХУДшить исходный код. Сообщество просто не даст этого сделать, отвергнув "плохие" изменения.
И наоборот. Полезные фичи в новом, доработанном напильником, исходном коде, фиксятся и выставляются на использование, как официальный релиз.

В гражданском обществе тоже самое - каждый бандерлог может запросить и получить исходные сведения по любому вопросу (например экономические или статистические). Если бандерлог найдет ошибку в расчетах органа власти, или признаки коррупции (типа дыры в программном коде), то бандерлог имеет возможность пойти в суд, где дыра будет прикрыта (типа, пофиксена заплаткой), а позже этот опыт будет "пофиксен в релизе". Т.е. официально опубликован, в законах, естественно после серьезного обсуждения в представительном органе (например в думе).

В данном случае функцию обратной связи и само-регулирования берет на себя общество, состоящее из хомяков.
Естественно не во всех сферах жизни, но в каких-то основных частях.

Смотря что именно подразумевать под термином «государственная машина». Тут от нюансов возможны большие разницы.

 

Не вполне понимаю отличие общества от сообщества, во всяком случае какое Вы в это вкладываете.

Если это -

То не вполне согласен вообще никак.
ИМХО, институт гражданского общества, все-таки есть альтернатива и обратная связь между функцией государственного (и не только) управления и собственно объектом регулирования (общественных интересов).
Если перевести на русский это, ИМХО, один из элементов функции управления как ГЛАВОЙ государства, так и других элементов власти. Способы разные - народное волеизьявление, народный(гражданский, частный) контроль за деятельностью публичных институтов, народная законодательная инициатива, способность самостоятельно отстаивать свои нарушенные права в суде и многое другое, вплоть до независимых СМИ.
"Подчинение" же гражданского общества "ГЛАВЕ государства" происходит НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ в рамках "подчинения" каждого гражданина действующему законодательству и праву.
Ибо глава государства не может в принципе напрямую управлять обществом (гражданами). А только государственными структурами и институтами, да и то, лишь в рамках своих (достаточно ограниченных) полномочий.
Т.о. "глава" государства никак не может быть элементом гражданского общества, ну разве что в рамках исполнения своих личных гражданских обязанностей, но не более того.

============
Говоря проще - в гражданском обществе можно через ГРАЖДАНСКИЕ ИНСТИТУТЫ (например сообщества) потребовать ответст с любого должностного лица или государственного (муницип.) органа на любые действия вне рамок государственного механизма (безо всякой прокуратуры, МВД и прочих структур), самостоятельно.
И только имея неудовлетворительные ответы на поставленные вопросы, уже в рамках законов привлечь к ответственности любое должностное лицо.

 

процитирую тебя, хорош дурака валят, речь в данном случае не о том, какая жертва была принесена первая, а о том, что Каин и Авель принесли жертву, это первое упоминание В Библии жертвоприношения как и понятия "грех", если ты найдешь упоминание жертвоприношения в более ранних стихах Библии-цитату в студию, если ты считаешь, что это не жертвоприношение-цитату такого мнения, желательно кого-нибудь из ранних отцов церкви, если нет,могу дать ароматическую салфетку вытереть твою мордочку.

я в курсе как это трактуется на тематических сайтах,раз ты разделяешь такое понимание, то держи ответ, откуда в тексте Библии "спецы" выискали слово "зависть", наверно от "огорчился" и "поникло лицо его"?

как ты это определил, изложи свои герменевтические изыскания?

скорей всего тебе придется сглотнуть самому собственную мысленную жвачку, раз не ответил сразу,оставь себе и своим детям твою манеру паскудно трепаться, пардон троллить

 

В этом контексте - да, всё правильно.

То есть Адам с Евой не согрешили?

Интересно. У Вас наверное имеется своё объяснение тому, что Каин "огорчился" настолько, что родного брата укокошил?

Указание на то, что у Авелябыла какая то ответная претензия к Каину есть? Нету. Да и повода вроде нету.

Ггг, чо, задело? Ладно уж, не обижайтесь! Я ж любя!

 

приведи упоминание этого понятия в 3 главе книги Бытия

 

Вот как? Буквоедством будем страдать? Тогда извольте найти мне место в главе 4 где есть:

и тогда поговорим.
А вообще то я привык рассуждать о фактах, а не о сочетаниях букв

 

Не все так просто.
Дело в том, что существуют права и свободы человека и гражданина (на самом деле это целый пакет документов)
Россия приняла на себя обязательство исполнять все эти права и свободы. Там есть обязанность государства обеспечить свободу слова, отсутствие цензуры и свободу собраний.
Кроме того, Россия признала с 5 мая 1998 года Европейский суд по правам человека.
Т.о. любой гражданин может оспорить законодательный акт своей страны, если он противоречит международно-признанным правам и свободам и отменить его.
Так что у депутатов сейчас проблема. Либо прописать полтора ляма в КОАПе, а потом самим же разрешать все подряд (уже по суду), либо все очень чотко прописать сразу, чтоб никто не смог привязаться ни к одной запятой. Ибо за полтора ляма любой хомяк доведет дело до Страсбурга И СМОЖЕТ ПРОБИТЬ РЕШЕНИЕ О ПРОТИВОРЕЧИИ действующего законодательства МЕЖДУНАРОДНЫМ НОРМАМ, что обяжет проигравшую сторону изменить законодательство. А как именно, будут диктовать совсем другие люди - т.е. процесс вообще выдет из под контроля.

Я уж не говорю про Конституционный Суд России, который давно славится своей оппозиционностью. Если в КОАП, в главе о собраниях и прочих митингах будут противоречия конституции, то даже Жирик и Зюганов будут рады оспорить эти нормы.
Таких прецедентов полным полно.

Рефер - http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_собраний

 

шедеврально, с такой позиции всё, описанное в Библии как сборнике сочитаемых букв, чушь, за исключением упоминаемых и подтверждённых археологическими данными сведения о некоторых городах, еще меньше известных по другим источникам имен, а уж история про Адама, Еву, Каина, Авеля, и пр. - не более чем сочетание букв - без каких-либо фактов, забавное основания для веры...

итак, судя по времени ответа, ты понятие "грех" в 3-ей главе Бытия не нашел, что ж так агрессивен, испугался впасть в ересь, сомнение или задело, что таки ткнул мордочкой?

Дело в том, что дары, принесённые богу Каином и Авелем и трактуются отцами христианства как первая жертва, поэтому я тебя и спросил, ты как это в очередной раз очевидно из гордыни возомнил, что владеешь "церковными истинами", так почитай Святое предание, вера в которое согласно догматическим предписаниям имеет авторитет в РПЦ, а если я не прав, так приведи цитату...

а ведь предупреждал, что самопровозглашенность борца за веру не приведет к адекватности...
если подождешь я найду цитату про трактовку дара как жертвы и отпишу
например:http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/stenyaev_besedy_na_knigu_bytiya_18-all.shtml
там вначале цитируется Иоанн Златауст, для тебя это не авторитет?

 

Понятие нет, а описание явления как там было всегда, так и осталось
Какая тут нафих ересь? И какие сомнение? Ереси и сомнения это по Вашей части

И что?
Отцы христианства излагали не догматические истины, а своё мнение. А уж пропущенное через призму Вашего "исследования" это мнение вообще оказывается начисто искажённым.

Цитату о чём?

Борца за веру? Польщён

Я готов подождать ещё немного, пока Вы поищете трактовку поступка Адама и Евы и скажете мне, упоминается ли грех (а не слово "грех") в третьей главе...

 

итак, если ты не считаешь, что это первое жертвоприношение-не считай...но если для тебя мнение Отцов церкви не важно-спроси у жреца, к которому ходишь выполнять культовые предписания, а потом напиши.

не думаю, что тебе удаться спрятаться за очередной и так тобой любимой схоластикой, не-е...спорить о том, что первичнее явление или понятие с тобой не буду, это обсуждение не для твоего уровня и тем более догматически ангажированного сознания как твое, нет.

цитировать катихизис Филарета не буду, там всё изложено, как и изумительнейшее жульничество, пардон

по поводу трактовки ослушания божьего запрета, последующего наказания и придание гораздо позже этому статуса греха, не вижу смысла.

веруй и дальше, только хоть Библию перечитывай

---------- Сообщение добавлено 23.05.2012 16:43 ----------

но мнение по поводу жертвенности любого общества нелепо, к счастью речь идёт именно о гражданском обществе, а не о теократии.
кстати, тебя не пугает, что если граждане выбирают (уж как и насколько лигитимно- это отдельная тема)президента, то ты главу РПЦ не выбираешь, хоть и крещен и воцерквлен.

 

Да у меня пока своя голова на плечах имеется. Зачем мне консультации? А Вы, коли почитываете (кстати, зачем, если не секрет?) святоотеческие труды, то постарайтесь хоть попытаться понимать написанное, а не тупо интерпретировать формулировки.

То есть слил, да?

И ещё раз

Дешёвый приём. Не стоит меня дураком выставлять, умные люди всё равно Вам не поверят. Библию то я почитываю и уж всяко почаще Вашего - что и логично.

Слава Богу хоть частично вернулись к сабжу.
Общество не может быть жертвенным. Я говорил о том, что жертвенность, одна из основ любого нормального общества. Причём тут вообще теократия или "гражданское общество"? Способность пожертвовать своим во имя общества - вот что такое жертвенность. Никакого отношения к религиозной жертве это вообще отношения не имеет, не нужно передёргивать.

Таки плохо читаете святых отцов. Патриарх НЕ глава Церкви. Это раз. А два - меня тем более не пугает это потому, что я категорический противник такого общественного явления как выборы.

 

Тогда зайдите с другой стороны - Европейский суд по правам человека признан, как я уже ранее писал, 5 мая 1998 года.
Все решения этого суда, не противоречащие Конституции страны, обязательны для исполнения на всей территории России.

ЕСПЧ осуществляет правосудие на основании "Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод"
Собственно это, практически, тоже самое, что и "Всеобщая декларация прав человека", даже более того, насколько я понимаю, Европейский документ более проработан в плане "привязки на местности". Т.е. к Европейскому образу жизни.

Так что, возможность опротестовать внутренние НПА, если они противоречат Конвенции - возможно. И это происходит постоянно.
Педивикия Вам в помощь (раздел Россия в этой статье)

===========
Насчет коррупции - проблема далеко не только в том, что плохие законы. Непроработанных законов не так уж много (например наш избирательный кодекс можно вообще выставлять, как образец демократии. И я не шучу).
Проблема в том, что практика исполнения имеющихся законов, мягко говоря, далека от разумности и логичности - мент может скрутить наблюдателя и выкинуть пендалями на мороз вместо того, чтобы повязать членов комиссии, которые грубейшим образом нарушают законы. СК будет искать очевидные вещи и не сможет найти. Зато, если надо, и будет омашка сверху - отработают по полной программе любого чела. (т.е. проблема не в законе, а в "отмашке сверху" - что и есть один из видов коррупции. причем один из самых опасных видов)
Ну и, ессественно суд. Суд, выкинутого наблюдателя, в лучшем случае заслушает, но вполне прогнозируемо пошлет наюх. Причем на ровном месте (ибо опять-таки нет отмашки сверху).
Такаяже бадяга со всякими несогласными. Они только рады, когда их вяжут и волокут без серьезных причин - типа пусть все видят как нарушаются законы в России.
Ну а в других, менее заметных вещах чем избирательные права и прочая несогласность, законы нарушаются вообще по полной - милиция и суд далеко НЕ на стороне гражданина ПРИЧЕМ ЧАСТО В НАРУШЕНИЕ САМЫХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗАКОНОВ.
Редерство Вам в педивикию.

 

Согласен.
В этой стране (почти) НИКОГДА не было суда. И сейчас нет.
======
Что-то более или менее было между 1860 по 1905(1913). И это всего-то 40 лет за тысячелетие.

Суда, практически, нет. Нормальной правоохранительной системы нет.
Общественного регулятора нет. Ничего нет. Все через шопу.
А с 4 декабря 2011, практически, нет надежды на то, что хоть что-то из этого, в ближайшем будущем, появится. Хотя бы в зачаточном состоянии.
=======
Собственно, гражданское общество сейчас стихийно создается на основе гражданского протеста, гражданских инициатив. В настоящее время, гражданский протест это единственная форма добиться хоть чего-то в этой стране.
Сначала политических свободъ, в том числе и всеобщего избирательного права для всех гражданъ страны и, наконецъ-то, отмену крепостного права. Давно пора - Англия в 15 веке отменила, а мы все никак не сподобимся.
Ну а затем эволюционное выстраивание системы власти "снизу вверх", а не так по-уродски "сверху вниз", как это традиционно в этой стране.
Если повезет, то есть небольшая вероятность, что наши внуки увидят более или менее демократическое общество на этой территории, говорящее на русском языке.

 

Вот тут мы с Вами подошли к очень интересной и весьма щепетильной теме.

Собственно все в этом мире упирается в деньги (экономику).
Россия щас зарабатывает безобразно много. (википедия в помощь). Мы первые по экспорту нефти в мире! Обгоняя даже Саудовскую Аравию чуть ли не в два раза. При этом наши запасы нефти, чуть ли не в ТРИ раза ниже чем ОАЭ.
Вопрос первый - В чем подвох ??? (нефтянка контролируется лично Путиным, практически на 90%) - значит зачем-то сотни нефти продают, точно зная, что это в ближайшее время закончится. Причем эта нефть ПОТОМ будет стоить дороже.
Вопрос воторой - Куда деваются вырученные деньги??? (разворовать все эти деньги невозможно в принципе - из слишком много). По самым скромным подсчетам, годового ВВПродукта хватило бы на несколько Олимпиад, Остров Русский, трассу Владивосток - Мурманск, а также Сколково и прочия ништяки.

Я далек от мысли что весь ВВПродукт разворовывается. Это, мое личное ИМХО (!), невозможно просто разворовать. Но ведь куда-то деньги деваются. Ибо цены растут. Зарплаты заморожены. WTF!
=======
На фоне отсутствия денег, имеет место быть явления разложения в общественной жизни. Собственно, креативный класс, вышедший на Болотную, не сильно голодает вообще никак.
Люди вышли из-за того, что в стране нет дальнейшего развития общественной жизни. Средний класс достиг своего потолка и дальше просто не имеет возможности развиваться (самореализовываться). При этом очевидно, что для самореализации свободная огромная делянка, но туда не пускает правящая илита страны. Причем по банальной причине - русского дуроломства ИЛИ все-таки отсутствие денег в стране, где их должно быть охеренно много, это спланированная политика ???

Вот жутко занимает меня этот вопрос, и все никак не удается найти более или менее достоверного (подтвержающегося фактами) ответа.