Это вы о Стивене Хокинге, Эдварде Виттене, Роджере Пенроузе? Вы с работами хоть одного из этих учёных знакомы? Вы похоже на старушку из глухой деревни, кричащую вслед пролетающему самолёту: "Чур меня, изыди сатана!"
Религия в том виде в котом она есть сейчас - абсолютно искусственный инструмент власти. Ислам - яркий представитель. Создана на базе существующих на тот период религий, под определенны цели и условия. Христианство тот же инструмент влияния и власти. Самая честна религия это буддизм. От тебя требуется только осмысления себя и мира.
Галочки имеют следующий смысл: 1 - сторонник науки, против религии 2 - сторонник религии, против науки 3 - сторонник и религии, и науки, либо ни того, ни другого 4 - меня эти вопросы не интересуют ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:06 ---------- Подписываюсь. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:08 ---------- По пеналам в общежитиях ) ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:15 ---------- Тоже согласен, только буддизм в данном случае скорее философия.
Лично я не знаю, о ком писал автор цитаты, но я ее приложил непосредственно к вам. Уже несколько раз было указано на то, что религия вами рассматривается однобоко, с упущениями гораздо более важных моментов и функций. Поведенческая модель, описанная выше, судя по эмоциональному накалу, свойственна скорее вам, чем мне. Это же не я готов жечь в огне костров религиозные книги, и подвергать гонениям и казням верующих. Если человеку сказать - ты *****, а потом начать уверять его, что слово ***** имело смысл, сторонник противной вашей стороне вопроса, то это не изменит того факта, что вы опустились до того уровня, когда аргументы заканчиваются и начинаются эмоции.
Где я такое хоть раз говорил? Я неоднократно предлагал всё религиозное наследие (искусство, литературу, храмы) бережно хранить и лелеять в музее. А вера каждого человека - это его личное дело, зачем кого-то казнить?
Но это не значит , что я против. Простое и честное рассуждение. Весь наш мир, это вотчина "князя мира сего". Мы тут проверяем себя на вшивость каждый день. Сегодня ты свет, а завтра тьма . Люди в основной массе, тупая субстанция потребителей. Мир по своей сути абсурдное место. Вместо того чтоб наслаждаться жизнью, все рвут задницу за бумагу, чтоб выделиться не своей индивидуальностью, а красным цветом машины
Вопрос не совсем корректный, но попытаюсь на него ответить. Предметом религии является вера. Вера настолько абстрактна, на сколько непостижим её объект – Бог. Но это нисколько не умаляет её культурной и духовной ценности для человека. Религия сформировала свой «предмет» посредством наблюдений и анализа. Но это были наблюдения длительные, на протяжении многих веков и может быть даже нескольких тысячелетий. Из обобщения этих наблюдений и возникла религия с её догмами. Наука, в отличие от религии, сделала ещё один шаг и тем выделилась из религии, она поставила опыт. То есть повторила то, что происходило в природе. Сделав это многократно, она выделила свой предмет и назвалась наукой. Что важнее, наука или религия определить нельзя! Любой, научный опыт эквивалентен религии и любая религиозная догма эквивалентна науке.
Где я назвал кого-то дураком? Вы ведь даже смысл слов в теме топика не знаете. Мракобесие — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. Словарь хоть откройте. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:40 ---------- Не совсем, религия - это плод воспалённого воображения фанатиков, искусно используемый группой лиц в политических, экономических, идеологических целях для манипуляции сознанием масс, это профессиональная игра на примитивных инстинктах и страхах человека. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:44 ---------- Очень спорное утверждение. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:46 ---------- Лёжа на больничной койке, и выбирая между врачом, в руках которого спасительное лекарство, и священником, в руках которого священное писание, вы быстро определитесь. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:49 ---------- Я уже говорил про музеи. Сам люблю их посещать.
Даже вот не знаю как голосовать. В Вашей голове, к сожалению, не поместилось, что человек может заниматься наукой и при этом быть воцерковленным православным христианином. Надеюсь это дело времени и позже Вы поймёте, что противопоставлять эти понятия, а тем более разносить их по разным полюсам может только тот, кто сам находится в потёмках. Бедный, бедный Спрут, работник научно-исследовательского института, математик, шахматист и православный христианин, толи вот теперь работу бросать, толи из Церкви уходить, потому как Bible_Black другого выбора не видит и думает что его нет! Всех православных с праздником!
Я использовал значение образованное от "мракобес" по Виноградову. "В слове мракобес морфема -бес обозначает "лицо, до безумия, неистово, маньакально привязанное к чему-нибудь, отстаивающее что-нибудь". Это не совсем правильно, и да, пожалуй ближе к религиозной трактовке слова, но коль есть сам факт такового использования, я счел для себя возможным использовать именно народный вариант, который используют столь ругаемые вами бабушки. Так что беситесь, беситесь ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 09:56 ---------- А вот Стив Джобс выбрал "писание", в его случае выбор был не удачен. Но есть и вполне удачный пример Фиделя Кастро, которого жрецы Вуду излечили от нескольких болезней считающихся неизлечимыми, в современной науке.
Всё таки пора бы уже понять, что вера, религия и церковь - это разные вещи. Вера у каждого своя, свой личный мистический опыт, духовные поиски или игры разума, как хотите это называйте. Религия - это мировоззрение. Церковь - это коммерческая организация.
Вы в детстве в конструктор играли? Пробовали складывать из мелких деталей крупный предмет? Так вот если Вы не будете разрушать, а в Ваших словах только про разрушение, то может быть поймёте верующих. Для нас маленькие и разные части конструктора (религия, вера, Церковь, догматы, посты, молитвы и т.д.) сложились в один большой, слаженный, сложный, но в тоже время простой и понятный предмет.
Я не предлагаю разрушать. Объясню вам на доступном примере: Чуть более 100 лет назад основным средством передвижения была лошадь. Затем появился автомобиль, над которым первое время смеялись. Но сегодня именно автомобиль является основным средством передвижения. Никто не запрещает вам кататься на лошадях, разводить их на своей ферме, никто не собирается ваших лошадей отстреливать, никто не требует сжигать ваши повозки, брички и кареты. Развлекайтесь в своё удовольствие. Но утверждать, что сегодня лошадь и автомобиль предоставляют одинаковые возможности передвижения и строить новые огромные конюшни в центре города - это, извините, мракобесие.
Религия ограничивает, тупое быдло в его намерениях. Вера обогащает духовно. Начинается подмена понятий. Нет смысла в споре. У всех есть выбор. Хочешь религия, хочешь наука, а хочешь и то и другое.
Мне никто не запрещает кататься на автомобиле, пользоваться компьютером, разогревать еду в микроволновке, стирать в стиральной машинке и вообще пользоваться тем, что есть сейчас под рукой. Если Вы думаете, что моя вера меня ограничивает в этом, то Rin-тян прав - Вы мракобес, просто ужас!
Ну что же вы так топорно к вопросу подходите, я ведь на пальцах вам уже объяснил свою позицию, а вы опять - запрещать, ограничивать, где вы в моих постах находите эти слова? Религия - это свеча, использовать её в качестве источника света сегодня абсурдно, а для создания интимной обстановки или как элемент декора, пожалуйста. Религия - это устаревшее мировоззрение, отживающее свой век. Но никто не собирается с ним бороться. Точно так же никто не борется со свечами, просто как это было с лампочкой Ильича, надо грамотно объяснить, что электричество - это благо, а свечи - в прошлом. Неужели опять аналогия не понятна? ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 10:46 ---------- Верно и проблема здесь в уровне образования и умственного развития человека, к сожалению для нецивилизованных обществ, действительно, религия - единственный способ вложить в мозги масс хоть какие-то нравственные установки. Ну это вы в теме про экспансию Ислама расскажите. Отпустите массы на свободу, скажите, что религия = науке, не нужно ничего учить, достаточно выучить пару молитв и причащаться, так они все примут Ислам и начнётся средневековье, ведь так проще. Зачем тратить десятилетие, а то и не одно на образование, математику, физику, химию, психологию, экономику? Можно сказать, что всё это шайтан придумал и Корана или Библии для жизни достаточно. Напротив, необходимо через образование, с детства объяснять превосходство научного знания над религией! Объяснять, что все люди (всех рас и национальностей) одного химического состава, одинаковым строением мозга, одинаково смертны и так далее. Наука делает людей равными! Религия их разделяет на своих и чужих, на попадающих в ад и в рай, на правоверных и кяфиров, на православных и нехристей.
И я об ней, родимой. Для меня, например, молекулярно-генетические экзесисы Васи - суровое колдунство, сродни шаманскому камланию и изгнанию из избы барабашек.
Я не писал о том, что Вы хотите кого-то ограничивать, Вы пишите что верующие сами по себе ограничены. Примером про лошадь ведь именно это Вы хотели сказать, дескать живёте в своём каменном веке, ну и живите там, нечего к нам лучезарным лезть? При этом Вы абсолютно игнорируете тот факт, что православные двигают науку не меньше, чем другие. Вера не ограничивает и не запрещает заниматься наукой и техническим прогрессом, вера и наука идут параллельно и дополняют друг друга. Вспомнилась одна притча по этому поводу: «Рыбак перевозил на лодке одного вольнодумца. Отплыли от берега, пассажир торопил рыбака: «Быстрее, опаздываю на работу!» И тут он увидел, что на одном весле большими буквами написано «молись», а на другом – «трудись». «Зачем это?» – спросил он. – «Для памяти», – ответил рыбак. «Чтобы не забыть, что надо молиться и трудиться». – «Ну, трудиться, понятно, всем надо, а молиться», – вольнодумец махнул рукой. «Это не обязательно. Никому это не нужно, терять время на молитву». – «Не нужно?» – переспросил рыбак и вытащил из воды весло с надписью «молись», а сам стал грести одним веслом. Лодка закружилась на месте. «Вот видишь, какой труд без молитвы. На одном месте кружимся и никакого движения вперед». Религия, если хотите про свет, то это свеча в сердце. Вы говорите, что такая свеча не нужна, нужно оставить лампочку в голове и этого будет достаточно. Вам утверждают, что свеча в сердце не мешает лампочке в голове. Понятна аналогия?
В понимаете, эта притча справедлива только если исходить изначально, что труд и молитва (духовная практика) - вещи одного веса. Но это не так. У труда - всегда есть очевидный однозначный результат (построенный или непостроеный дом, скажем), духовный опыт - он индивидуален для каждого и результат его совершенно неоднозначен (дом можно построить и без религии, воодушевившись скажем идеей светлого будущего, всемирного братства и проч.). Вы хотели этой притчей сказать, что деятельность человека должна быть всегда вдохновлена нравственностью и высокими идеалами. Но мы уже обсуждали, что нравственность и религия существуют независимо при должной степени развития индивида. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 11:05 ---------- Ваш вариант - номер 4.
Эта притча не делит человека на части, она указывает на важность материальной и духовной сторон человека. Поэтому я и писал, что в Ваших словах только разрушение читается, Вы упорно делите человека, перетягивая его на сторону "очевидного результата". Немного напоминает "принцип страуса", если я не вижу, то ничего нет. Так и у Вас, если есть очевидный результат, то это хорошо, потому как я его добился, если результата Вы не добились или он по Вашему мнению не очевиден, то ничего нет и других людей, которые получили результат и в духовной практике и в очевидном материальном, Вы не желаете слушать. Хм, мой тогда такой же вариант получается. Потому как я думаю, что опрос составлен не корректно и отвечать нет смысла, но не потому, что мне всё равно, а потому, что тот пункт за который Вы трактуете мне бы следовало голосовать (п.2) просто оскорбителен и не верен.
Уже где-то тысяч 6-10 лет уничтожают, всё никак не получается. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 11:20 ---------- Вы не поняли меня. Я не против веры, а против церкви и распространения религиозного мировоззрения! Если ваша вера в вашего Бога улучшает ваше душевное состояние и помогает вам жить и трудиться, это замечательно. Но это ваше личное право и дело, личная вера и мистические переживания отдельного человека не могут претендовать на роль универсальной системой взглядов на мир и человека. Вера в данном случае - просто один из способов сохранять нравственность, стабильность и равновесие вашей жизни. У других совсем иные способы. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 11:27 ---------- Повторяю свой пост: Отпустите массы на свободу, скажите, что религия = науке, не нужно ничего учить, достаточно выучить пару молитв и причащаться, так они все примут Ислам и начнётся средневековье, ведь так проще. Зачем тратить десятилетие, а то и не одно на образование, математику, физику, химию, психологию, экономику? Можно сказать, что всё это шайтан придумал и Корана или Библии для жизни достаточно. Напротив, необходимо через образование, с детства объяснять превосходство научного знания над религией! Объяснять, что все люди (всех рас и национальностей) одного химического состава, одинаковым строением мозга, одинаково смертны и так далее. Наука делает людей равными! Религия их разделяет на своих и чужих, на попадающих в ад и в рай, на правоверных и кяфиров, на православных и нехристей. Вот, что страшно в религии!
Фанатичная преданность своему делу не является специфичной для религии. Скорее наоборот. Фанатизм и вера это разные вещи, которые имеют свойство соединятся, но при этом вера отступает на второй план, уступая более сильным эмоциям. Религиозный фанатизм это абсурд, как и любая другая идея, доведённая до крайне нелепого состояния.
Я так полагаю, что у большинства людей, наблюдавших две тысячи лет назад за жизнью и страстями Христа, эти события не вызвали никакого интереса (обычный раввин-проповедник (в эту эпоху их было множество), рядовая казнь), я уверен, что сотни таких историй прошли незамеченными для истории, и лишь кучка фанатиков смогла из одной из них сделать религию.
Это тоже абсурд. Прежде чем попасть на больничную койку человек уже выбрал. Желал конечно он другого, но знал ли что желание и выбор это одно и то же?
Bible_Black, а Вы в голосовалке и списке лозунгов намеренно не отразили позицию, которую я настойчиво отстаивал в теме про экспансию ислама?
Верно, но есть фанатичная вера, когда кто-то свои собственные мистические переживания выдаёт за необходимые для каждого и выводит из них абсолютную истину, так появляется религия. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 11:46 ---------- Какую именно? В этой теме обсуждается наука и религия. Все варианты отношения к ним я перечислил и объяснил: 1 - сторонник науки, против религии 2 - сторонник религии, против науки 3 - сторонник и религии, и науки, либо ни того, ни другого 4 - меня эти вопросы не интересуют ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 11:49 ---------- Ну пусть не на больничной, а "на койке" ))) Все желают чудесного исцеления физических недугов, но его не бывает, поскольку эти недуги имеют материальную природу.